Video sympa

[allonge]

Et ? La morale n'a pas sa place dans un débat sur les animaux et ce qu'on leur fait faire ?

Tu me leves les mots de la bouche....

Bien sûr, et se sédentariser nous, humains, c'est se couper les jambes n'est-ce pas ?

A la différence que toi on te laisse le choix.

[jsf]

Les animaux ne sont pas des hommes. Subjectiviser les animaux, en l'occurrence les perroquets, c'est réduire leur liberté en imposant le point de vue de notre nature. Il n'y a pas à  sortir de là .

Et si ça ne vous plaît pas, il y a les tamagoshi, les nounours, et les gosses.

[allonge]

Et si ça ne vous plaît pas, il y a les tamagoshi, les nounours, et les gosses

On peu donner sont point de vue sans finir par une dérive....


J'aurais pu te dire que si tu veux sortir de ta sedentarisation tu peux aller faire le clown dans un cirque.
Sur ce je vais jouer au Tamagoshi avec mes 3 enfants... :wink:

[jsf]

Bravo ! Bravo ! [applaudissements]  :lol:

[Grominik]

Les animaux ne sont pas des hommes. Subjectiviser les animaux, en l'occurrence les perroquets, c'est réduire leur liberté en imposant le point de vue de notre nature. Il n'y a pas à  sortir de là .

Et si ça ne vous plaît pas, il y a les tamagoshi, les nounours, et les gosses.

Bien evidement ce ne sont pas des hommes,  puisqu'ils ont des plumes !  :lol:

Pour le reste , et tu le dis des fois toit meme : on est pas dans le tete de l'oiseaux.
Ce que tu avances n'est donc que pure théorie ...
Ou alors , prouve-le !!!!  :lol:

Tu vois n'importe qui peut jouer au C..N !  :lol:

Curieux ta reaction du style : "c'est comme ça et pas autrement...basta !"  :?

[hexarkun]

Un peu bizarre vos polémiques et réactions...

Alors j'ai une petite question...que doit on en faire de nos amis a plumes?

Grominik pense que c'est asseoir le pouvoir des hommes sur les animaux que de sortir ses Aras faire les courses, soit... je répondrais alors : de les elever, de les " cèder " contre une certaine somme que l'on soit pro ou amateur, cela releve de quoi ? Ce n'est pas aussi la "grotesque domination de l'homme sur les animaux" ? Ne me sortez pas le couplet que cela permettrais de faire des souches de reproducteurs en vue d'une éventuelle réintroduction d'une espece en voie d'exctiction ....Mais bel et bien une politique commerciale de l'espece la plus "forte" dominant une espece plus "faible" pour le plaisir egoiste de ces congénères.
Autre petite question, toujours relative a cette vidéo... Ont'ils l'air mal traités ou de souffrir ?
Pkoi on peut emmener son chien partout mais pas son perrok ? Le chien est plus con? Le perroquet est en sucre ? Trop rare ?
Jsf , j'ai pas trop bien compris ce qu'il pense mais je serais plutot de son avis ...
Je ne sais pas mais bon, polémique mis a part, bcp ici possèdent des perroks ou revent d'en possèder, bcp ici en font donc le commerce avec des " cessions " qui ne sont autres que des ventes pure et simples.. je me pose la question a ceux qui trouvent cette vidéo stupide ou immorale... pkoi vendez vous vos perroks d'elevage si le simple fait de sortir son perroquet deviens limite un crime de lèse majesté ??
Et à  ceux qui comme moi ont des perroquets, surtout ralliez vous a eux , laissez les en cage, ne leur faites surtout pas découvrir le monde extérieur, ne les sortez jamais ohhh grand jamais ... voyons , c'est vrai qu'un perroquet c'est tellement mieux en cage qu'en " semi-libertée " dehors...
Grominik tu dis toi meme on es pas dans la tete de nos oiseaux, mais il existe chez eux de mutlitude de signes qui leur permet de nous exprimer leurs mécontentement... si jsf doit prouver que cela ne leur fait pas de mal de sortir un peu, prouve toi que cela est meilleur pour eux de rester dans un environnement confinés...
Perso, j'avais un gris, je le sortais depuis sa naissance, chez des amis, dans ma famille, quand je voyage elle partais avec moi, en train, en avion , qu'importe...toujours avec moi et je n'ai pas l'impression que cela lui deplaisait ...elle  etait toujours sortie de sa cage de transport dans le train ou l'avion , qu'elle n'a jamais eue de soucis avec qui que ce soit ni quelques transports possibles et ce pendant 21 ans très précisement ....
Je ne voit pour ma part pas le mal dans le fait de sortir mon perroquet , dans un environnement extérieure! évidement j'irais pas a auchan faire mes courses un samedi... mais me promener au parc, allez chez des amis avec, je n'en vois pas le soucis ... on le fait bien avec les chiens... pkoi pas avec les perroks ???

Je précise que je n'agresse personne, je pose juste des questions... Je sais que je ne vais pas me faire des amis surtout chez les têtes bien pensante ... mais qu'a cela ne tienne... le principe d'une démocratie c'est que tout le monde puisse exprimer sa voix... c'etais donc la mienne livrée sur ces quelques lignes ...

Cordialement

Olivier

[hexarkun]

Ah oui dsl ...

Une ptite couche de plus

Pkoi leur apprendre a parler aussi ? Dans leur environnement, ils ne se disent pas " salut je m'appelle Harry ou je ne sais quoi " .. n'est ce pas non plus une démonstration de plus de la domination de l'homme sur l'animal ( nos perroks en l'occurance )... c'est marrant j'ai vu personne s'offusquer des videos montrant des perroks faire des tours ou se mettre a parler ! C'est utiliser une de leur nombreuse aptitudes certes, mais dont ils se passent depuis la nuit des temps non ?
Et aussi , tout simple, si on les aimes tant... pkoi les enfermer chez nous ? relachons les dans leur biotope naturel non ?

Dans l'attente de vos réponses

Cordialement ,

Olivier

[Grominik]

Salut Hexarkun!

Le sujet est plutôt ancien .. mais bon !

Tu fais beaucoup de raccourcis (simplistes) malheureusement  :?

Non,  un perrok n'est pas un chien, désolé de te contredire. :lol:
Cela me semblait évident pourtant ?

Et qui te parle de laisser nos oiseaux confinés, enfermés  ? :shock:
En guise de réponse je me permettrai simplement de te siter :

Je ne voit pour ma part pas le mal dans le fait de sortir mon perroquet , dans un environnement extérieure! évidement j'irais pas a auchan faire mes courses un samedi...

Nous sommes donc bien d'accord !   ;)

[Anonymous]

Salut.

La domination de l'espèce supérieure … Politique commerciale … Mouais … Tu as certainement raison, mais je ne crois pas que ce soit le problème ici. Mais chacun exprime son opinion, et c'est pour cela que je ne comprends pas tes appelations de "polémiques et réactions", dans ce qui est dans tout le forum, tous les forums, des débats, des échanges de points de vue, avec des positions opposées pour certains, proches pour d'autres … et parfois évolutives, si chacun amène des arguments et écoute ceux des autres.

Parler, rapporter la baballe, tenir compagnie en ayant des attitudes ou des comportements soumis ou apparemment complices … ce n'est pas le problème, mais sa cause, non ?

Moi, ce qui me gêne, ce sont les amalgames simplistes et les raccourcis d'une part, et les phénomènes de mode et dommages collatéraux qu'ils causent à  des êtres vivants, sensibles, intelligents voir en danger d'autre part.
Comparer aux chiens si tu veux, mais déjà  là , il y a généralisation: le chien, ça n'existe pas, il y en a plusieurs, des grands, des petits, d'autres dits de combat (?) et qui peuvent tuer des gamines de 18 mois … il y a aussi des "possesseurs" différents, des informés et des non avertis, des responsables et des inconscients, des respectueux des voisins et de l'animal et des égoïstes …
Alors avoir un chien ou avoir un perrok, même combat ? Si c'est le cas, alors effectivement, et n'oublions pas la muselière, l'interdiction de reproduction ou d'accés aux lieux aux lieux publics pour certaines espèces de perroquets alors!
"Enmener son chien partout" ? J'ai des chiens et je ne trouve pas que leur place soit dans les supermarchés, minimarkets ou même marchés à  ciel ouvert. Outre la salubrité, je pense que "l'apport" est bien différent quand on les "promène" dans des lieux plus "naturels".
Idem pour les perroks … d'autant qu'à  la différence des chiens, ils peuvent (à  la base) et doivent voler. Depuis que l'Homme est dominant, il domestique et/ou s'accapare un droit de détention sur les animaux. Et notamment minimaliste avec les oiseaux, en leur octroyant un espace des plus réduits leur interdisant ou leur limitant la capacité de voler (qu'on les appelle cage ou volière …). Alors pour les "promener", on leur coupe les plumes ou les ailes, ou on les ballade au bout d'un harnais, façon ballon de baudruche.
Je ne sais pas si tu me classes dans les "têtes bien pensantes", en tous cas, ce n'est pas pour cela que tu deviendras mon "ami" ou pas, je me permets à  chaque fois que l'occasion m'en est donné de rappeler mon avis, à  savoir que pour posséder des animaux, il faut en avoir et s'en donner les moyens (d'ailleurs, ceci est rappelé dans le Code Rural, et différents arrêtés, avec aussi les Capacités pour Domestiques et Non-domestiques, les APD):
pour les oiseaux, des espaces où ils peuvent voler
pour les chiens, des espaces où ils peuvent courrir
idem pour les chats, les lions ou les crocos …
Si on me dit que l'on promène son chien ou son perrok hors de chez soi pour son bien-être, cela m'amène à  penser que ce bien-être n'est pas disponible "à  domicile".
Et/ou que l'on a besoin de le montrer, de l'exhiber … ce n'est pas ma conception.

Aprés, on a domestiqué des espèces, jusqu'à  en créer des races (définition), soit des groupes d'animaux adaptés (ou en tous cas dépendants dans une plus ou moins grande mesure) à  certaines caractéristiques et modes de vie humains, qui pour certains d'entre eux nous conduisent même à  les priver des besoins de vie de groupe, de couple (bein oui, c'est la règle de la vie, de la continuité de la vie, la procréation, la perennité).
Dans les perroks, ou plutôt la grande famille des psittaciformes, trés peu de "Domestiques". La quasi totalité est classifiée par la législation (la même qui non ou mal appliqué actuellement permet d'acheter -s'octroyer le droit de posséder- presque n'importe quel animal) en "Non-domestiques". Pour cela, certains représentants des Hommes, rappellent plus fort que leurs besoins essentiels devraient être respectés (capacité de voler, d'avoir une vie sociale dans leur espèce, de se reproduire), et bien sûr à  plus forte raison pour les espèces en danger de disparition sur la planète (on peut être qualifié d'utopiste quand on espère préserver des espèces pures et en nombre suffisant pour pouvoir peut-être les remettre un jour dans un biotope naturel aujourd'hui occupé par l'homme ou en voie de l'être …). D'autant que le fonctionnement de la relation humains-perroks est la même depuis toujours, et qu'elle devient exponentielle avec cette capacité "d'acheter" de plus en plus (y compris des êtres vivants et sensibles), la majorité des perroks ne passent pas le cap des 5 ans chez leurs 1°c "possesseurs". Ben ouais, autour de ce cap, non domestiqué, la plupart des individus enfin adultes ne se satisfont plus des ballades au bout de la ficelle, des papouilles ou de la cage-perchoir … et certains, comme les SPA pour les chiens, essayent de leur offrir pour les 20 à  50 ans de vie qu'il leur reste un quotidien pas trop emprunt de picage, de tritesse, d'accariâtreté … d'incapacité de voler.

On peut tous penser ce que l'on veut.

Quand une gamine est morte, qu'un perroquet s'est envolé, ou qu'une espèce a disparu, c'est trop tard pour dire qu'il ne fallait pas faire comme ça.

[hexarkun]

Hello Raf et Merci de ta réponse...
Tout d'abord, rassure toi, que l'on ai ou pas le même point de vue que moi, ne m'empêche en aucun cas de lier amitié ou pas...
Je suis entièrement d'accord avec toi pour certains de tes dires commes " des possesseurs différents" pour parler de chien j'ai un dogo ( dogue argentin ) et je pense être un "possesseur" bien informé, pour avoir prit des cours d'éducation canine, éduquer mon chien ainsi que moi même auprès de personne compétante et je ne pense pas, du moins je l'espere, voir un jour mon chien s'attaquer a un être humain sauf en cas d'agression...
Pour ce qui es de sortir son perrok dans un supermarché, je ne défend pas le fait de le faire... mais je ne m'en sens pas outré ...Je parle, m'instruit et défend les perroks et lutte contre les capricieux qui voudraient s'en offrir  un suite a entrevue avec le mien depuis l'age de 9 ans... j'en ai maintenant 33!!
Je sortais mon perrok certes mais je ne pense pas l'avoir fait pour m'exhiber ou autre, elle etais très bien a la maison, mais je "suppose" qu'elle aimais aussi que je la perche dans les arbres du parc pour qu'elle puisse s'éclater dedans...si elle n'étais pas décédée suite a un malencontreux accident, je lui aurais offert un compagnon mais la vie en as décider autrement contre son gré et le mien!
Mais a vous écouter, on ne devrait détenir des perroks que si l'on a 900m2 habitable et/ou une volière extérieure de 200m/200 ? Qui le fait honnêtement ? Qui a des volières de malades pour leur perroks ? et les mettres en volière n'est il pas tout aussi réducteur que de les sortirs puisqu'ils sont limités par des barreaux ?
J'en vois pas mal défendre la cause de nos amis les perroks mais en possèder, je me pose la question pkoi en possèder? Laissons les dehors, après tout ils ne nous on rien demander et ne font que subir a nos caprices d'espece dominante de la plantète ...
Raf j'entend bien ce que tu veux dire mais que fais tu dans la vie? Si tu est eleveur ... tu possèdes et "cède" des perroks non ? Pkoi les cèder sachant tout ce que tu viens de marquer ? ( privation de vol, du biotope naturel, le plus souvent de la sociabilisation de groupe etc ... ) ?
J'aimerais bien savoir pkoi alors j'en vois partout des Raunas par exemple ? Je viens de l'oisellerie du pont neuf a paris.. 2 Magnifiques rauna, bébés de 4 a 5 mois a peine, en vente a 3900â,¬ dans une cage minuscule dans laquelle ils abîment leurs queues, leurs plumes et s'égosillent a tue tête pour sortir ? Si comme tu dis les legislateurs on a ce point bien concus les APD ils sont "détenus" las dedans  attendant de trouver un acquéreur qui les feras vivre en cage toute leur vie, faute de place, de temps ?
Pkoi je viens de voir un super Chloroptère en cage pas plus grande et 4 mutations Rauna/Chloro ?
Je ne fais pas d'amalgame, je lis, bcp bcp, de revues, de livres, les brochures du CDE, ai ma capacité, connais Miss Sambroni, Brunet etc ... et pourtant.. rien de ce que je vois ce faire courament ne va dans le sens des gens qui s'offusquent de voir une vidéo d'un mec qui sort ces perroks au supermarket du coin ....
On a domestiquer bon nombre d'espèce vivante sur terre, c'est malheureux, mais c'est un fait...Essayons plutot de nous occuper consciement des espèces que nous détenons tous plutot que de donner des leçons auxquels nous n'adhèrons même pas ...
J'aime et j'adore les perroks depuis mon plus jeune âge, je ne pense pas être un mauvais maitre, je vais probablement en reprendre 2 et je les sortirais... pas pour me la peter mais car c'est mon mode de vie ( c'est pas le leur je sais mais bon cé toujours un plus même si ils seraient mieux chez eux )... je prie surtout pour les perroks qui se retrouvent cloitrés en cage et en appart ... et je ne pense pas que de ne pas les "ouvrirs" vers le monde extérieur soit une bonne chose... la maison cé bien mais un peu de changement ne leur fait "je pense" pas de mal ...

Voilà  Raf c'etais mon avis, mes questionnements, en toute amitié et sans animosité aucune ...

Au plaisir de vous lire
Olivier

[Anonymous]

Re.

J'adhère à  beaucoup de choses, mais pas aux supputations que tu fais sur moi:

Raf j'entend bien ce que tu veux dire mais que fais tu dans la vie? Si tu est eleveur ... tu possèdes et "cède" des perroks non ? Pkoi les cèder sachant tout ce que tu viens de marquer ? ( privation de vol, du biotope naturel, le plus souvent de la sociabilisation de groupe etc ... ) ?


Essayons plutot de nous occuper consciement des espèces que nous détenons tous plutot que de donner des leçons auxquels nous n'adhèrons même pas ...

Les gens qui me connaissent (en vrai et ils sont quelques un, sur ce forum -utiliser moteur de recherche- ou sur d'autres) savent bien si je suis un donneur de leçon … et ce n'est d'ailleurs pas à  moi d'en juger.

Mais a vous écouter, on ne devrait détenir des perroks que si l'on a 900m2 habitable et/ou une volière extérieure de 200m/200 ? Qui le fait honnêtement ? Qui a des volières de malades pour leur perroks ? et les mettres en volière n'est il pas tout aussi réducteur que de les sortirs puisqu'ils sont limités par des barreaux ?

Le problème dans l'exagération, c'est que l'on perd de la crédibilité. J'aimerai bien savoir où nous avons pu écrire de telles normes. Quand à  savoir s'ils ont besoin de sortir pour être heureux, il faut peut-être arrêter l'anthropomorphisme.
Une volière digne de ce nom (en termes d'espace de vol), un aménagement du milieu conforme à  leurs besoins, des congénères … "suffisent" à  recréer un biotope, un territoire, à  leur apporter confort, bien-être et sécurité. Mais c'est sûr, ils sont mieux dehors … enfin dans leurs contrées d'origine quand elles existent encore.
On peut être Pour ou Contre la détention de quelque animal que ce soit, mais il y a différents gradians …

Je ne fais pas d'amalgame, je lis, bcp bcp, de revues, de livres, les brochures du CDE, ai ma capacité, connais Miss Sambroni, Brunet etc ... et pourtant.. rien de ce que je vois ce faire courament ne va dans le sens des gens qui s'offusquent de voir une vidéo d'un mec qui sort ces perroks au supermarket du coin ....

On est d'accord … mais les gens ou associations citées ne sont pas tous des références pour moi en terme de respect de l'animal. Et ce qu'ils font chez eux, et savoir à  qui et avec quels conseils et suivis ils "cèdent" leurs piafs, n'est peut-être pas étranger à  la situation dénoncée …

mais je "suppose" qu'elle aimais aussi que je la perche dans les arbres du parc …
J'aime et j'adore les perroks depuis mon plus jeune âge, je ne pense pas être un mauvais maitre …
 je les sortirais... c'est mon mode de vie ( c'est pas le leur je sais mais bon cé toujours un plus même si ils seraient mieux chez eux )...
je ne pense pas que de ne pas les "ouvrirs" vers le monde extérieur soit une bonne chose...
la maison cé bien mais un peu de changement ne leur fait "je pense" pas de mal ...

Il y a beaucoup de prudence dans tes termes, supposer ou pas, penser ou pas … Ce que tu dis est peut-être valable pour quelques individus, mais pas pour tous, et surtout pas toutes les espèces (la majorité de celles dont tu fais l'amalgame et dénonce la détention en volière). Pour la plupart des non-domestiques, entre un congénère, un environnement et la possibilité de voler d'une part, et un "maître" attentionné, une ficelle à  la patte et des ballades au parc ou au supermarché d'autre part, y a pas photo.

Tous les perroks ne sont pas faits pour devenir des animaux de "compagnie"(surtout à  long terme). Et même si ce sont les caractéristiques de ta recherche d'oiseau ici même postée "joueuse, affectueuse et facile à  domestiquer", ils ont d'autres besoins que d'être le pote d'un humain, qu'il ait 9 ou 33 ans. A commencer je le répète par un congénère, un environnement et une alimentation adaptée et de … l'espace au quotidien. Cela ne devrait pas t'effrayer, tu étais prêt à  faire une cage de 30 m2 … ça me va trés bien !


N.B: erreur d'interprétation. Je n'ai jamais dit que les législateurs avaient bien conçu les APD … c'est même à  cause de celà  que tu trouves des oiseaux de trés grande taille ou trés rares dans les conditions de présentation déplorables que tu décris et dont tu demandes le pourquoi (et je ne parle pas des conditions d'élevage, ce n'est pourtant pas gai non plus), vendus à  n'importe qui, puisque ce n'est pas aux vendeurs de vérifier s'il y a ou non capacité … et pour couronner le tout, certaines sont données dans des pochettes surprises.

[hexarkun]

Hello Gromnik

Dsl pour le sujet qu'est ancien ...
Pour répondre a ta citation de ma propre phrase : certes je ne le ferais pas mais je ne m'en sens pas offusqué comme j'ai cru le sentir en lisant certains commentaires ...
Quand a mon analogie avec les différentes espèces de chien, c'etais en rapport avec les plaidoyer que j'ai lu sur la domestication faites par l'hommes sur les diverses espèces que nous aimons "possèder"  qu'elles soient a plumes, a poil ou a écailles... mais je pensais que tu l'avais compris ;-)))

Cordialement

Olivier

[hexarkun]

Hello Raf...

Dsl pour les supputations, je n'avais en aucun cas l'intention d'être blessant ou autre ... Peut être fait tu partis de certains eleveurs qui vérifient tout lors d'une cession de perroks... ne te connaissant pas.... j'aurais du trouver un autre exemple ... d'eleveur !
De l'exagération ne nait pas forçément une décribilisation, cela peut aussi apporter un soupçon d'éveil façe a des situations limites ...
J'emet bcp de prudence dans mes propos car je ne suis pas dans la tête de mes animaux de compagnies, j'éspère être un bon maître c'est tout !
Tu me dis que "tous les perroks ne sont pas fait pour devenir des animaux de compagnie" Alors je te demanderais lesquels pense tu être faits pour devenir des "potes" ? Les gris du gabon bien que grégaire eux aussi sont plus fait pour finir leurs jours avec des humains que les Raunas ?  Pkoi ? Leur petite taille plus adaptées aux conditions de détentions qu'ils supportent suites a nos caprices ? Donc ma question lesquels sont les mieux pour la vie en captivité ? car volière ou pas, congénère ou pas, sortie ou pas, ils restent nés captifs et captifs toute leur vie ...
Que l'on adhère au CDE, aux dires de Sambroni, de Brunet, d'un tel ou d'un autre... Ceux qui trinquent au final cé les perroks et des eleveurs pro et amat en guerre ... y en a des tonnes qui chacun défendent leurs bouts de gras ... mais c'est une autre histoire lol
Si je pouvais Raf, crois moi que la Volière que je construirais sera a la mesure de mon affection pour eux ... mais pour le moment cé en projet ...
Bref j'aimerais quand meme savoir pour vous , quels sont les piafs qui sont le plus enclin a la captivité et pour quelles raisons ....

Perso : Gris et Rauna sont mes préférés dans le domaine du possible ... Malgré mon affection pour la Hyacinthe ....

Cordialement,

Olivier

[Grominik]

Salut Olivier,

Si cette vidéo ne te choque pas ... libre à  toi !
C'est probablement le fait , je vois, de ton expérience de détention d'un perroko et de la connaissance de J. Sambroni et de Mr Brunet (qui pour moi et comme l'ami Raf l'a dit ne sont vraiment pas des références  :roll: ) qui te font penser cela.

Mais indépendant de ce soulèvement d'état de conscience, et pour rester dans le sujet, je te rappelle qu'un perrok est extrêmement sensible à  son univers ambiant. (rien a voir avec un toutou ...:roll: )
Le moindre mouvement vif, le moindre objet pris a coté de lui le fait souvent tressaillir ... tu as du l'observer ça ? non ?
Alors imagine le Supermarket, avec ces gens, ces bruits ... etc..
Et bien sur ne pouvant bouger.... puisque mutilé.
Cela me paraissait évident, mais bon !
Cela ne restera que mon avis... :D

..Essayons plutot de nous occuper consciement des espèces que nous détenons tous plutot que de donner des leçons auxquels nous n'adhèrons même pas ...

Insinurais-tu que certain ... donnant leurs avis sur un forum ne s'occuperait pas de leurs perroquets ?
Je ne comprends pas bien... :?
Personnellement si je donne un avis, un conseil j'y adhère totalement et fait en sorte d'être en phase avec ce que je dis. Cela me parait élémentaire.

Mais a vous écouter, on ne devrait détenir des perroks que si l'on a 900m2 habitable et/ou une volière extérieure de 200m/200 ?  

Le fait de faire dire au gens n'importe quoi n'est pas pour faciliter un débat qui pourrait être très intéressant.
Une fois de plus , je te fais remarquer que tu prêtes des propos que personne n'a tenu.
Essai de lire ce que tu vois... et pas ce que tu veux entendre.

Je sortais mon perrok certes mais je ne pense pas l'avoir fait pour m'exhiber ou autre, elle etais très bien a la maison, mais je "suppose" qu'elle aimais aussi que je la perche dans les arbres du parc pour qu'elle puisse s'éclater dedans
J'en vois pas mal défendre la cause de nos amis les perroks mais en possèder, je me pose la question pkoi en possèder? Laissons les dehors, après tout ils ne nous on rien demander et ne font que subir a nos caprices d'espece dominante de la plantète ...

Je comprends tes cas de conscience, tes états d'âmes façe à  notre passion qui peut paraître je le concède, très ambigà¼e, mais ton appréciation (comme la mienne) sur le "bonheur de l'oiseau" ne pourra être que subjective. Car sur ce point nous ne savons .... rien ou tellement peu !
Autre sujet et vaste débat ….




 ;)

[clochette]

Bonjour,
j'ai déjà  vu une vidéo de cette meme personne, cette fois la il était dans un magasin de bricolage.....
cet imbécile a taillé les deux ailes !!!!
 
Je lui souhaite pas... mais s'il venait à  perdre l'usage de ses jambes   là  il verrai ce que ca fait..... la comparaisons est là  non ?