Nouriture Amazone

[jacris09]

Bonjour a tous , dans 3 semaines je vais chercher mon amazone a front bleu eam ,j'ai une petite expérience mais avec des Aras ..
Je ne veux pas faire d'erreur et avoir de mauvaises habitudes car beaucoup de différences entre un Macao et un amazone .
Nourriture moins riche en gras pour l'amazone ok ,donc moins de noix et graine tournesol là pas de problème .
J'aurais besoin de connaître ce que donne et la quantité les habitués de ce perroquet , je cherche sur le net mais beaucoup de contradictions
même dans les extrudés on ne sais pas ce qu'il y a réellement  dedans ,les uns sont pour les autres sont contre ,et comme dans la nature il n'y a pas d'extrudés difficile de savoir !
Reste les graines , fruits et légumes là aussi dur de savoir le dosage .
Voilà comme tout nouveau "papa" de perroquet je me pose mille questions ,j'ai besoin de vous pour ne pas faire trop d'erreurs .
Merci d'avance
Cordialement

[zebulon]

Salut,
Je dirais avant tout, pourquoi ne pas écouter les conseils de l'éleveur chez qui tu vs retirer ton amazone, je pense qu'il saura mieux que quiconque te conseiller sur le régime alimentaire de ton oiseau, comme tout éleveur digne de ce nom, c'est aussi son rôle de t'accompagner à ce niveau...


Il n'y a pas une seule façon de faire mais une multitude, tu reproches les contradictions du net, alors arrête de glaner des informations par ci par là sinon tu vas finir par devenir chèvre crois moi !


Dans la nature, il n'y a pas d'extrudés, comme tu le dis, moi je dirais que dans la nature, il n'y a ni cage, ni bol inox et j'en passe... Ton oiseau ne sera pas dans la nature mais bien chez toi, il y a un super ouvrage, enfin une thèse plutôt, je me demande si elle n'est pas sur le forum d'ailleurs...


Je vois que tu as déjà des perroquets, donc déjà une certaine expérience, donc ne t'en fais pas, même si chaque espèce à un régime particulier, tu sauras sans aucun doute faire les bons choix, n'hésite pas à poser toutes les questions à ton éleveur ;)


@++

[jacris09]

Salut , merci pour la réponse .Je comptais récolter quelques petits trucs pour les amazones ,vu que je lis partout qu'ils ont tendances a grossir ,et les extrudés savoir a qui et quoi on peu faire confiance .
Oui tu as raison pourquoi demmander au forum ,alors que l'on peu avoir les réponses ailleurs . Peut être que je voulais avoir quelques conseils avant d'aller chercher l'oiseau dans 3 semaines !
Cordialement !

[jybo]

Tu peux te passer des extrudés je pense. Les sud américains mangent en règle générale pas mal de fruits/légumes. Donc tu peux déjà prévoir une distribution quotidienne d'aliments frais : poivrons, mangue, pomme, raisin, carotte, banane, brocoli ... Sans oublier les germinations  :icon_wink:

[jacris09]

Merci , oui les germinations ,j'y pensais plus , il faut que je vois ça d'un peu plus prêt pour ne pas faire n'importe quoi ,car je suppose qu'il ne suffit pas d'humecter quelques graines .Je vais voir ça sur le net !
Ok je me posais la question pour les extrudés ,je ne vais pas en donner , je vais donner fruits ,légumes , graines germées , graines sèches en évitant tournesol noix et cacahuète .
Voilà j'ai toujours peur de rater quelque ,de faire trop ou pas assez , bon ça va me passer .

[FRABER]

Merci , oui les germinations ,j'y pensais plus , il faut que je vois ça d'un peu plus prêt pour ne pas faire n'importe quoi ,car je suppose qu'il ne suffit pas d'humecter quelques graines .Je vais voir ça sur le net !

http://www.perroquet.biz/germination-de-graines-recettes/


:icon_Soleil:

[Tams]

Bonsoir,

Les germinations sont optionnelles.
Je suis un adepte des germinations depuis de nombreuses années concernant l'alimentation humaine et j'ai également passé mon perroquet aux germinations.
Un premier vétérinaire aviaire chez qui j'ai amené mon perroquet il y a quelques mois était plutôt contre, et hier j'ai vu un second vétérinaire aviaire qui est farouchement contre les graines germées. Et il avait l'air de parfaitement maîtriser son sujet. Il m'a dit qu'il avait d'ailleurs fait des essais avec différentes graines, et que le nombre de bactéries était hallucinante quand on les faisait germer, surtout les graines destinées aux oiseaux. Le vétérinaire m'a clairement indiqué que si je voulais flinguer les sacs aériens de mon perroquet, qu'il fallait que je continue à lui faire germer des graines.
Tout ceci s'ajoute au fait que l'éleveur chez qui j'ai acheté mon perroquet est contre également, ce qui ne l'empêche manifestement pas d'avoir de beaux oiseaux en santé.

Donc pour ma part, en l'état actuel des infos et avis portées à ma connaissance par des spécialistes qui ont de l'expérience, je cesse les graines germées pour mon oiseau.

[jybo]

Je pense qu'avec un minimum de précautions, il n'y a pas plus de risques avec les graines germées qu'avec les sèches. Normal qu'il y ai des bactéries puisque les graines germées sont vivantes et plus en dormance. N'oublions pas que nos oiseaux ne sont pas en sucre, et qu'en milieu naturel ils mangent tout un tas de chose non stérilisées. Pour ceux qui veulent se rassurer, on peut également rajouter quelques gouttes d'extrait de pépins de pamplemousse dans l'eau de trempage.

Pour info, le dernier véto aviaire que j'ai vu pour mes calos voulait me vendre des granulés, parce que "ça occupe l'oiseau et c'est plein de vitamines". Sachant que mes oiseaux ont des germinations et des branches régulières et vivent en extérieur, vachement utile. Mais bon c'était 10€ les 200 grammes dont il doit se faire une belle com dessus.

Ce même véto (super réputé visiblement) m'a également dit que le chêne était toxique. Il ira expliquer ça a mes oiseaux qui en consomment depuis plusieurs années, dont les conures qui passent une grande partie de leur temps à dépiauter les feuilles en extérieur. Et pour le coup, des oiseaux vivant en extérieur et qui ont accès au sol et à des branches naturelles, ils doivent en ramasser des bactéries :)

Autre exemple : j'ai une amie qui nourri sa chienne au BARF (alimentation naturelle, viandes diverses, abats et légumes). La plupart des vétos qu'elle a rencontré étaient totalement contre et lui préconisaient les bonnes croquettes royal canin ... Et pourtant depuis qu'elle est au BARF, la chienne a un poil magnifique, elle est plus musclées et en meilleur santé.

Sans être trop critique, il ne faut pas oublier que les vétos sont des médecins et que comme les pharmaciens, si les animaux sont mieux alimentés et moins malades, bah ils gagnent moins d'argent. Ils ont également régulièrement des invitations par des grosses boites d'agroalimentaire, qui leur vante les mérites de leurs graines/croquettes. Ce sont ces aliments qu'on retrouve dans leurs cabinets, et avec lesquels ils se font une belle marge également.

[Tams]

Bonjour Jérémy,

Tu as peut-être raison. D'autant plus que c'est en effet fort regrettable que les vétérinaires aient un intérêt financier à vendre des granulés et qu'il y a tout un business autour, plus ou moins apparent.
Mais à la place des graines germées, les 2 vétos ne m'ont pas proposé de granulés mais la cuisson. Même si ils m'ont invité par ailleurs à passer aux granulés dans une certaine proportion.

Sans être trop critique, il ne faut pas oublier que les vétos sont des médecins et que comme les pharmaciens, si les animaux sont mieux alimentés et moins malades, bah ils gagnent moins d'argent.

Peut être que je suis naïf, mais je ne crois pas que les vétos, médecins et pharmaciens, sciemment, souhaitent une mauvaise santé à nos animaux et aux gens pour se faire plus d'argent, ce que tu sous-entends.

Pas plus que je ne pense que les éleveurs souhaitent la mort rapide de nos oiseaux pour en revendre derrière. On retrouve ce genre de théorie sur le net.

Bien-sur, il peut toujours y avoir à la marge des escrocs ici et là ...

Je ne suis hélas pas en mesure de savoir, scientifiquement, qui a raison ou tord dans cette affaire.
Mais, je préfère écouter des spécialistes d'expérience que j'ai rencontré. Sinon à quoi bon allez les consulter et leur demander conseil ? Faut-il préférer les avis et conseils de non-spécialistes du web ?
Les graines germées seraient catastrophique sur le long terme pour les sacs aériens des oiseaux selon le dernier véto que j'ai vu.

[jacris09]

Vaste débat , je suis content car grace a vous cela m'ouvre les yeux , et d'après ce que je comprends si on donne du germé il faut le faire avec une hygiènne impeccable ,ne pas conserver ,bien rincer ,ect ect .
En effet nos plumeaux ne sont pas en sucre , mais n'oublions pas que dans la nature ils ont le choix et ils savent ce qui est mieux pour eux , en captivité ils perdent un peu leur repères et mangent ce que l'on leur donne .
L'homme fait bien manger de la viande a des herbivores alors .....
Quant aux véto , quant on en tient un bon faut pas le lâcher car de plus en plus rare , maintenant ce sont surtout des commerçants qui écoutent plus les représentants de commerce qui les démarchent , que leur patients ,ou comment faire un maximun d'euros dans un minimum de temps !
Comme quoi demander a l'éleveur ne peu ne pas suffire !
Cordialement

[jybo]

Mais à la place des graines germées, les 2 vétos ne m'ont pas proposé de granulés mais la cuisson. Même si ils m'ont invité par ailleurs à passer aux granulés dans une certaine proportion.

La cuisson et la germination n'ont malheureusement pas du tout les même propriétés. En germination, la graine se réveille et tout un processus se met en place, multipliant les enzymes, les vitamines, probiotiques et compagnie. En cuisson, toutes les vitamines sont détruites. Et surtout, l'amidon contenu dans les graines est transformé en sucre rapide. Les graines cuites sont extrêmement énergétique, beaucoup trop d'ailleurs en distribution quotidienne pour des oiseaux vivant en intérieur. Même mes conures vivant en extérieur n'en n'ont pas, sauf en période hivernale.

Pour l'histoire de l'intérêt des vétos (entre autre), je dis juste qu'il y a un gros lobbying derrière et que tout est lié. C'est la même chose dans le domaine humain. Cela ne veut pas dire que les vétos sont les bourreaux, mais juste qu'ils font partie du système  (sans forcement s'en rendre compte) et que du coup ils l'entretiennent. Ce n'est pas le cas de tous, certains sont plus curieux que d'autres et restent ouverts à d'autres façons de penser que celle que les labos et autres fournisseurs de croquette leur matraquent.

Je pense également que dans le domaine aviaire, il faut rester prudent concernant les pro. Pour le moment je n'ai pas rencontré un véto aviaire dont le discours m'a semblé cohérent avec notre époque. Je préfère écouter des gens de terrain qui ont de l'expérience quotidienne. Cela ne veut par contre pas dire que les vétos sont nuls, loin de là. Il ne me viendrait pas à l'esprit d'aller voir un éleveur pour traiter un oiseau malade. Chacun son métier. Mais pour moi, les vétos et la nutrition aviaire ça fait deux. De même que les vétos et le vol libre, ou que les vétos et le bien être aviaire (quand on entend que la taille des plumes est acceptable, c'est une honte).

Là où ça devient intéressant c'est quand les vétos sont ouverts aux discussion et acceptent que des "non pro" peuvent leur apporter des connaissances nouvelles ou un regard différent. Je ne pensent pas que ce soit très courant parce que malheureusement (pour ceux que j'ai rencontré, jeune ou plus âgés) "eux" ont fait 8 ans d'études et n'ont plus rien à apprendre. 

Concernant les granulés pour oiseaux, les deux derniers vétos que j'ai vu me préconisaient Harrisson (un des plus cher). Quand on regarde la composition de ces granulés, le tournesol et la cacahouète arrivent en tête. Deux graines beaucoup trop grasses pour arriver en tête d'un mélange équilibré. Certains perroquets sont d'ailleurs allergiques aux arachides. Pour les Versele Laga, c'est un rajout de sucre qui me fait dire que c'est un produit de m.... sans compter l'odeur chimique.

Le débat est intéressant en tout cas  :icon_biggrin:

[jacris09]

Merci pour le débat ,j'apprends beaucoup ....surtout a réfléchir avant d'agir .
Car Zébulon ,me disait "pourquoi ne pas demander a l'éleveur"  Oui c'est mon premier reflexe mais si l'éleveur me conseil telle marque uniquement parce que le représentant lui fait une remise s'il lui fait vendre cette marque . (faut pas voir le mal par tout non plus)
Avec vos explications  je commence a comprendre ,a moi de faire les bons choix !
Avec les Aras c'est plus facile a ce niveau ,noix , cacahuète , tournesol ,ils avalent sans problème et sans grossir en tout cas les miens , et raisonnablement aussi ,c'est comme dans tout , tout abus est nuisible !

[Tams]

Jérémy, je suis entièrement d'accord avec toi sur l'intérêt nutritionnel des graines germées comparées aux graines cuites.
Mais là où se pose mon problème, c'est que le vétérinaire aviaire m'a indiqué que, sur le long terme, j'allais flinguer les sacs aériens de mon eclectus à cause de la germination. Et comme je te l'ai dit, il a l'air de connaître très bien son sujet pour avoir étudier le problème personnellement. Que sais tu en ce qui concerne l'impact des bactéries des germinations sur le moyen et long terme en ce qui concerne les sacs aériens des perroquets ? Ça m'intéresserait beaucoup car ça me permettrait d'en parler avec lui.

Concernant le taux de matière grasse d'une formulation Harrison d'entretien (lifetime), il est très bas : 6%
Et pour moi la différence majeure entre Harrison et Versele Laga, c'est que le premier est un granulé compressé à froid avec des ingrédients bio et l'autre est un extrudé chauffé à très haute température avec des ingrédients de second choix.
Après je ne suis pas un fan des granulés, loin de là.

[jybo]

C'est juste que c'est la première fois que j'entends parler de ça sur les graines germées. Je ne vois pas trop en quoi des graines germées pourraient impacter le système respiratoire de nos oiseaux, sauf en cas de champignons. Et encore, l'aspergillose se développe bien plus préférentiellement sur des graines sèches mal entreposées. Si les germinations étaient mauvaises (a cause de bactéries) il en serait de même pour tous les éléments naturels qui traînent dans nos volières (branches, terre ...).  Pour le coup, et pour reparler du Dr André, lui même parle des graines germées comme aliment intéressant. Scientifiquement, je ne vois pas le rapport entre graines germées et sacs aériens. Une intoxication ok, mais pourquoi sur le long terme ? T'as t'il parlé d'études sur le sujet ?


Et pour versele laga et harrisson, on est d'accord sur la différence de qualité  :icon_rolleyes:

[Tams]

Je n'ai pas approfondi le sujet dans la mesure où beaucoup de sujets ont été abordé et la consultation avait déjà duré environ une heure.
Que dit le docteur André à ce sujet ? Il n'y voit pas d'inconvénients ?