Zingaro

[piloui]

Un petit moment du spectacle...
http://www.ina.fr/art-et-culture/arts-du-spectacle/video/3234830001006/spectacle-de-zingaro-battuta-a-aubervilliers.fr.html

Niché sur les flancs du fort d'Aubervilliers dans son théâtre de bois, le Théâtre équestre Zingaro a fêté cette année son 25ème printemps. Un quart de siècle que les créations de Bartabas et sa troupe sillonnent le monde et nous le raconte.
Depuis les premiers Cabarets équestres jusqu'à Battuta en passant par Chimère, les spectacles de Zingaro mêlent au théâtre équestre, danse, musiques du monde, poésie et bien d'autres disciplines. Autant d'invitations au voyage et de vecteurs d'émotions d'universelles.
http://www.bartabas.fr/fr/Zingaro/presentation

J'aime beaucoup les chevaux, dans la famille j'ai des personnes doués et passionnés qui ont un centre équestre là:
http://www.ecuries-de-longchamps.ffe.com/

[kétile]

Egalement passionnée de chevaux depuis toujours j'ai un jour (il y a 17 ans) eu l'audace d'envoyer une lettre de motivation a Bartabas, chef de la troupe Zingaro. Cette petite lettre a changé ma vie puisque 3 jours plus tard j'étais engagée et y suis restée 12 ans.
Une vie de voyage et de travail avec les chevaux, pleins de souvenirs, des moments heureux, d'autres plus difficiles mais au bout du compte un constat imparable: impossible de vivre sans eux, sans les chevaux, leur douceur, leur odeur, leur confiance, leur amitié, leur sale caractère parfois (surtout mon âne je dois dire).
Aujourd'hui c'est toujours mon métier, différemment, j'ai quitté le monde du spectacle mais j'essaye de transmettre ma passion en donnant des cours d'équitation et surtout j'aime faire du débourrage, travailler les bases chez les jeunes chevaux et "réparer" des chevaux abimés pour des raisons diverses et parfois mystérieuses.
Cet amour des chevaux, l'étude de leur comportement que ce soit au pré ou au travail a développé chez moi la curiosité pour d'autres animaux et notamment les oiseaux.
Contente de pouvoir partager cette passion des chevaux avec des passionnés de bêtes à plumes.
Merci Piloui d'avoir ouvert ce post

Kétile

[piloui]

Dis moi, Kétile, pour les chevaux vous travaillez aussi au renforcement positif ?
Tu as vu ça :

j'ai bien aimé, avec nos chiens on fait la même chose, le cheval à l'air de s'amuser ...

[dana]

Bartabas avait monté un spectacle avec l'école d'équitation de Saumur , je l'ai su trop tard ou je n'habitais pas encore la région je ne sais plus .....quel regret  :Bahh:

[kétile]

Je n'ai jamais entendu parler d'un spectacle de Zingaro avec l'école de Saumur, peut-être Bartabas tout seul ou les élèves de l'académie du spéctacle équestre de Versailles qu'il dirige, je ne sais pas.
Je sais que tous ses spectacles passent à La Rochelle mais c'est pas tout près de Chinon

Sinon, pou répondre à ta question Piloui, c'est sur que le cheval sur cette vidéo a l'air de s'amuser.
En fait, pour les chevaux je ne sais pas si on peut parler de renforcement positif. L'idée est de rendre confortable la bonne réponse et inconfortable la mauvaise.
Le cheval, comme l'homme, est paresseux: moins il en fait, mieux il se porte, il faut donc trouver une motivation, quelquechose qui donne au cheval une bonne raison de faire ce qu'on lui demande. On se sert en permanence de cette notion de confort et d'inconfort de façon à ce que l'inconfort créé par une situation lui fasse choisir une option plus confortable.
Je sais pas si c'est très clair.
Par exemple si on veut faire traverser une rivière à un cheval qui a peur de l'eau, on peut imaginer que la rivière représente une zone inconfortable pour le cheval, la zone de confort sera l'endroit délimité par la zone ou le cheval refuse de s'approcher daventage de l'eau, on va donc transformer cette zone de confort en zone de travail, c'est a dire dans la tête du cheval en zone d'inconfort, en le laissant se reposer de plus en plus près de l'ex zone d'inconfort (la rivière), puis dedans. Cette zone devient alors un endroit ou il fait une pause et donc une zone de confort.
En ce qui concerne la récompense, avec les chevaux il est préférable de ne pas utiliser de "friandises" même si en spectacle on le fait parfois, à la longue cela pose plus de problème qu'autre chose car le cheval va apprendre à réclamer ce qui deviendra sa seule préoccupation, il va anticiper sur la récompense et cela détournera son attention de l'exercice qu'on veut lui apprendre. Il est préférable d'utiliser la pause accompagnée d'une caresse comme récompense que vous appelez "renforceur"je crois. Les chevaux sont des animaux sensuels qui apprécient le contact physique .
Je pense que pour un cheval (comme je l'ai dit paresseux par nature) la meilleur récompense est l'arrêt de la demande. C'est la cession qui soulage le cheval et l'encourage à devenir généreux.
Enfin il y aurait encore beaucoup à dire mais ça peut être très intéressant de comparer les méthodes utilisées pour les chevaux et les perroquets.
En tout cas moi ça m'intéresserait.

Kétile

[Moya]

Très intéressant.
Merci Kétile
Moya

[piloui]

Enfin il y aurait encore beaucoup à dire mais ça peut être très intéressant de comparer les méthodes utilisées pour les chevaux et les perroquets.

Tu vois, José a parlé un peu de " zone d'inconfort " en parlant de sa méthode afin que ses oiseaux ne se posent pas sur n'importe qui. La personne inconnue sur lequel se pose l'oiseau pince légèrement aux pattes, ainsi l'oiseau va vite retrouver son propriétaire. C'est rapide en résultat.
Sauf qu'on peut aussi tomber sur l'oiseau teigneux ( si, si, ça existe ) qui par la suite se posera dans le cou des gens pour le pincer parce que vraiment les gens sont une zone d'inconfort ...ou refusera totalement de se poser sur les gens et donc sur le proprio.
C'est une méthode rapide mais pas toujours fiable donc.
Une forte motivation est toujours préférable. Le plus gros souci reste toujours à trouver la grosse motivation, savoir tourner la chose pour que l'animal ait envie, soit plaisante pour lui.
Je suis un peu en retard sur mon programme de la journée mais c'est super intéressant, merci Kétile et @+

[kétile]

J'ai lu en effet ce post ou José parlait de la manière de dissuader un oiseau de se poser sur n'importe qui et c'est vrai que ça ressemble à ça.
Comme tu dis le problème est de trouver la motivation suffisante pour le cheval (ou l'oiseau j'imagine) pas ce qui nous semble être une motivation suffisante pour nous humains. Il faut apprendre à "penser cheval".
La différence entre l'exemple de José et le mien , c'est que José transforme une zone de confort en zone d'inconfort alors que dans l'exemple que j'ai donné c'est l'inverse mais effectivement l'idée est le même.

En ce qui concerne la punition, par exemple, je pense qu'il y a beaucoup de similitudes avec l'entrainement des oiseaux. La punition est le plus souvent injustifiée. Punir, c'est être en retard sur l'évènement (mauvais timing). Punir un cheval qui a mal fait ne lui apprend en aucune manière ce qu'il doit faire pour éviter la punition. Moi, comme punition, j'utilise le plus souvent celles que j'utilisent avec mes enfants. Souvent, par réflèxe je hausse le ton et si cela ne suffit pas je met fin au conflit en l'ignorant en m'y soustrayant. Enfin idéalement parceque tout le monde fait des erreurs en étant trop impulsif ou trop pressé, trop exigent...

Kétile

[kétile]

Pour continuer cette conversation qui m'intéresse, je voulais développer le sujet de l'étude du comportement (ethologie), chez les chevaux.
Les gens qui s'intéressent à cette méthode ont étudié le comportement des chevaux dans leur milieu naturel pour développer un moyen de communication qui ressemble à celui des chevaux entre eux.
Le cheval est une proie qui, dans la nature, vit en troupeau organisé en une hiérarchie sociale: entre 2 membres d'un groupe s'instaure forcément une relation entre un dominant et un dominé. Cette relation n'est pas transitive (c.a.d. si A domine B et B domine C, cela ne veut pas dire que A domine C).
Contrairement aux idées reçues, l'étalon n'est pas le plus haut placé dans la hiérarchie (cela va intéresser Grom), dans la plupart des groupes, une jument dominante fait la loi. Le troupeau, en général, suit une jument d'expérience, considérée comme un leader respecté. Il est donc "naturel", pour le cheval de se mettre sous la protection d'un dominant mais en l'absence d'un leader digne de ce nom, il devient lui-même dominant et prend les décisions qui s'imposent pour sa propre survie.
Le but du cavalier doit donc être de devenir ce leader en inspirant à son cheval confiance et respect (qui ne peuvent en aucun k être pris de force) qui constitueront la principale motivation du cheval pour "rester" avec nous.

La comparaison entre un oiseau en cage et un cheval au box ne me parait pas incongrue??? Si on laisse un cheval dans son box tous les jours, sans le sortir, en lui donnant simplement à manger et à boire, il est certain que le cheval ne survivra pas longtemps... qu'en est-il de l'oiseau???

Kétile

[piloui]

La différence à noter pour les crochus c'est qu'on ne parle pas de dominance.
Dans la nature beaucoup de crochus vivent en groupe plus ou moins important. En volière, ce sont des animaux sociaux, chacun a un peu sa place.Sauf que cela peut changer selon les moments, les jours...Si les crochus vivent avec des humains nul besoin de devenir le leader, il n'y a pas de leader chez le crochu et je doute qu'il nous admette comme chef suprême, Grom un avis sur la question ?

La comparaison entre un oiseau en cage et un cheval au box ne me parait pas incongrue??? Si on laisse un cheval dans son box tous les jours, sans le sortir, en lui donnant simplement à manger et à boire, il est certain que le cheval ne survivra pas longtemps... qu'en est-il de l'oiseau???

L'oiseau seul sera malheureux. En volière, ils sont très souvent en couple, pour la reproduction, cela se passe bien si on leur propose de bonnes conditions de vie ( espace, nourriture eau ). Sinon, ils n'ont pas besoin de nous. Beaucoup passent leur vie dans la volière.
Je doute que ta comparaison soit valable. Un box pour un cheval équivaut à une cage à hamster pour une perruche. Le box du cheval représente plus le nid pour les oiseaux qui dorment au nid !
Tu sais s'il reste des hordes de chevaux sauvages " libres " ?
Ce que tu dis sur les femelles qui mènent le troupeau, je n'en savais rien. L'étalon est donc là pour défendre le troupeau ?

[Moya]

Dans les montagnes du Pays Basque il y a des groupes plus ou moins nombreux de chevaux sauvages, les pottioks. Ce sont des petits chevaux ronds, rustiques, avec un pied très sûr.
Ce sont effectivement les femelles dominantes qui veillent sur ces groupes, les étalons sont là pour la reproduction.
Pas mal de ces chevaux appartiennent à des propriétaires, mais personne ne s'en occupe, ils vivent libres dans la montagne. De temps en temps on en prélève quelques uns pour les clubs de balades pour les touristes, mais, même s'ils acceptent une pomme de la part des randonneurs, ils ne sont pas familiers du tout. Ils ne sont d'ailleurs pas en super santé, le poil est vilain, on voit des fourbures, des boîteries diverses et en période d'écobuages ils n'ont pas grand chose à manger.
Mais à tous les printemps on peut voir de ravissants poulains, la crinière en brosse, faire des bonds dans les fougères ! C'est ravissant !
Moya

[kétile]

Je crois qu'il existe aussi pas mal de troupeaux de chevaux sauvages aux etats-unis, descendants des chevaux espagnols importés par les conquistadors.
Mais sans parler de chevaux totalement sauvages, moi je me pose parfois des heures dans le pré ou vivent mes chevaux pour les regarder vivre, jouer, se chamailler... et c'est très instructif.

[piloui]

je me pose parfois des heures dans le pré ou vivent mes chevaux pour les regarder vivre, jouer, se chamailler... et c'est très instructif.

J'en suis certaine, une bonne observation des animaux permet vraiment une bonne compréhension et une meilleure communication, c'est tout bénéf, en plus on devient moins ignare sur la question, que du positif ! Tu as bien de la chance de pouvoir le faire !

on peut voir de ravissants poulains, la crinière en brosse, faire des bonds dans les fougères ! C'est ravissant !

Mais dis moi, tu vis au paradis toi ? Merci en tous cas pour ces informations. Tant de sujets passionnants et pas le temps de tout approfondir...

[Moya]

Oui, Piloui, je vis au paradis !
Et je t'y invite volontiers si tu veux faire une petite balade un jour !
Moya

[piloui]

Et je t'y invite volontiers si tu veux faire une petite balade un jour !

Merci, ce sera avec plaisir !