Surcharge hépatique pendant la mue

[zebulon]

Surcharge hépatique pendant la mue

Un oiseau qui mue est un oiseau qui a de gros besoins énergétiques et nutritionnels. De nombreuses réactions enzymatiques et biochimiques sont nécessaires pour transformer les nutriments absorbés en éléments adéquats pour l'organisme. Nombre de ces processus métaboliques se déroulent dans le foie, l'usine chimique de l'organisme. Et cela peut parfois entraîner une surcharge et des problèmes hépatiques, qui constituent des problèmes fréquents chez les oiseaux en cage et en volière. Si certains éléments ne sont pas disponibles dans l'alimentation ou si le métabolisme ne peut pas satisfaire la demande à temps, cette carence se manifestera par une mauvaise qualité des plumes. Certains oiseaux reçoivent en outre, pendant la mue, des colorants, qui représentent une charge hépatique supplémentaire. Une bonne assimilation de ces colorants par le foie est essentielle pour une bonne coloration et une bonne santé de l'oiseau. C'est principalement chez les spécimens jeunes que la mue est une période délicate pour le foie, parce que leur foie n'est pas encore mature. Il est alors primordial d'administrer des compléments de soutien hépatique et d'aide à la mue.

• La méthionine est un acide aminé soufré important pour de nombreux processus métaboliques. Il aide notamment à éviter la stéatose du foie. La méthionine est également le composant principal de la kératine, l'élément constitutif des plumes. A l'aide de la vitamine B12, la méthionine est transformée en cystéine. La cystéine est le deuxième principal composant de la kératine. Une carence en méthionine pendant la mue donne un plumage de mauvaise qualité.

• La choline est une vitamine qui joue un rôle dans la transformation des graisses par le foie et dans l'élimination des acides aminés par le foie. Un complément en choline permet d'éviter la stéatose du foie.

• La biotine, une vitamine B, possède une fonction importante dans le métabolisme glucidique et lipidique. En outre, la biotine est importante pour la croissance et la restauration de la peau et des plumes.

• La vitamine B12 est primordiale pour l'oiseau. Elle aide à la conversion des acides aminés essentiels en éléments adéquats pour une production parfaite de protéines propres (comme la kératine).

• Le sorbitol réduit la graisse corporelle et limite l'infiltration graisseuse du foie.

[charles37]

merci momo :sage:

[piloui]

Yep merci bien, cela m'a fait faire quelques recherches et :
http://www.passeportsante.net/fr/Soluti ... ne_b_12_ps

Vitamine du complexe B, la vitamine B12, ou cobalamine, se présente sous la forme d'un composé cristallin rouge lui valant le surnom de « vitamine rouge ». Le nom cobalamine fait référence à sa teneur en cobalt, unique parmi les vitamines.

Dans les aliments, la vitamine B12 se trouve principalement dans les produits d'origine animale, notamment les abats et les crustacés. Certains produits d'origine végétale en contiennent, comme le miso ou la spiruline, mais sous une forme qui n'est pas absorbée par l'organisme. Les céréales à déjeuner, la levure alimentaire Red Star et certaines boissons de soya sont enrichies en vitamine B12.

D'après ce que j'ai lu sans B12 tout va mal mais que donnez vous à vos oiseaux, à part l'œuf  ?
S

[Tams]

Je me suis penché sur la vitamine B12 il y a plusieurs mois et j'ai toujours des interrogations à ce sujet.
On trouve cette vitamine à l'état naturel uniquement dans les animaux (viande, poisson, coquillages etc.), dans les produits issus des animaux (œuf, lait) et dans certaines algues (mais la B12 des algues ne serait pas assimilable chez l'homme, chez le perroquet ?).
Donc logiquement, dans leur milieu naturel, si les perroquets ne mangent pas de produits animaux ou issus de ces derniers, ils n'absorbent aucune vitamine B12. A moins qu'ils aillent sur la plage bouffer des algues   :ptdr: et subsiste l'interrogation sur l'assimilation de la B12 des algues chez le perroquet ...

Par contre, dans quasiment tous les granulés pour perroquets, on trouve de la vitamine B12 et parfois en quantité très importante (selon ce qui est écrit sur l'emballage des granulés). :kopkrab:
Il y a même parfois autant de B12 dans des granulés que dans de la viande ...

Va comprendre Charles !  :kopkrab:

Dans la mesure où je n'ai jamais donné à mon eclectus de granulés qui contenaient des vitamines ajoutées (je lui donnais par contre un peu de granulés qui contenaient des algues), par précaution je lui donne quelques insectes secs (riches en B12) de temps en temps afin de m'assurer qu'il ait de la B12.

A moins que je me sois planté dans mon raisonnement (ce qui est tout à fait possible), si les perroquets ont un besoin d'ingurgiter de la B12 alors cela signifie qu'ils mangent en milieu naturel un minimum de produits animaux ou issus de ces derniers, non ?

That is the question.

[Mike2]

Bonjour,

pas ''sp'' en alimentation mais certains animaux opportunistes sur le plan alimentaire (comme les tortues) peuvent fortement varier leur menu en fonction de la saison et/ou du leur lieu de vie.

Les analyses du bol alimentaire permettent d'en connaître un peu plus mais on peut raisonnablement supposer que ces études restent limitées (où il faudrait sacrifier beaucoup de spécimens).

On constate aussi que les tortues presque exclusivement herbivores avalent avec bonheur des gastéropodes mais aussi des cailloux (parfois trop gros et provoquant une obstruction) Mais elle n'ont pas de jabot comme les oiseaux et donc cette habitude alimentaire reste un mystère.

J'imagine que pour les oiseaux il en est de m^me. Une fois dans la canopée il doivent occasionnellement se nourrir d'insectes adultes ou sous forme de larves et certainement de choses dont nous n'avons pas encore connaissance.

On peut raisonnablement imaginer que d'une zone géographique à une autre on trouvera des habitudes qui varient en fonction de ce que la nature propose.

[jybo]

Merci pour ton analyse  :icon_biggrin:


Les problèmes de foie semblent récurent chez nos oiseaux de compagnie, en cause principalement : des dépenses physiques bien inférieures aux dépenses naturelles, et une alimentation inadaptée (trop grasse et carencée). Je ne donne pas d'insectes ni de compléments alimentaire à mes oiseaux. Un régime de graines germées (entre autre) me parait suffisant, et pour l'instant je n'ai pas constaté de problèmes.

La consommation d'insectes est peut être effective chez les psittacidés, j'y ai déjà pensé sans aller plus loin. S'ils consomment des fruits mûrs en nature, ils ingèrent surement les insectes présents sur/dedans ces fruits. C'est vrai qu'une étude poussée sur l'alimentation de quelques espèces en milieu naturel serait intéressante.


J'ai travaillé en fac (stage) dans un labo de recherche, justement sur le bol alimentaire d'un oiseau (bécasseau variable). Et comme le dis Mike2, pour les tortues la plupart des gens imagine qu'elles sont purement herbivores. Hors des fourmis sont aussi retrouvées dans le bol alimentaire (en plus des escargots), et plusieurs observations ont été faites en nature de tortue grignotant des cadavres d'oiseaux/petits mammifères. Donc pourquoi pas pour nos oiseaux ??

[dana]

Aucun escargots,  limaces ou lombrics ne résistent à mes tortues  :icon_wink:

[Tams]

J'ai déjà lu que des perroquets mangeaient un peu de larves d'insectes et des insectes en milieu naturel, volontairement ou non. Le tout est de savoir si ce que j'ai lu est vrai  :icon_neutral: En tout cas ça me parait plausible.
En tout état de cause, si ils mangent un peu de produits d'origine animale, ce n'est ni du camembert ni du poulet  :icon_mrgreen:

A mon avis la question n'est pas inintéressante pour ceux qui ne donnent pas de granulés (souvent plein de B12) à leurs perroquets.

[Mike2]

A mon avis la question n'est pas inintéressante pour ceux qui ne donnent pas de granulés (souvent plein de B12) à leurs perroquets.

Reste à savoir si les perroquets ne synthétisent pas ce type de vitamines ?

[Tams]

Tout à fait Mike.
Et ont-ils besoin de B12 ?

Pourquoi presque tous les industriels mettent de la B12  dans leurs granulés pour perroquet ? En mettent-ils car la science a montré que c'était important d'avoir un apport exogène de B12 chez le perroquet ou en mettent-il par précaution au cas ou ... ?

[Tams]

Sur Wikipédia, il est écrit ceci concernant la B12 chez les animaux :

"Aucun animal, et plus généralement aucun eucaryote, ne fait la synthèse de la vitamine B12. L'ensemble des animaux dépendent donc d'autres organismes, tels que les bactéries. Puis, la chaîne alimentaire transmet ce nutriment des herbivores aux carnivores de sorte que l'ensemble des produits d'origine animale en contiennent, mais pas les végétaux.

Chez les ruminants, tels que la vache, la lenteur de la digestion des fibres permet à des populations bactériennes de se développer pendant plusieurs heures. La rumination consiste à faire remonter le contenu de la première poche (rumen) puis à l'ingérer de nouveau. Les aliments remontent et passent donc de poche en poche avant d'atteindre le troisième feuillet (processus pouvant durer de 20 à 48 heures). En attendant, la vitamine B12 est produite par certaines bactéries qui se multiplient dans les poches polygastriques (estomac à plusieurs compartiments). Lorsque les aliments atteignent les intestins, la vitamine B12 d'origine bactérienne peut enfin être absorbée. Chez d'autres herbivores, comme les lapins, les lièvres et les chinchilla, la multiplication bactérienne a lieu vers la fin des intestins, ce qui ne leur permet pas d'avoir le temps d'absorber la vitamine B12. Pour obtenir leur vitamine B12, ces animaux consomment leurs cæcotrophes (crottes spécifiquement destinées à être ré-ingérées). Les carnivores, eux, obtiennent leur B12 à partir de la chair des herbivores.

La vitamine B12 est utilisée comme facteur de croissance dans les élevages. Pour des raisons de rentabilité, les herbivores sont supplémentés en cobalt, à partir duquel leurs bactéries digestives produisent davantage de vitamine B12, tandis que les autres animaux, tels que les cochons, les poules, les poissons, etc. sont directement complémentés en vitamine B12.

La majorité des humains obtiennent la B12 à partir de la chair des animaux et du produit de leur exploitation (lait, œufs). Les personnes qui font le choix d'une alimentation végétale (véganisme, végétalisme) obtiennent leur vitamine B12 par complémentation ou dans les aliments enrichis7.

Certains primates frugivores consomment naturellement des insectes (notamment des termites) et sont coprophages, comme le gorille. L'alimentation des chimpanzés est constituée d'une petite portion de produits d'origine animale (insectes, œufs d'oiseaux, miel, et à l'occasion des petits mammifères). Une minorité de primates ont un second estomac (colobinae). Ce système proche de celui des ruminants leur permet de profiter de la production bactérienne de vitamine B12, mais les humains ne le possèdent pas. Les bactéries présentes dans le système digestif des humains, bien qu'elles puissent effectivement synthétiser un peu de vitamine B12, sont situées vers la fin des intestins et ne permettent pas l'autosuffisance[réf. nécessaire]. Une carence peut donc survenir à la suite d'une alimentation végétale non complémentée, ainsi que de certaines maladies de l'estomac, des intestins, du foie, des reins ou autres8.
"


http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitamine_B12

[meltebous]

Mon ara consomme les escargots quand il est en excursion dans le jardin et il n'en jette pas une miette ; ce serait pour combler un besoin en B12 ?

[Mike2]

Mon ara consomme les escargots quand il est en excursion dans le jardin et il n'en jette pas une miette ; ce serait pour combler un besoin en B12 ?

Quand je les vois sur les vidéos gruger de l'argile comme complément alimentaire, cela laisse penser que comme beaucoup d'animaux ils sont capables de parfois se suppléer en fonction de leurs problèmes.

(Pas mal cet article sur la flore intestinale et sa production de B12)

[gawelle]

J'ai fait une expérience, j'ai présenté des petits escargots à mes 2 pyrrhus  :join:. Réactions des principaux intéressés : beaucoup de curiosité, et je pense qu'ils les auraient bien becquetés (ou goûtés tout du moins). Je ne les ai pas laissé les manger.
De 1, parce que j'ai peur qu'ils se choppent des parasites digestifs, je n'ai pas étudié le truc, donc pas question de tenter  :Non: (surtout après ce que j'ai traversé avec Shaé).
De 2, parce que ces escargots étaient vraiment trop mignons!
Je pense que en volière extérieure, si des escargots passent par là par contre,  ils vont se faire bouffer...

[Tams]

Il semblerait que les perroquets ingèrent des produits carnés en milieu naturel, d'où peut être un besoin exogène en B12.
En effet, David GOMIS, vétérinaire, qui officie / officiait au zoo de Mulhouse, donne même une petite part de croquettes (trempées) pour chien aux perroquets.
Il fait même mention de comportements accessoirement charognards opportunistes et accessoirement carnivores (mollusques) pour les perroquets, d'où sans doute l'appétence pour les escargots décrite par les témoignages plus haut.
Les perroquets nectarivores et frugivores seraient accessoirement insectivores.


Tout ça selon lui ...

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