Végan

[piloui]

cool, je vous ai bien fait rire !


moi qui pensais bêtement qu'ici on aimait les animaux !

[ENZORAUNA]

ARA est un palindrome, donc :

[dana]

[jybo]

Merci pour les petites vidéo Didier et Murielle, ça m'a mis de bonne humeur de bon matin ^^

Bon sinon, Piloui, j'ai vu ta vidéo. Je vais essayer de calmer un peu le jeu et de te répondre.

Déjà, je n'ai entendu à aucun moment (mais je suis peut être passé à côté) parlé de veganisme dans cette vidéo, ni d'exploitation d'animaux, mais de végétarisme, ce qui est très différent.

Pour faire simple je vais essayer de répondre aux grands points soulevés ici :

- La souffrance dans les abattoirs : manger de la viande ne veut pas dire qu'on est pas conscient de cette souffrance, et personne de censé ne peut dire que les abattoirs sont des modèles de respect de l'animal. Effectivement, si les abattoirs avaient des vitres à la place des murs, on réfléchirait peut être beaucoup plus à consommer de la viande. Si j'avais les moyens, je ferai mes poulet moi même, et je prendrai le temps de les abattre moi même. 

- La vache mange du poisson et vide les océans : merci de l'affirmation sortie du chapeau sans aucune référence scientifique. Et même si c'est le cas, le problème c'est la vache ? Ou la façon aberrante de nourrir un herbivore ?

- On consomme trop de viande : là, je suis d'accord. La viande est devenue un produit de conso courante, ça n'était pas comme ça du temps de nos grands parents. Je rajouterai qu'on consomme plus de viande, et de moins bonne qualité, ce qui favorise l'élevage industriel (ça c'est un vrai problème)

- L'eau est le nouveau pétrole : je suis aussi d'accord, et manger de la viande consomme plus d'eau, je suis d'accord aussi. Mais se laver, ça consomme de l'eau potable aussi, et avec le nombre croissant de gens qui utilisent l'eau pour un usage sanitaire, ça ne va pas s'arranger (mais peut être qu'on peut leur faire la morale aussi).

- Il y a plein de gens qui meurent de faim, éliminer la viande de notre alimentation permettrait de mettre "fin à la famine pour toujours dans le monde", et "chaque morceau de viande que nous mangeons est une gifle au visage baigné de larmes d'un enfant affamé".  :join: (j'ai pas trouvé d'émoticon qui vomit)
Là pour le coup, merci le raisonnement simpliste et pathétique, c'est typique de faire appel à la pitié quand il n'y a pas d'argument scientifiques valables. C'est marrant, parce qu'il a plein de pays "pauvres" où ils ne mangent déjà pas de viande, ou très peu, parce que le bétail est un outil de travail indispensable à leur survie (la vilaine exploitation des animaux) ou parce que manger de la viande n'est pas dans leur culture.
Il faut peut être juste prendre conscience que notre planète ne peut pas accueillir la vie de la même façon partout. Certaines zones sont plus "hostiles" que d'autres pour l'Homme du fait du climat, et essayer de résoudre ça c'est tout simplement utopique. C'est l'hétérogénéité qui fait la richesse de notre Terre. La justice dans ce cas est une belle notion de petit occidental qui n'a qu'à ouvrir son frigo pour manger et son robinet pour boire. Des famines, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, nous pouvons aider les gens qui les subissent, mais de là a dire que manger des légumes permettrait de sauver tout le monde, merci de la connerie sans fondement. L'eau est la ressource manquante, pas d'eau = pas de légumes = pas de nourriture.

- Dans la vidéo, il parle de camp de concentration pour bétail ... je suis d'accord, sauf que ce monsieur parle certainement de ce qu'il constate dans son beau pays que sont les USA (cf les elevages de vaches aux hormones, entassées dans des enclos sans un brin d'herbe). Oser dire que ce qui se passe aux USA est la même chose qu'en France, c'est du grand n'importe quoi. En France, certains élevage sont effectivement honteux, mais là encore, ce n'est pas la viande le problème, c'est la façon de la produire (élevage industriel encore).

- Il parle d'extinction de masse : le rapport avec la conso de viande ?  Aucun rapport. Ramener cet extinction à un seul facteur c'est du grand n'importe quoi.

- Sans viande, plus de problèmes de santé. A bon !! première nouvelle !!
Donc les végétariens ne sont jamais malades ? Il n'ont jamais de cancer ? Première nouvelle. Que l'alimentation joue un rôle sur la santé, d'accord, maintenant dire que les problèmes de santé sont exclusivement liés à la conso de viande ... la pollution, le rythme de vie, l'exposition au soleil ... sont autant de facteurs qui peuvent causer des soucis de santé, sans parler de l'hérédité. En partant sur des théories comme ça, je peux aussi me nourrir exclusivement de boites de conserves de légumes. Je suis quasi sur que je vais finir par avoir des problèmes de santé, simplement parce que du sucre est ajouté dans ces boites. Mais peut être que le sucre (qui est un vrai problème de santé dans notre société) est issu du monde animal sans que je le sache ?

Pour finir, l'Homme est un virus. Là aussi je suis d'accord, et je vais même te faire plaisir en allant plus loin, sans humain la terre se porterait beaucoup mieux.

Pour résumer, ce n'est pas la viande le problème, c'est la surconsommation qui entraîne une demande forte, et donc l'élevage industriel pour répondre au besoin. Cette façon d'élever les animaux me dérange aussi, et je préfère manger du poulet fermier une fois par semaine que des escalopes de grande surface tous les jours.
C'est facile de faire des conférences comme ça, en balançant des choses devant des gens déjà convaincu par le sujet, ça l'est beaucoup moins d'essayer de faire passer des idées de façon argumentée devant des gens un peu plus fermés au sujet.
Et pour te prouver ce que je dis, la culture des végétaux pose aussi de sérieuses questions : OGM ou pas ? pesticide ou pas ? quelles cultures ? là encore, c'est l'industrialisation qui pose souci. La perte de biodiversité (on va se limiter à la France) est en grande partie liée au changement des méthodes d'agricultures, agriculture qui produit des végétaux ...

On peut aller encore plus loin, et s'attaquer à mon sens (ça n'engage que moi) au vrai problème : la surpopulation. Nous sommes trop nombreux sur Terre, on nous matraque de faire des enfants sans arrêt pour contrer la vieillesse. Si nous régulions un peu plus nos naissances, nous aurions besoin globalement de moins de ressources, il y aurait moins de famine, moins de pollution, moins de déforestation ... bref ça serait beaucoup mieux. Sauf qu'oser s'attaquer à ce problème est beaucoup plus compliqué que dire que les mangeurs de viandes sont des meurtriers.

Je trouve très bien d'essayer de faire prendre conscience de l'impact de notre alimentation, mais a ce moment il faut aller au bout des choses. Balancer une vidéo qui survole le problème ça n'a aucun sens. Il n'est mentionné a aucun moment dans la vidéo les problèmes des cultures en openfields, ni même du labour qui bousille les sols. Imposer sa vision en disant "les méchants meurtriers mangeur de viande il faut tous les punir", merci du comportement sectaire. On est pas très loin de la vision des islamistes radicaux qui veulent punir tous les impurs qui n'honorent pas Allah.

Tu veux faire changer les choses ? Au lieu de rester fermée à tout autre façon de penser que la tienne, essaye de proposer des alternatives autour de toi. Je suis moi même un consommateur raisonné de viande, je n'aime pas les produits chimiques, je suis fan du naturel. Je fais de mon mieux pour faire changer les mentalités au niveau de mon entourage, et heureusement que je n'ai pas de discours extrémistes, sinon je me serai pris des portes dans la tronche, et ça n'aurait servi à rien du tout.

Bref, internet c'est bien mais ça a ses limites. C'est le genre de sujet dont on pourrait parler des heures, sauf que sur un forum c'est compliqué. Il faut rester conscient des limites de notre pensée, nous avons tous notre lot de contradiction, l'utopie c'est bien, les compromis c'est mieux.


Des vidéos à mon sens plus intéressantes :

Les moissons du futur :


Le monde selon Monsanto (la gentille firme qui ne produit que des végétaux, comme quoi ceux qui causent des dégâts ne sont pas que des producteurs de viande).

[piloui]

Tu veux faire changer les choses ? Au lieu de rester fermée à tout autre façon de penser que la tienne, essaye de proposer des alternatives autour de toi. Je suis moi même un consommateur raisonné de viande, je n'aime pas les produits chimiques, je suis fan du naturel. Je fais de mon mieux pour faire changer les mentalités au niveau de mon entourage, et heureusement que je n'ai pas de discours extrémistes, sinon je me serai pris des portes dans la tronche, et ça n'aurait servi à rien du tout.

Fermee, moi, explique ?
Je ne mange plus de viande, j'évite tout l agro alimentaire, ma famille mes proches, ceux qui vivent ou viennent chez nous le savent bien et ne me jugent pas extrémiste parce que je n'ai pas de viande au Frigo ! Quelle drôle d idée tu as des gens qui ne vivent pas comme toi !

[Titeshuya]

Je ne mange plus de viande, j'évite tout l agro alimentaire, ma famille mes proches, ceux qui vivent ou viennent chez nous le savent bien et ne me jugent pas extrémiste parce que je n'ai pas de viande au Frigo ! Quelle drôle d idée tu as des gens qui ne vivent pas comme toi ![/font]

Pffffiouuuu. Quel dialogue de sourds... Je pense que personne ici ne jugerait extrémiste une personne qui ne mange pas viande ! C'est plus facile de schématiser, de prendre des raccourcis, et de faire dire des choses par des personnes qui ne les ont pas dîtes...
Bref, je me suis bien amusée à lire tout cela  :bravo: Je n'arrive pas à la cheville de certains ici niveau prose, donc je me suis abstenue  :accord: Un bravo tout particulier à Jérémy, Didier, Dom et Mireille ! Merci pour ce bon moment, il est important de donner un point de vue éclairé pour contrer les bêtises copiées collées de façon endémique un peu partout sur la toile...
Je m'en tiens juste à mon allusion à Hitler de la fois dernière qui a pu choquer... Mais je persiste... On n'est pas si loin de la démarche : imposer des idéaux sans aucune démarche démonstrative, endoctrinement autour d'une "personnalité", courant de pensée extrêmiste etc...

[Grominik]

Hitler !!   :icon_eek: :icon_eek:
Oui effectivement c'est un peu "too much" dans le comparatif du coté extrême. Les Vegans "veulent le bien de l'humanité" ... pas en exterminer une partie (à part les chasseurs , peut être) ! :icon_mrgreen:

Bref, si des gens choisissent de manger de l'herbe (ou en l'occurrence la fumer) , pas de soucis !  Mais imposer leurs modes de vie aux autres ... :Non:

[kétile]

Bref, si des gens choisissent de manger de l'herbe (ou en l'occurrence la fumer) , pas de soucis !  Mais imposer leurs modes de vie aux autres ... :Non:

Perso je préfère la fumer...