en vol

zebulon · 18 Janvier 2009 à 17:21:47

Citation de: "eleonora"vous voulez frimer sur les forums! alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire afin de sauvegarder leur espèce....là oui !!!!

Ah oui, et c'est certains et c'est bien connu, tous les éleveurs qui le font, relâchent les jeunes des ces couples dans leur milieu d'origine...

Puisque tu parles de sauvegarde, pour moi la sauvegarde de l'espèce va jusqu'à la relâche dans leur milieu naturel et pas à un échange...

dana · 18 Janvier 2009 à 18:09:00

Citation de: "eleonora"moi je ne pense pas que l' on parle de ara en vol libre mais plutôt d' une espèce gravement menacé (ici le macao!) avec qui l' on joue au boomrang inconsciemment :roll:

vous voulez frimer sur les forums! alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire afin de sauvegarder leur espèce....là oui !!!!

inconsciemment ?? tu te base sur quoi pour juger ainsi ?? tu connais cet oiseau ? son proprietaire ?

concernant la sauvegarde des espèces en effet, la sauvegarde a un sens si elle va jusqu'au bout .....souvent elle ne se résume hélas qu' à un échange entre collectionneurs friqués qui renouvellent ainsi le sang de leur cheptel , et revendent encore une fois aux particuliers .. ....mais il y a les parcs de sauvegardes oulà ..!! heureusement hein ? mais je n'y crois plus et depuis longtemps à tous ces parcs à vocations salvatrices.

Juste un exemple : cet été en Espagne j'ai visité un grand parc qui est sensé faire entre autre de la sauvegarde ....des couples de hyacinthes étaient là en effet , et je n'ai pu m'empêcher de poser la question sur le devenir de la repro annuelle : "on vend" . Surprise et vu la situation géographique j'ai demandé si avec le Loro les échanges étaient fréquents : "non non, on l'a fait au début mais maintenant on vend" .
Tu veux une preuve ? http://www.jardindelpapagayo.com/esp/criadero.htm il leur en reste 1 de 2008 .....d'autres exemples ? j'en ai des tas sur ces fameux centre de repro et sauvegarde qui ne font rien d'autre , à part ceder , ceder , ceder à qui en a les moyens ! et puis ces hyacinthes ne risquent pas de se perde eux dans leur 3 m2 ( j'ai les photos )

Pour en revenir à Nazgul et son ara, il serait plus judicieux de remonter à la source, essayer de savoir quel grand éleveur qui a force de travail à enfin obtenu de la repro , pour ensuite la céder aux particuliers . Cela rapporterait donc plus que l'échange au nom de la sauvegarde d'un espece hautement en danger ?? ;)

Le sujet initial est bel et bien le vol libre du ara , tu es contre cela , nous le savons, cependant que l'espece soit rare ou pas , voir un oiseau voler est donc devenu un comble ??

eleonora · 18 Janvier 2009 à 19:58:43

aie aie aie ne mélangeons pas tout ;)
oui pour les parcs....
Je le sais et c' est bien malheureux !!! idem pour les éleveurs de gros sous :roll:
pour la relache dans la nature pure euthopie !!! certains sont bien plus en sécurité dans de grandes volières (en résumer...) de plus vu les problèmes de certaines souches pas très pures en captivité ou cosanguines il vaut mieux s' abstenir....
pour les éleveurs pas très regardant, oui, on sait aussi! et remonter la filère, je le laisse a d' autres....
ce qui m' interresse c' est le perrok et une certaine éthique qui va avec suivant l' espèce choisi et la je la denonce car c' est une dérive :evil: qui hélas ne me surprend qu' a moitié :evil:
tout ça a force de montrer des piafs en liberté sur les forums ou de promotionner certaines pratiques a ciel ouvert !!!!
ça commence avec une amazone puis un rauna et nous voilà avec du macao en annexe I/A/G :evil: oui il est gros mais si il croise une buse ou un aigle "mal luné" devinez qui l' emportera :roll: combien de jeunes macao sont nés en france cette année pour se permettre cela !!!!
vous voulez frimer sur les forums, alors venez nous montrer 1 couple de ses oiseaux extrèmement rare et racontez nous comment vous espérez les faire reproduire car c' est bien de cela qu' il s' agit quand on décide d' acquérir ce genre d' oiseaux !!!!!!!!

daniel adrian · 18 Janvier 2009 à 21:55:05

Vraiment Eleonora tu es incorrigible :cry:

Quand tu vois un perroquet dans un salon tu hurles, quand tu le vois voler en liberté tu hurles aussi... La seule alternative viable , selon toi, pour un perroquet c'est donc d'être enfermé dans un espace de 4 m x 8 m et de passer sa vie à se reproduire...

Je ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?

Comme souvent tu juges sans connaître (faire des conneries, venir frimez, etc...). Je ne pense pas qu'il y ai beaucoups de propriétaires de perroquets qui décident un jour de laisser voler leur oiseau sans réfléchir juste pour venir faire joli sur un forum... :roll:

C'est une décision que l'on prend en connaissance de cause et après mûres réflexions, (j'en sais quelque chose, je réfléchis toujours... :oops: ) et s'il arrive quelque chose à l'oiseau je pense que le premier à s'en mordre les doigts c'est le propriétaire et non pas parcequ'il perd un oiseau très rare ou très cher ou potentiellemnt sauveur de la race , mais simplement parcequ'il perd un être cher...
Et je pense que dans des moments pareils ont peux se passer de jugements moraux :cry:

Par ailleurs je ne connais pas les chiffres mais pour être une espèce "hautement" menacée on trouve des annonces de vente sans beaucoup de problèmes et les prix sont loin d'êtres aussi dissuasifs que pour un Leadbeater ou un Hyancinte...

En tous les cas je trouve les images de Nazgull très belle (pas techniquement... ;) ) et je peux m'imaginer que son oiseau doit bien se défouler... et que Nazgull a du avoir quelques pincement quand il l'a vu s'éloigné bien loin les premières fois ;)

Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec le point de vue de Dana ;)

zebulon · 18 Janvier 2009 à 22:18:36

Salut,
Tu parles de buse et autre, tu sais dans leur milieu naturel, les perroquets ont aussi leur prédateur...

Manque de naissance en France de Macao, ou tu simplement, les éleveurs évitent de le crier sur tous les toits pour éviter des réactions comparables à celle-ci, à force de crier au loup quand un ara est en cage, quand un ara est dans une volière qui ne convient pas à l'équivalent en taille d'un stade de foot, de crier au loup parce qu'un détenteur d'annexe I ou arrêté de Guyane ne possède pas d'APD, on en arrive à un tel point que certains éleveurs ne partagent plus leur succès sur la "place publique" (et pourtant combien leur expérience seraient bénéfique à la préservation d'espèces sensibles) ou on tout simplement abandonner ces espèces à un tel point que désormais si l'on veut les trouver, il faut désormais se tourner vers la Belgique, les Pays Bas, l'Allemagne...

Pas grave dans quelques années si nos voisins européens veulent des calopsittes et des youyous, on pourra toujours leur dire d'aller en France, par contre pour les reste...

Maintenant c'est ta philosophie d'estimer (et je ne dis pas juger volontairement) qu'un Macao serait bien mieux à reproduire en volière que de faire du vol libre, certes il y a un risque tout comme celui de voir une femelle mourir d'un mal de ponte dans le cadre de la reproduction.

Alors continuons à crier au loup à chaque fois que l'on voit un particulier avec un oiseau d'annexe I et dans quelques années on fera le point de ce qu'il reste à cette pauvre France !!!

Eleonora je sais que je ne te ferai pas changer d'avis (et ce n'est pas le but), mais à chacun ses divergences d'opinion, de toute façon au final, c'est toujours le même combat celui des perroquets ;)

+++

nazgul · 19 Janvier 2009 à 08:03:05

En ce qui concerne le probleme, ou non, de la detention de certaines especes par des particuliers je ne puis donner mon avis car il me semble que ce sujet est trop complexe pr que l'on soit simplement "pour ou contre" or, sans avoir tout les elements en main (enjeus ecologique et financier réel ) impossible d'avoir un avis objectif, plus tard peut etre...

En ce qui concerne le vol libre l'idée de poster une video etait, simplement, de discuter avec des personnes d'accord ou pas, en vu de croiser experience et opinions ds le but de mieux gerer les risques innérants a cette pratique (d'ailleurs, si il y a des amateurs..)

Pour finir, l'effet "boomerang inconscien" vu sur la video ne reflete pas la vie de cette perrok.
Elle est, quand le temps le permet, plusieurs heures par jour avec moi dehors.
Pour ce qui est des buses, il y en a par chez moi, elle ont des habitudes de sorties, il me semble possible de limiter les risques en les observants.
Peut etre qu'en cas d'attaque, un oiseaux habitué a voler aura plus de chances de s'en sortir qu'un echapper de cages.

Grominik · 19 Janvier 2009 à 09:01:13

Bonjour,

Pour la discussion : je crois que tu es servi :D
Il y a les pour et les contres : nous avons des représentants des 2 points de vues : à toi de te faire le tient maintenant (ou de le faire évoluer) ;)

Dans ton cas je pense que la chose la plus préoccupante et l'aspect législatif qu'il ne faut à mon avis pas laisser de coté (même si je le sait très bien, c'est toi la victime dans cette affaire).
Le problème donc et que tu détiens donc illégalement (oui je sais, ça fait peur !) un oiseau annexe I/A/G sans CIC et peut-être même sans APD.
Je pense donc que la 1ere chose a faire pour ta tranquillité est de voir la solution que tu peux trouver pour régulariser cette situation auprès de ta DDSV. En général cela se passe très bien: enfin beaucoup mieux que si il déboule chez toi (au grés par exemple, d'un gentil voisin bavard).
La confiscation de l'oiseau est rare (ils ne savent pas ou les mettre après :mrgreen:) par contre l'amende ... bonjour !! :cry:
Je ne te dis pas cela pour t'embêter mais pour que tu sois peinard : (tu as pu te rendre compte de la véhémence de certain sur le point de vue légal :D )

En ce qui concerne les Buses : je pense que tu n'as rien à craindre. Elles n'attaquent pas les oiseaux en vol (et surtout aussi gros) ce ne sont pas des oiseaux "de frappes" et de vitesse.
Sous nos contrées, seul le autour des palombes est vraiment à craindre (d'ailleurs chez moi ... :evil: ).
Mais je ne suis pas un spécialiste : il faudrait que Robert (maracana) nous confirme tous ça ! Allo Bob ? ;)

maracana · 19 Janvier 2009 à 09:16:17

Bonjour, comme le dit Grom, il n'y a que l'Autour des palombes qui soit dangereux chez nous mais alors il faut que vous lachier vos piaf a coté d'une forêt chose que je déconseil.
Pour les buses aucun probleme elles ne peuvent rien contre vos piafs. Pour les aigles j'ai quelques doutes sur le faite que vous en rencontriez beaucoup ou que ce soit et en plus il n'y a pas de danger, l'aigle est un voilier donc a l'attaque cela ne risque pas grand chose et a part dans nos montagne je n'en vois pas.
Reste le Falco pérégrinus mais la aussi dans les montagne.

Sam.L · 19 Janvier 2009 à 09:21:58

comment pourrir un post...
et après, ça se plaint du manque de posteurs sur les forums...
ne venez pas vous plaindre si personne ne réponds aux posts,
car lorsque l'on sort du catalogue, on se fait battre, alors comme on dit, vivons cachés, vivons tranquille...
le p'tit coup de gueule du matin.

mouhssine · 19 Janvier 2009 à 11:16:42

Il ne faut pas se méprendre, il n'est pas question de frime ou de je ne sais quel concour, nous avons là un particulier qui nous fait par d'une video qui à mon avis a fallu beaucoup de tps pour y parvenir, mais pitié arretez de parler de frime on ne va pas lui remettre une medaille. On va finir pas croire que certains sont jaloux.

mouhssine · 19 Janvier 2009 à 11:27:22

A mon avis à chacun son metier, les particuliers ne sont pas les eleveurs, par consequent il ne leur incombe pas la sauvegarde d'une espece, pour cela il faut etre tituLaire d'un certificat de capacite.

Maximo · 19 Janvier 2009 à 13:42:24

Il est vrai qu'une vidéo de Ara Macao en vol libre est très appréciée mais d'un certain côté et pour une fois, je suis de l'avis d'Eléonora ;) Car il faut reconnaitre aussi que si beaucoup de gens présente sur les Forums des espèces sensibles tout en précisant qu'elles n'ont pas fait les démarches nécessaires vis à vis de sa détention, cela pourra inciter les autres à faire la même chose.

On est aussi là pour informer de la règlementation et si on ne le précisait pas, ce serait la porte ouverte à toutes les dérives possibles et inimaginables.

cockatoo34 · 21 Janvier 2009 à 21:26:09

Wouaw absolument magnifique ! ;) je suis heureuse de voir ce perroquet voler en liberté, quel travail, patience et confiance tu as du avoir ! mais tu n'as pas trop peur qu'il s'envol trop loin et que tu risque de le perdre ? :roll: c'est vrai que l'ara macao est en annexe I comme bien d'autres mais à part l'humain, dites-moi ce qui ne sera pas en voie de disparition ? :?
Et puis c'est bien de vouloir réintroduire les animaux dans la nature mais si leur milieu naturel est constamment détruit par l'humain ? que les abres qui permettaient aux perroquets de faire leurs nid sont abattus ? que les braconniers continuent de piquer les oisillons dans les nids ?
comment faire ?? cela devient un peu utopique... :( et je crois que certaines espèces seront sauvée grâce à certains éleveurs passionnés mais dans des volières d'élevages uniquement hélà s....
L'important , ici, c'est que cette personne rende son perroquet heureux du mieux qu'il peut :D mais en effet, legalement il devrait se mettre en règle pour lui éviter des ennuis.... :roll:

piloui · 22 Janvier 2009 à 12:58:20

Citatione ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?

Bien d'accord avec ça ! De plus si on s'Outre de la sorte pour un oiseau ne pourrait-on pas le faire pour les arbres, pour les champs trop traités trop ogm, trop en bordure d'autoroute etc..c'est ça aussi la sauvegarde de tous nos animaux et la nôtre. Ici les marmottes deviennent diabétiques, bêta non ?
J'aime bien l'idée de protéger..mais quoi ? les oiseaux qui viennent de loin juste ? et surtout si en plus on n'est pas tout à fait dans son droit ? l'attaque est plus aisée....
Ne pas tout accepter, c'est évident. Mais si l'oiseau semble bien traité...De la jalousie mal placée ???
C'est si beau le vol libre...
S

eleonora · 22 Janvier 2009 à 14:40:32

Citation de: "piloui"
Citatione ne sais pas si des études ont été faîtes mais je me demande lequel de ces deux besoin naturel est le plus nécessaire à un oiseau : voler ou se reproduire ?
Bien d'accord avec ça !

les deux mes coco ;) c' est la base de tout être vivant assuré sa descendance ;)
maintenant pour répondre a daniel: oui un couple de macao sera bien plus épanoui dans une volière de (4m x 8m pour te citer) que tout seul avec toi après ton boulot même dans un grand jardin, je ne parle pas du ara de salon :roll: il faudrait l' interdire :twisted:
daniel: comment compte tu épanouir ta femelle quand elle aura 5 ans et qu' elle se baissera devant toi en espérant que tu la coche :shock:
idem pour nagzul ;)
ps: dites moi les cocos pas d' accord vos pioupiou sur vos avatars ont l' air bien jeunes (ohhhh :oops: :lol: ) pour être aussi si sur de vous ;)