Matières grasses, tournesol et autres graines oléagineuses.

[Tams]

Pour poursuivre la discussion sur les matières grasses initiée ici :
http://www.perroquet.biz/forum/par-ici-les-photos/voici-les-photos-de-mon-prince-14506/msg148058/#new

J'ai trouvé 2 documents qui me semblent intéressants.

Un document concernant l'alimentation des perroquets au zoo de Mulhouse. Protocole alimentaire établi par DAVIS GOMIS, vétérinaire, spécialiste en nutrition.
http://www.afvpz.com/IMG/pdf/MULHOUSE_ZOO_DIETARY_MANUAL.pdf
Pages 102 et 109, on voit que la taux de matières grasses (crude fat) est assez élevé, de 20 à 39 % selon les espèces et que la part belle est faite au tournesol germé.

Un autre document concerne une étude scientifique d'intervention qui a été menée par le département nutrition de la faculté de médecine vétérinaire d'Utrecht aux Pays-Bas concernant l'impact d'alimentations riches en tournesol, riches en graisse de palme, et pauvres en matières grasses sur les gris du Gabon.
http://www.jarvm.com/articles/Vol1Iss1/BAVELJVM.htm
On y apprend que :
Les régimes pauvres en graisse et aussi celui riche en tournesol (acides gras polyinsaturés oméga 6) abaissent le cholestérol.
Contrairement au régime riche en graisse de palme (acides gras saturés) qui augmente le taux de cholestérol.
Dans leurs conclusions les auteurs de l'étude indiquent que davantage de recherches sont nécessaires pour donner une solide recommandation à un régime alimentaire approprié.
Il leur semble préférable d'utiliser une alimentation avec un maximum de 10% de matières grasses dans la matière sèche. Toutefois, les auteurs ne donnent pas d'arguments quant à cette recommandation des 10% maximum de MG.

Aux vues de ces documents, peut-on en conclure que le tournesol a été trop et injustement mis en cause ?
Bien entendu, il va de soit qu'une diète doit être variée, mais je vois souvent sur la toile une méfiance parfois extrême concernant les graines de tournesol et les matières grasses en général, alors qu'on voit qu'un vétérinaire qui a travaillé sur le sujet donne une large part aux graines de tournesol et qu'un document scientifique montre qu'un régime riche en tournesol abaisse le cholestérol chez les gris du Gabon.

[jybo]

Petite précision concernant les éléments que tu avances : le tournesol sec et le tournesol germé ne sont pas comparables. La germination permet la transformation de nombreux éléments nutritifs, et rend de ce fait la graine beaucoup plus digeste et intéressante que son homologue sèche. Nourri un perroquet avec 20% de tournesol sec ou 20% de tournesol germé n'aura pas du tout le même impact sur sa santé (à mon avis).


Concernant les vétérinaires, et ne particulier ceux de zoo, j'ai mon avis tout personnel là dessus. Certains sont peut être très compétents et je ne connais pas le zoo de Mulhouse, mais dans bien des cas les oiseaux ne sont là que pour faire joli et passent bien après tous les autres animaux, y compris concernant les conditions de détention et le bien être. Il suffit de voir le nombre de zoo qui présentent encore des perroquets sur des îlots, les ailes taillées  :angryfire:  Si des membres ont des photos des piafs de Mulhouse, partagez  :icon_biggrin:

[jybo]

Et pour compléter, je mets du tournesol dans mon mélange à germer. Par contre je n'ai pas encore trouvé de tournesol bio entier, du coup c'est du décortiqué trouvé en magasin bio ...

Peut être que Dominique ou d'autres éleveurs qui ont un stock important d'oiseaux pourraient nous parler de comment ils alimentent leurs oiseaux  :icon_biggrin:

[Tams]

Je fais germer du tournesol entier bio que je commande ici :
http://www.eco-bio.info/biovie/index.php?id_product=88&controller=product&id_lang=2

Oui j'avais précisé qu'il s'agissait de tournesol germé quant au protocole de M. GOMIS, mais tu as raison de le souligner car ça a son importance.
Par contre ce n'est pas 20% mais souvent entre 30 et 50% de tournesol germé selon les espèces dans la diète qu'il a mis au point.

Je ne connais pas du tout M. GOMIS, et surtout je suis totalement incompétent pour avoir un quelconque jugement sur son travail et ce n'est de toute façon pas l'objet du fil.
Tout ce que je sais, c'est qu'il publie ses travaux, qu'il a participé à des congrès vétérinaires en exposant son travail sur l'alimentation des perroquets, qu'il a également été invité dans des conférences au sujet de l'alimentation des perroquets.
Il s'est impliqué concernant l'alimentation des perroquets.

Concernant l'alimentation de mon oiseau (eclectus), c'est très varié (légumes, fruits, céréales germées, légumineuses germées, graines germées, noix trempées de temps en temps et quelques insectes de temps en temps).
Je ne donne pas autant de MG que le protocole mis en place par M. GOMIS au zoo de Mulhouse (37,88  % de MG pour les eclectus du zoo).
Ça ne m'empêche pas de porter de l'intérêt pour son travail.

[jybo]

Merci pour les liens, je vais aller voir un peu plus précisément les travaux de ce monsieur.

Pour le bio, j'ai un ami qui passe par ce site. Je n'ai pas encore commandé, ils n'ont pas de tout mais les prix sont intéressants

http://www.basebio.com/

[Tams]

Merci, oui en effet ça a l'air d'être intéressant niveau tarif.

[Grominik]

Bonjour Jeremy,

Contrairement à certains de mes collègue je n'ai pas un "stock" important d'oiseaux.  Tu l'aurais vu si tu étais venu ... mais comme tu veux pas venir boire un coup !   :sm9:
Je suis positionné sur l'incubation et donc l'alimentation des juvéniles est très différentes et en tous cas beaucoup plus riche que pour un adulte. La dépense énergétique étant beaucoup plus grande.

On le voit bien dans les documents et études que chacun a ses convictions et que même les publications scientifiques sont très prudentes quand a leurs conclusions.
Je fais quelques tests sur les oiseaux de volières sur certaines marques de granulées , mais dans l'ensemble je préconise le naturel et le frais avec beaucoup de variété . Les amazoniens (par exemple) mangent un grand nombre de choses différentes dans la nature...
Si on varie au maximum les denrées, on minimise les risques d'accoutumance et de pathologie chronique due à une mono-alimentation (ca se dit ça ?) .  Cela semble logique... mais pas toujours évident à faire quand on est très occupé ou quand il faut gérer un volume important . Souvent dans ce cas mes collègues privilégient majoritairement le granulé, facile et rapide d'emploi.  Ce n'est pas pour autant qu'ils font état de mortalité plus importante à ma connaissance..

Même si je ne renie pas les qualités nutritives des graines germées, je n'utilise jamais .. trop dangereux pour moi !  Je préfère la graine cuite, moins sujette à la prolifération de bactéries.. Je met bien garde mes clients egalement ... certains ont eu de graves soucis avec de mauvaises préparations. C'est un cocktail en effet "détonnant" ou il faut mettre en présence tous les facteurs nécessaires à un formidable bouillon de culture (végétaux + chaleur + humidité)
Mais je suis un peu parano avec ça  :icon_exorbite:... surement à cause des protocoles sanitaires qui me sont imposés dans les labos.

Merci en tous cas à vous deux pour les recherches , c'est très intéressant.

[Tams]

Bonjour,

Je mange des graines germées depuis plusieurs années, bien avant d'avoir un perroquet.
Je l'ai naturellement passé également aux graines germées étant convaincu par l'intéret de faire germer des graines.

En effet le risque 0 n'existe pas et la germination impose des règles strictes d'hygiène et un matériel bien adapté. Pour ma part j'utilise un germoir automatique easygreen censé éviter les risques de moisissure et bactériologiques, dans une certaine mesure j'imagine ...

Je n'achète également que des graines à germer bio destinées à l'alimentation humaine. Les graines vendues comme étant destinées à la germination faisant l'objet de contrôles sanitaires plus stricts. On prend donc plus de risques en faisant germer des graines qui ne sont pas vendues pour être destinées à la germination.

Le vétérinaire aviaire chez qui j'ai amené mon oiseau peu de temps après son acquisition, m'a tenu le même discours que vous, Dominique, au sujet des graines germées. Il est plutot contre et m'a invité à la plus grande prudrence.

C'est un peu un choix cornélien entre l'intéret nutritionnel des graines germées qui certes comportent un risque que j'estime (à tord ?) très faible vu les précautions que je prends et une alimentation cuite qui comporte moins d'intéret nutritionnel et également moins de risques.

Pourriez vous nous en dire un peu plus sur les graves soucis dont on vous a fait part concernant les graines germées ?

[Grominik]

Si je voulais me faire l'avocat du Diable : je dirais que c'est quand même grâce à la consommation de graines Germées que l'on a découvert la Bacterie E.Coli  à l'origine d'une épidémie qui a quand même fait 37 morts et 3000 personnes atteintes en 2011
Voir les recommandations de l'ANSES : http://agriculture.gouv.fr/consommation-de-graines-germees-lavis-de-lanses

Le probleme Tams,  est que peu de gens ont votre démarche qualitative et votre protocole stricte de préparation.  On met quand même en présence tous les facteurs de proliférations de bactéries (chaleur+humidité+végétaux) D'où les recommandations de prudence sur ce point bien compréhensible de votre véto ... ce qui n'enlève en aucun cas (je le répète) les richesses nutritives reconnues de cette forme d'alimentation.

[Tams]

Bonjour Dominique,

Oui en effet, j'estime qu'il est tout à fait fondé d'appeler à la prudence et à la vigilance quant aux graines germées.
Je crois que tout le monde s'accorde sur l'intérêt nutritionnel des graines germées et également sur le fait que ça comporte plus de risques sanitaires que les graines non-germées.
Ce qui je pense va faire la différence chez les uns et chez les autres, c'est l'appréciation du bénéfice/risque.
Pour faire simple, est ce que ça vaut le coup de donner des graines germées aux perroquets ? Les avis semblent partagés.

Je ne savais pas que vous ne donniez jamais de graines germées à vos oiseaux. Et ça me fait réfléchir, car lorsque vous avez eu la gentillesse de me montrer vos oiseaux, ils avaient l'air en pleine forme, avec des belles plumes etc. et donc tout ça sans graines germées.

[Hanneton]

Personnellement, ne donne pas de graines germées à mes crochus