pétition contre la vente de chiots et chats en animalerie

[Wen]

alors, je n'ai je suis parfaitement d'accord avec Steph
J'adhère pas mal à  ce qu'à  dit cetro (et avec pas mal d'images originales d'ailleurs :lol:) et maracana

En tant que modo je demanderais à  Tango et à  Eleonora de se calmer un peu, de rester courtois et de régler leurs comptes personnels par mp

[dana]

non, si j'ai poster 2 fois c'est juste que j'aime pas modifier mes post, je trouve ça mesquins, j'essaye juste de faire passer mon point de vue sans facher personne, je connais ce forum depuis assez longtemps (n'est ce pas anne...) et je sais que je serais pas censuré..., enfin ds la limite de la correction, bien sur, limite que je tente de ne jamais franchir meme si j'ai parfois le sang un peu chaud... 8)

et puisque nous y sommes, quand j'ai ecrit "posté 2 fois ect ect "  c'etait parceque j'ai fait un doublon de MON post ....

en fait cette remarque servait à  expliquer un doubon ... ;)

cetro toujours le mot qu'il faut comme il faut ....ha ce cetro  :D

[eleonora]

[quote="Raf"
3 toi, tu te permets d'agresser TOUS LES BELGES gratuitement et H.S. => PAN
4 pour ton info, j'ai "le pouvoir" ailleurs aussi[/quote]

encore une déformation de plus  :roll: je n' ai jamais agressé tous les belges...peut-être,deux ou trois mal informé et obstiné c' est tout ;)
ton pouvoir ? :lol:  les ddsv l' on...pas raf...et pour ma part niveau légis c  8) et toi ?

[dana]

hey , il va falloir encore moderer ??  tu nous donne du boulot là  Eleonora ....

comme déjà  souhaité plus haut , que ce combat finisse en MP , les membres du forum se foutent un peu de tout ça ...(et moi aussi ) ,
 alors please , pas ici !!

[Grominik]

Egal pour pour moi Mireille ,

Eléonora,
ton avis en sera d'autant plus suivit et interessant si il ne se mele pas à  des rancoeurs perso dont tu es surrement la seule à  en comprendre le sens !

 ;)

[eleonora]

bien modéré...je m' efface  ;)

[Grominik]

Eleonora,

Le but n'est pas de "t'effacer" mais simplement que tu fasses connaitre ton point de vue sans y introduire des trucs haineux dont personne ne connait la signification et qui sont sans intérêt.

En ce qui concerne le sujet initial, je suis persuadé que ton opinion, aussi caustique soit-elle, peut sans nulle doute faire avancer le débat !

Alors... à  ton clavier  (avec des fleurs)  ;)

[nicolass]

juste une tite remarque , autrefois, il n'y avait pas de spa, ds les fermes on gardait un chiot pour soit ou pour le voisin et on trucidait les autres , ceux qui vivaient n'ete jamais abandonné et ne finissais pas a passer 2 ans ds une spa deguelasse ou ils sont nourris avec des cailloux ( ben oui je generalise, vu que c'est le principe de ce post où l'on veut interdire a toute les a nimalerie de faire leur job)....
bon allez je me sauve, ce soir en deplacement alors a demain...

oui et les chiens vivent au bout d'une chaine de 3 m dans les cours de ferme et on leur donne du pain mouillé en guise nouriture et ils vivent comme ca une bonne dizaine d'année c'est pas sympa cette vie la hein?!!!
et c'est BEAUCOUP mieux que de vivre a la SPA quelques années ou quelques mois et de trouver une vrai famille!!!

je vois que tout est tourné ds le mauvais sens, ce sera donc mon dernier post

mon avis est qu'on ferait mieux de faire attention aux chiens que l'on produit et d'eviter les batards comme on le fait pour les oiseaux et que si les races sont si belles c'est parce que des gens y font attention, si non nous n'aurrions plus de race du tout....
pour les spa, je n'ai rien contre le boulot qu'elles font, je n'ai jamais rien dit de tel, je dis juste que perso je prefere prendre un chiot avec des vrai origine qu'un batard
pour les anniùaleries, j'y reviens pas tous le monde a compris mon point de vue
qd aux portée de corniaud, ben oui dsle mais je pense pas que ce soit une grde idée.. ( en faisant la difference entre 2 chiens de meme race mais sans papier qui peuvent etre au standard sans avoir d'origine et etre inscrit au lof et de vrai batard type labrador/setter anglais ou rot/dogue argentin.... qui eux ne deraient pas a mon avis etre conservé) au proprio de faire gaffe...., qd on a des chiens c'est qu'on les aime alors autant  y faire attention non?
pour info la suisse que l'on admire tant pour sa reglementation sur les oiseaux, interdits les repro non lof .....

comme vous le dites les chiens n'y sont pour rien, je n'ai jamais dit de les piquer, mais je pense que les proprio devraient faire gaffe et faire avorter leurs chiennes si accident....

certaines spa font du bon boulot, comme certaines annimaleries et comme certain eleveurs, mais la piece a toujours un coté pile et un coté face.....
allez zou, j'ai rdv ds une heure a toulouse et suis deja tres en retard....

j'ai exprimé mon avis sans je l'espere choquer ou attaquer personne, dernier mot de ma part, je suis surtout la pour les piafs.... ;)

[maracana]

Bonjour, tout a fais ok avec toi Nicolass, sauf qu'en Suisse ya pas de LOF mais le LOS. :D

[Wen]

Moi je demeure choquée par ces propos.
Je suis loin d'encourager les croisements, récemment une amie parlait de croiser sa chienne rott avec un bouvier bernois et nous demandait notre avis. J'ai tout fait pour l'en dissuader pas pour une quelconque idée de polution génétique (certainement pas, je pense que tout le monde a à  un moment donné pensé à  une certaines période de l'histoire en lisant ces mots), mais pour la chienne (la taille des petits risquant d'être grande vu le croisement, et sur 14 chiots, 4 sont morts) et pour les chiots qui auraient bien plus de mal à  trouver acquéreur, surtout avec la psychose. Si c'était un accident, il faudrait faire avec (vu qu'il n'est pas donné à  tout le monde de faire avorter sa chienne et que ce n'est pas sans risque pour elle); mais vouloir le faire exprés....
Malheureusement, elle n'a pas suivis nos conseils, mais assume néanmoins. Sur les 14 petits, 4 sont morts à  quelques jours, et il lui en reste 7 sur les bras. Quand je dis qu'elle assume c'est qu'elle les garde.

En plus, je suis loin d'admirer la suisse sachant, entre autres, la reglémentation qu'elle a fait contre les soit disant races de chiens dangereux, mais aussi les "chasses", pour ne pas dire braconnage, aux quelques loups ayant réussi à  atteindre leurs montagnes...et j'en passe


oh et un mot à  Eleonara:
Je pense pouvoir parler "en leur nom", en disant que les modos ne s'attaquent jamais à  toi en temps que personne, mais seulement à  certains de tes propos. Je précise pour ne pas que tu prennes à  chaque fois les remarques pour des attaques personnelles, ce n'est pas le cas, personnellement je n'en verrais vraiment pas l'interêt ;)
Tu en as de toutes manière la preuve sur ce post: pourquoi personne (ou Raf lol) ne t'a donné d'avertissement pour ton post page 2 ? Simplement parce qu'il n'y avait aucune raison de le faire. Ce forum respecte la liberté d'expression, mais dans le respect des uns et des autres ;)
Wen

[Wen]

des news:

126.731 signatures en moins de 4 semaines ont été faites et, rien que pour animaux en péril 49.000 signatures, le résultat soulève de l'enthousiasme. Mercredi 28 mars la commision a voté le projet de loi donnant ainsi aux défenseurs des animaux une écrasante victoire, le vote doit encore etre confirmé en séance plénière à  la chambre des députés mais cette dernière étape ne devrai être sur base du fonctionnement de nos institutions qu'une simple formalitée.

[knukels]

Bonjours je prends le sujets en cours, mais je suis d'accord avec ce que dit nicolass ainssi que ce que wen dit.

Les croisement ne sont pas terrible, dernierement j'ai eu l'occassion de voir un croisement de pinsher nain (pour la femelle) et de malinois(pour le mal) nayant pu la faire avorte il a du la laisser a terme de sa gestation et il a bien faillit la perdre(4 nee pour 2 mord) il etaient bien trop gros :cry:

Si il y avaient que des chiens lof il y aurais beaucoup moins de souci a ce sujets et aussi au niveau des soit disant "chien mechant",
a savoir que un chien ne nee pas mechant si il le devient c'est parce que sont maitre fait en sorte qu'il soit agressif.
Moi je possede une cane corso et je peux vous assure qu'il ni a pas plus doux comme chien.
j'ai plus confiance en mon cane quand mon dalmatien...(allez savoir pourquoi?)

Je sais que les media y sont aussi pour beaucoup mais que l'ont arrete avec c'est connerie de chien mechant.
Mon avis est que si il y avaient que des chien lof ca ferait reflechire avant de faire le con avec sont chien.
car payer sont chien 1000 ou 900 euro on si reprend a deux fois avant de faire une connerie 8)

enfin bref encore un sujet avec le quelle on pourais parler des heures
 ;)

[killerwhale]

Salut,

J'ai surtout entendu les medias parler de chiens "dangereux" ce qui est different de "méchants". Et oui les rott, pitt et compagnie ca me fait peur et j'aime pas en croiser sans muselière.....mais bon j'ai peur des chiens....alors meme un caniche sans laisse... s'il s'approche, je flippe.
A propos de chiens je vous conseille un excellent livre tres drole de K Lorenz "tous les chiens, tous les chats". Il raconte la domestication, et plein de trucs interessants.

Enfin bref moi je suis un peu d'accord avec tout le monde car chacun a des arguments valables.

Je n'ai pas signé la pétition car je me suis decouverte aquariophile avec une animalerie et je me suis acheté un perrok suite à  ma passion pour les poissons....Ce qui a fait naitre une passion pour les oiseaux en passant par 2 gerbilles, 2 octodons et on a fini en beauté avec 3 chinchilas. Ma fille est arrivée et elle ne nous a plus trop laissé de temsp pour s'occuper de tous le monde. Mais voila s'il n'y avait pas d'animalerie je pense que je ne serai pas aussi ecolo que je le suis. Avec les animaux on apprend à  "regarder vivre la nature" et du coup on fait attention
à  ne pas gacher, à  ne pas deranger, à  respecter.....et j'espère transmettre ces valeurs à  ma fille.

Voilà 


Je suis contre l'hybridation des chiens volontaire (= voulue par le maitre)
Patite anecdote :
Lors d'un echange de poissons (Un gars me filait des ciclidés et je lui apportai des corydoras) on discute avec le mec et là  il me sort qu'il vient juste de mettre ses 2 plecos dans la cuvettes des WC. La on s'est regardé avec mon mari.  J'ai eu un pincement de coeur en laissant mes bb cory car je savais que c'etait un naz. Mais j'ai pas eu le courage de lui reprendre.
Annonce : Je cherche des plantes d'aquarium contre frais de port ou ancistrus

[Anonymous]

Konrad Lorentz … Mon Guide !

Citations: "Je crois avoir trouvé le lien manquant entre le chimpanzé et l'homme civilisé. C'est nous." "Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à  la majorité des autres hommes." "Tout l'art humain s'est développé au service des rites"

Si vous avez un peu de temps, cet été, allongez-vous dans l'herbe (comme lui) devant (ou dans) vos volières, et buvez les titres suivants en jetant de temps en temps un coup d'oeil à  vos protégés … vous verrez, beaucoup de choses deviennent évidentes:

Les fondements de l'éthologie
"A côté de la théorie de la relativité d'Einstein ou de la psychanalyse freudienne, l'éthologie, science dont Conrad Lorenz s'était fait l'initiateur et qui étudie le comportement animal de manière comparative, appartient désormais à  la culture occidentale. Å'uvre profondément personnelle, le présent volume est une véritable « somme » de la pensée de Lorenz. Dans l'introduction, Lorenz illustre à  grands traits les directions du développement de l'éthologie et ses propres positions théoriques. La première partie, consacrée aux aspects méthodologiques, essaie de tracer les frontières sûres de l'étude comparée du comportement et en établit les règles rigoureuses. Puis le concept de système, ou plutôt d'unité fonctionnelle indivisible révèle toute sa fécondité pour l'étude de la nature. La conclusion affronte les modifications du comportement obtenues par l'apprentissage : s'il est vain de tenter une explication à  fondement unique, comme le voudraient les behavioristes, il est indubitable que même ces « programmes ouverts » contiennent une quantité notable d'information acquise par l'espèce. Accusé d' « innéisme » excessif, Lorenz se défend avec vigueur. Il survole ici les aspects du comportement humain, mais les résultats de l'éthologie animale ont une portée si générale que la référence transparaît. L'édifice lumineux mais fragile de notre rationalité, nous avertit Lorenz, repose sur un terrain d'instincts primordiaux que nous partageons avec des créatures bien plus primitives dans l'échelle de l'évolution et avec qui nous devons compter."

L'agression: une histoire naturelle du mal
"Konrad Lorenz montre que l'agression n'a, en elle-même, rien de pathologique ou de "mauvais", mais qu'elle est un "instinct" qui, comme beaucoup d'autres, aide à  la survie des espèces. C'est l'agressivité qui, par exemple, sélectionne les sujets les plus forts et les plus aptes à  la reproduction. Mais si le comportement agressif peut être parfois exagéré jusqu'à  devenir nuisible et manquer son but, l'évolution a toutefois "inventé" des mécanismes ingénieux pour diriger cette agressivité vers des voies inoffensives. Chez l'homme, à  qui manque malheureusement ce dispositif de sécurité, l'instinct d'agression semble avoir dépassé son utilité depuis que les armes modernes ont multiplié les possibilités de destruction. L'auteur pense que l'étude de la conduite des animaux peut encore nous indiquer les dangers qu'il est possible d'éviter. En se penchant avec un humour attentif sur les mariages des oies sauvages, les combats territoriaux de certains poissons ou les inhibitions quasi morales des loups, Lorenz entraîne le lecteur vers des réflexions imprévues, toujours profondes."

Trois essais sur le comportement animal et humain

Evolution et modification du comportement: l'inné et l'acquis

Il parlait avec les mammifères, les oiseaux et les poissons

L'année de l'oie cendrée

ou des romans comme L"homme dans le fleuve du vivant, Les huits péchés capitaux ou L'envers du miroir (que je ne connais pas …) ou encore une bio pas mal du tout Ecrits et dialogues avec Richard Evans (et si vous voulez m'acheter :twisted:  , je cherche depuis des années des traductions en français de King Salomon's Ring et de Man meets dog).

 :wink:

[Wen]

Salut,
J'ai surtout entendu les medias parler de chiens "dangereux" ce qui est different de "méchants". Et oui les rott, pitt et compagnie ca me fait peur et j'aime pas en croiser sans muselière.....mais bon j'ai peur des chiens....alors meme un caniche sans laisse... s'il s'approche, je flippe.

Oui, ils utilisent le terme "dangereux", mais c'est tout aussi stupide car des races de chiens non citées ont une puissance supérieure dans les machoires. En plus, remarquez l'exploit: pendant 3 ans les "chiens dangereux" ne font pas entendre parler d'eux; puis, pendant 3 mois, ils mordent en se faisant bien passer le mot et sans manquer d'appeler les médias. Depuis plus de 6 mois, ils ne mordent plus. Avouez que c'est une splendide preuve d'organisation pour des chiens bétements dangereux.... :lol:
Les médias et leur désinformation...
et je ne sais plus si je l'ai suggéré, mais, à  ceux qui veulent un peu se renseigner sur cette psychose des "chiens dangereux", vous pouvez aller sur mon site, j'y ai consacrée une partie et il y a des liens intéréssants sur le sujet ;))


Sinon moi c'est surtout les petits chiens dont je me méfie. Voici ce que j'avais écris sur un forum:

c'est un autre comportement que j'observe à  chaque fois vis à  vis des propriétaires de petits chiens, et cela encore dimanche:
j'étais descendue à  la rivière, quand j'entend quelqu'un essayer de rappeler son chien, je me retourne, et vois une chienne amstaff se précipiter vers moi, au ras le sol, pour me dire bonjour (vous croyez qu'elle voulait me bouffer ? non, pourtant on ne s'était jamais vues  ;)  ). Le maitre l'a rappelé à  nouveau et commençait à  venir la chercher, mais elle a obéit, satifaite d'avoir fait ses politesses
= je vois quasiment toujours les maitres de grands chiens les rappeler que vous ayez ou non un chien vous même, il sera mis au pied ou attaché avant même de venir vers vous. Là , le chien n'a pas obéit mais le maitre s'est égosillé.

Plus tard, je me suis levée pour rentrer et là  je croise une dame avec 4 demies portions:
2 westies, 1 jack russel, 1 york. Tout de suite, ses chiens sont venus à  mes pieds, aboyer, sauter, tourner autour. Elle ne les a pas rappélé, c'est tout juste si elle a dis un "ici" pour la forme.

Malheureusment c'est un comportement que j'ai toujours observé à  part de rares exceptions. Je me rappele de cette dame et ses 5 yorks, non attachés, aboyant et tournant autour de moi qui devait retenir le mâle labrador que je réeduquais. Le caniche abricot, venant suivre ma chienne qui n'arrétait pas d'essayer de s'en débarraser, alors que la maitresse était à  plus de 500 métres, 2 chemins en contrebas, et ne l'appelait pas. Les petits chiens qui viennent faire leurs besoins devant chez moi car ils sont lachés dans le quartier, ce qui n'est jamais le cas des gros etc etc etc

Wen