Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

Les forums de P.Biz => Santé, hygiène et soins. => Discussion démarrée par: iron54 le 29 Décembre 2011 à 18:10:54

Titre: conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 29 Décembre 2011 à 18:10:54
Bonjour à tous,comme certains le savent,j'ai acquis depuis 2 mois une jeune femelle de 7 mois ara ararauna,quand j'ai acheté celle-ci,sa queue était complétement fusillée suite aux different chamaillage qu'elle a eu avec ses freres et ses soeurs,pas de soucis jusque la,mis à part le soucis ésthétique et une certaine perte d'équilibre,vous m'avez justement conseiller d'attendre la prochaine mue pour la repousse,mais depuis peu,elle à encore perdu un peu de queue,logique puisque elle était cassée à différent endroit,et donc quelques bouts sont tombés.
Depuis maintenant 10 jours,sont comportement à changé,elle qui volait souvent,vole moins et quand elle le fait,ne se pose plus sur un point haut,mais s'écrase au sol,dés que je la sort de sa cage,elle monte sur le toit,pose son bec et pionce,alors qu'avant elle venait directement nous rejoindre,bref,sachant qu'une maladie peut très vite se dégrader chez un oiseaux,j'ai pris rendez vous chez un véto aviaire,celui-ci après l'avoir ausculté n'a rien trouvé,elle ne présente aucun signe de maladie,mange très bien,à le regard vif et ses fients sont tout a fait normal,donc il m'a demandé si je voulais lui donner des antibiotiques en preventif,ou faire un check up complet,n'étant pas partisant de filer des médocs à un oiseaux sain,j'ai demandé le check up qui comprenait une radio et une analyse de sang,la radio ne présente pas d 'anomalie,le foie et les poumons on une grosseur normal,ainsi que la prise de sang,rien d'anormal,bref tout est bon.
Etant de nuit en se moment et dormant jusqu'au milieu d'après midi quand je rentre du taf,je ne vois pas trop son comportement,mais ma compagne me dit qu'elle tombe des fois de son perchoir,de même quand je l'observe,je m'aperçois que celle ci ne trouve pas son équilibre sur ses perchoirs,elle se balance d'avant en arrière,alors ma conclusion et,je pense qu'elle a du mal a s'endormir puisqu'elle recherche toujours son équilibre,et  le fait d'ouvrir sa cage,celle ci monte immédiatement au dessus et dort vu qu'elle a du mal a s'endormir la nuit,de plus cette position,le bec posé au sol me fait justement penser à un problème d'équilibre.
Donc je vais certainement prendre rendez vous chez le véto et lui enlever ces malheureux bout de plumes afin que celle-ci puisse repousser en bonne état,quand pensez vous,merci.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: daniel adrian le 29 Décembre 2011 à 19:02:16
Bonsoir,

Faire enlever les plumes cassées par ton véto est une bonne solution pour accélérer le processus de repousse.

Toutefois je ne pense pas que le manque d'une partie de sa queue l'empêche de voler.
Quand ma femelle chloro était jeune elle s'est fait massacré sa queue, non pas par ses frères , mais par son mâle... :icon_rolleyes:
Elle n'avait presque plus de queue et celà ne l'empêchait pas de voler... elle avait un vol plus lourd qu'actuellement mais elle était aussi jeune (comme la tienne) et en phase d'apprentissage.

Daniel
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Moya le 29 Décembre 2011 à 20:42:12
Et si tu lui mettais une planchette dans sa cage pour qu'elle puisse se poser "à plat", peut-être qu'elle dortmirait mieux ? Elle n'aurait plus ce problème d'équilibre.  :Bahh:
Moya
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 30 Décembre 2011 à 01:41:25
Comme Daniel, je pense que faire enlever les plumes par un véto compétent est une mesure tout à fait sage. Cependant, un véto qui préconise des antibiotiques en préventif, cela me laisse vraiment dubitatif...
Mon ara n'ayant jamais été dépourvu de queue, je ne saurais quoi te dire concernant ce problème d'équilibre que tu évoques ; certes la queue sert beaucoup pour le vol mais de là à tomber comme une masse sans... cela me laisse perplexe.
Pour le sommeil, il faudrait parvenir à ce qu'elle dorme correctement la nuit ; un perroquet  n'est pas adapté (encore moins que les humains...) pour les 3 x 8 ! Ce n'est pas normal qu'elle dorme en pleine journée et la solution de Moya peut être intéressante. Lui procurer une possibilité de se stabiliser durant la nuit lui permettrait sans doute de pouvoir dormir. Nul doute alors que son comportement s'en trouverait amélioré.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 30 Décembre 2011 à 09:36:47
Bonjour,
Sans vouloir vous alarmer les symptômes décrits peuvent prévaloir d'un très très gros soucis.
Il faudrait que vous fassiez urgemment un vrai "chek-up" chez un vétérinaire compétent (Bilan sanguin, prélèvement, ecouvillonage, endoscopie,  histologie.. etc...)
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: daniel adrian le 30 Décembre 2011 à 12:32:56
CitationSans vouloir vous alarmer les symptômes décrits peuvent prévaloir d'un très très gros soucis.


Tu penses à quoi ?


Daniel
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 30 Décembre 2011 à 13:01:37
Ce serai bien présomptueux de ma part de me substitué à un (bon) véto, mais les "têtes tombantes" et les problèmes d'équilibre en général ne sont jamais à prendre à la légère : ce sont souvent les premiers symptômes neurologique d'affections graves.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: nicolass le 30 Décembre 2011 à 15:32:25
bjr
je suis entierement d'accord avec grominik!
le manque de queue ne peut en aucun cas avoir ce type de consequence!
ce comportement est probablement annonciateur de soucis, plus ou moins grave, et perso ce n'est pas le moment que je choisirais pour lui arracher la queue, la repousse etant consomatrice de ressource ( proteine, minearaux....). Soit dit en pasant, pas besoin d'aller chez le veto pour lui tirer la queue, ce n'est pas bien compliqué, meme si c'est desagreable pour tout le monde, à condition bien sur d'avoir des bases de contentions.

vite vite, chez un bon veto, et surveiller la gamelle et les fientes, ainsi que son etat general ( maigreur)

cdlmnt
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 30 Décembre 2011 à 17:03:37
Bonsoir,pour la gamelle et les fientes,pas de problème ,elle mange très bien,pour le bon véto,ben il est très réputé ,d'ailleurs quand je vais chez un autre,on me renvoit directement chez lui,je lui ai fais un bilan sanguin complet qui n'a rien révélé,quand a son poids,elle pèse 880 grammes ,mais ne l'ayant jamais pesé avant je ne peut pas dire si elle en a perdu,mais d'aprés le véto,c'est un poids normal,cela m'inquiète beaucoup,car je l'ai vu ce matin levé une patte et fèrmé un oeil et elle a commencé a perdre l'équilibre par l'avant.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 30 Décembre 2011 à 18:05:38
Un véto qui demande à son client quoi faire et qui ne fait pas les bons examens (élémentaires ) n'est pas un bon véto.... mais bon...  :Bahh:
Tu demandes, on te dit ce que l'on en penses... après tu fais comme tu veux !
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 30 Décembre 2011 à 18:31:24
je prend note de vos conseils,je ne suis pas buté,mais comme dis plus haut,des que je demande conseil aux autres véto,on me renvoit chez lui car il est spécialiste aviaire et c'est le seul dans la région,mon père qui possède un gris et aller voir 2 véto différent à cause d'une grosseur situé prés de l'oeil, (carence en vitamine A) aprés lui avoir pris 2 consultes,on la orienté vers lui en lui disant que eux ne savait pas,d'ailleurs il est dans votre annuaire,moi,je ne demande que ça de la soignée,je n'ai jamais lésiné ni sur les moyens matériel,ni sur les moyens financier pour soigné un animal qui fait partis de la famille,cela me rend malade de la voir comme cela,je reprendrais un rendez vous et demanderais la total,aprés je pense que la demande du véto pour le check up et plus une demande d'ordre financier,beaucoup de véto demande quand un animal est très malade soit l'euthanasie soit une opération lourde financièrement pour leur propriétaire,ce n'est pas pour cela qu'ils sont mauvais,et je pense que cela est correct plutot que de voir une facture que l'on ne pourras payer et gueuler parceque le véto à pris la liberté de faire tel ou tel chose sans l'avis du proprio,bref,quoi qu'il en soit,je vous remercie de vos réponse et vous tiendrez au courant de la suite pour pouvoir peut etre un jour aider ceux qui auront un oiseaux dont les symptomes sont identiques à ma femelle ara.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 30 Décembre 2011 à 19:12:10
Je pourrais te siter beaucoup de véto qui se sont bombarder "veto aviaire" et qui n'en ont que le nom ! Cela ne veux pas dire qu'il ne faut pas faire confiance.. mais j'emmet quand même de gros doutes : on ne soigne pas un oiseau qui a des troubles neurologiques (ou suspecté) en le mettant sous antibio "preventif"  :icon_rolleyes: auquel cas pour une maladie grave suspecté ont fait un antibiogramme avant.Si tu es vraiment très motivé , rien ne t'empêche de chercher ailleurs (il faut parfois faire beaucoup de Km) et de demander un 2eme avis. :Bahh:
Je ne connais malheureusement pas ta région et je ne vois que la Clinique de l'école vétérinaire de Lyion qui est le plus prés .. mais il doit bien en voir d'autres plus proche.
Bon courage à toi !
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 30 Décembre 2011 à 19:25:17
Je suis en lorraine
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 05 Janvier 2012 à 18:47:05
Quelles sont donc les nouvelles concernant cette jeune ararauna ? Une nouvelle consultation a-t-elle eu lieu ? Des examens ?
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 05 Janvier 2012 à 19:50:40
Bonjour,avant toute chose,je te souhaite une bonne année2012,atoi,ainsi que tes proches,et,je te remerciede l'interet que tu portes a ma femelle ara,alors je suis repassé chez le veterinaire lundi,son etat ne c'est pas amélioré malheureusement,elle a de moins en moins de force,et le pire c'est qu'elle me perd 10 grammes par jours,elle faisait 870 grammes le 26 décembre,elle ne fait plus que 720 grammes,pourtant elle mange tout les jours,le veto ne sais pas ce qu'elle a,il ma prescrit des antibios,et je repasse chez lui la semaine prochaine,et si cela ne sais pas amélioré,il lui fera une endoscopie,il craint comme le disait grominik que ce soit un problème neuro,un virus qui attaque le système nerveux,malheureusement si c'est cela,il n'y a rien à faire,je suis un peu désemparé,je ne sais pas quoi faire,à part le voir s' affaiblir de jour en jour.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 05 Janvier 2012 à 20:08:44
Excellente année 2012 à toi également mais, surtout, à ta jeune ararauna...
A ta place, je n'attendrais pas une semaine avant d'agir. A la vitesse où ton oiseau perd du poids, c'est très inquiétant. Tu écris qu'elle mange tous les jours mais quelle quantité exactement de fruits/légumes/graines/extrudés ? (A titre indicatif, mon ara à cet âge, consommait environ 85 g de nourriture solide par jour) Quelle quantité d'eau boit-elle ? Une analyse de ses fientes a-t-elle été faite ?
Comme te l'avait conseillé Dominique, l'école vétérinaire de Lyon pourrait peut-être t'apporter un éclairage complémentaire.
Bon courage.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 05 Janvier 2012 à 20:12:49
En ce moment,elle est en train de manger,elle boit normalement,s'enfile une banane complete par jour,et un examen des fientes a était fait lundi chez le veterinaire.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 05 Janvier 2012 à 20:15:45
Salut !
Déjà ton veto a un endoscope : ca c'est une bonne nouvelle ! .. dommage qu'il ne semble s'en servir qu'avec parcimonie  :icon_rolleyes:
Bon là , je croie qu'on touche le fond ! Cet examen aurait du être fait dés le début .. (certain ne le fond pas car il n'ont tout bêtement pas le matériel) .. certain ont l'honnêteté de le dire et d'envoyer chez un confrère aussi !
Désolé , Iron, mais si tu veux absolument sauvé ton oiseau, va falloir te bouger (je dis pas cela méchamment et je sais aussi très bien qu'on passe pour des nazes par rapport à Mossieu le veto) .. ton veto avoue lui même son incompétence et laisse pourrir une situation qui s'aggrave (perte poids) alors .. s'il te plait ....

Croie moi Iron, j'ammene regulièrement des animaux chez le veterinaire et cela ne se passe jamais comme cela ... heureusement  :icon_rolleyes: Mon petit veto de campagne me suffit pour les puçage et les anesthésie, mais quand il s'agit d'intervention plus grave je monte à Tours (100 km a/r) ou comme en ce moment à Nantes (400km a/r) !!

Tu ne veux pas téléphoner a toutes les cliniques vétérinaires du coin ? Je parle de grosses structures, pas du petit veto du coin pour chien-chien !
Tu peu aussi demander à ton veto gentiment  : "vous ne croyez pas qu'il faudrait emmener mon oiseau vers un établissement bien équipé "(scanner, radio numérique, histo .. ect...) ? "Avez vous une adresse ?" cela m'étonnerait qu'il te dise non ...
Tu as aussi le moteur de recherche des établissement vétérinaires ==> http://www.veterinaire.fr/Identification-v2/onv_RechercheVeto.htm (http://www.veterinaire.fr/Identification-v2/onv_RechercheVeto.htm)

Si tu veux que nous en discutions un peu mieux , tu peux aussi m'appeler directement (pas de problème) mon tel est sur le site de l'élevage.

Bon courage  Iron

Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 05 Janvier 2012 à 20:18:54
Si je puis me permettre, je pense qu'il faudrait être très précis dans ton approche pour être en mesure d'apporter des réponses précises aux questions que des vétos compétents pourraient te poser. La quantité de nourriture et de boisson ingérée quotidiennement est capitale, surtout pour un oiseau dans l'état du tien. D'après le Docteur André, je crois me souvenir qu'il conviendrait qu'un perroquet consomme entre 10 et 15 % de son poids en nourriture solide chaque jour...
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 05 Janvier 2012 à 20:21:02
Je viens de lire le message de Dominique juste après avoir posté le mien.
Si je n'ai qu'un conseil à te donner, c'est de l'appeler de toute urgence !
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 05 Janvier 2012 à 20:26:45
Bonjour grominick,la ou je l' emmene est une clinique veterinaire,spécialisée dans les nacs,et j ai deja téléphoné à d' autres veterinaire et il m'envoie irrémédiablement chez lui,c' est le seul en lorraine que j' ai d'ailleurs trouvé sur le moteur de recherche,et je fais 150 bornes pour le voir,cela ne me dérange pas du moment que j'arrive à caler ses rendez vous avec mon emploie du temps professionnel,je vais approfondir mes recherches et changer de departement,mais je ne comprend pas pourquoi le veto ne ma pas proposé la totale des le debut.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 05 Janvier 2012 à 20:52:04
Je pense que c'est un oiseaux qui avait deja un probleme quand je l'ai eu,elle ne se sert jamais de sa patte ne serait ce juste pour une cacahuette,meme pour les fruts,elle se sert de sa langue pour les ecraser contrre son bec,avec la banane ça marche,mais avec les fruits dur,au bout d'un moment elle se lasse,et le laisse tomber,j'ai pensé au debut que ce problème d'équilibre venait du faîte que sa queue etait en lambeaux,mais apparement je me suis trompé,et vu comment l'eleveur ma éjecté de chez lui,je pense que lui aussi devait le savoir.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 05 Janvier 2012 à 22:53:15
Mais il semble vraiment urgent d'agir !
Ne perds pas de temps avec des interprétations qui ne sont pas essentielles ni toujours fondées (un perroquet se sert de sa langue comme d'un doigt supplémentaire avec lequel il goûte mais aussi positionne/manipule la nourriture pour que les mandibules du bec puissent faire leur travail au mieux ; il ne se sert de sa patte que quand il ne peut pas faire autrement...). Il devrait s'agir là d'une priorité absolue qui prime sur n'importe quelle autre considération. Tu pourras toujours trouver une solution pour décaler un rendez-vous, même professionnel, mais actuellement, parce que tu as fait confiance à un véto visiblement dépassé par la situation et parce tu sembles encore trop tergiverser, ton perroquet est en très grand danger et son pronostic vital est sérieusement engagé.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 05 Janvier 2012 à 23:26:53
Citationmais je ne comprend pas pourquoi le veto ne ma pas proposé la totale des le debut.
Entre dévouement, curiosité et orgueil la frontière est bien maigre parfois. il très difficile pour tout un chacun de faire marche arrière et d'avouer une certaine incompétence.. a fortiori quand on jouit d'une aura de détenteur d'un savoir quasi inaccessible pour nous.
Tu ajoutes à cela le manque de matériel et d'habitude de ce genre biologie animal...  :Bahh: et nos cher vétos , aussi dévoués soient-ils en sont rendu à faire de la bobologie et traitent toute les pathologies, y compris les cas les plus graves en administrant du Baytril ( antibio) à tours de bras...  :icon_rolleyes:
Citationj ai deja téléphoné à d' autres vétérinaire et il m'envoie irrémédiablement chez lui
Au moins , la plupart sont honnêtes ! Je comprends mieux pourquoi ce vétérinaire ne baisse pas les bras ... quand on est recommandé de toute part, difficile de dire d'aller ailleurs. :Bahh:

Si ton oiseau perds encore du poids, il va falloir le mettre sous perfusion... va t'il en être capable ?
Il y a beaucoup de cas de PDD en ce moment, qui occasionne notamment les troubles que tu décris : a t'il fait les prélèvements nécessaires pour envoyer au labo ?
Parles lui en .. cela peu être une piste sérieuse !  :Bahh:

Tiens nous au courant !
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 06 Janvier 2012 à 00:34:52
Si cela peu t'aider ... Je t'ai fait une petite recherche sur les Ecoles Veterinaires les plus proches de chez toi. L'avantages des écoles c'est qu'à part leur enseignement, elles n'ont en général rien à vendre et qu'ils ne sont pas avare de conseil : tu peux donc soit décider de prendre rendez-vous ou tout du moins les appeler pour qu'il te donne la marche a suivre : en général ils gardent de bonnes relations avec leurs anciens promus .. ces derniers leur confiant volontiers également leurs travaux d'analyses les plus pointus.

Il y en a 4 en France , mais les plus proches pour toi (même si cela reste quand même loin ) sont :
ECOLE NATIONALE VETERINAIRE D'ALFORT (ENVA)
7, avenue du Général de Gaulle
94704 Maisons-Alfort CEDEX
Site Web : http://www.vet-alfort.fr/ (http://www.vet-alfort.fr/)

ECOLE NATIONALE VETERINAIRE DE LYON (ENVL)
1, avenue Bourgelat
BP 83 - 69280 Marcy l'étoile
Site Web : http://www.vet-lyon.fr/ (http://www.vet-lyon.fr/)

Voila j'espère que cela pourra t'aider à trouver une solution rapide pour ton oiseau.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 06 Janvier 2012 à 00:41:35
C'est très sympa de ta pars et je t'en remercie pour elle,je prend contact avec eux et si il le faut je me deplace.je pense que c'est la moindre des choses a faire pour elle et moi j'en peut plus de la voir comme ça
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 11 Janvier 2012 à 23:33:20
Alors ? Quelles sont les news ? Comment va ta jeune ararauna aujourd'hui ?
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 12 Janvier 2012 à 18:53:55
Bonjour didier,alors les nouvelles ne sont pas au mieux,je suis retourné chez le véto hier,(il fallait que je finisse le traitement antibio) mais je n'ai pas attendu jusqu'au bout car elle perd encore du poids (708gr). en ce moment elle est resté  chez lui,hier il lui a injecté de l'eau dans le gésier puis la resortit pour voir au microscope,mais rien d'anormal,donc il la garder,il ma dit qu'il aller la gaver,histoire qu'elle reprenne un peu de poids,puis il va vérifier par radio si tout le transit circule normalement, lui pratiquer un écouvillonnage trachéal,puis, si il ne trouve rien,il pratique l'endoscopie,lui,il pense a une aspergillose, le problême c'est que part rapport à ce que j'ai lu,quand on la diagnostique,il est souvent trop tard,et quand je sais que çela fait un mois que je l'ai emmené ,j'aurais un peu les boules. Voila, donc j'attend dans l'angoisse qu'il me contact,je vous tiens au jus
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: kétile le 12 Janvier 2012 à 19:13:29
Bon courage, donne nous  des nouvelles de cette petite rauna.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 13 Janvier 2012 à 00:15:21
Selon une vieille pratique locale, on va donc croiser les doigts...
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 13 Janvier 2012 à 07:54:34
Si elle s'en sort (ce que je lui souhaite) elle aurra eu beaucoup de chance !
Sans 'y connaitre en medecine vétérinaire , transposez simplement le protocole utilisé sur l'humain.. et réfléchissez....
Et si on s'y connait un temps soit peu ... mon Dieu  :icon_rolleyes:

Je m'abstiendrai désormais de tous commentaires sur cette affaire , tellement je trouve cela lamentable et scandaleux !
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: mimi-mouse le 13 Janvier 2012 à 15:56:18
Bon courage à ton ara et a toi j'espère qu'on aura de bonnes nouvelles  :icon_cry:
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 13 Janvier 2012 à 15:59:58
J'espère que ce n'est pas pour moi que tu dis cela grom?
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 13 Janvier 2012 à 16:10:16
CitationJ'espère que ce n'est pas pour moi que tu dis cela grom?
Rhoo mais non Iron... c'est le comportement de ton veto qui est completement incoherent  :Bahh:
Franchement... pourquoi ne pas avoir fait la batterie de test (Pdd, Aspergilose, Pbfd, Clamydi ect ect.. ) de suite au lieu de laisser pourrir la situation avec un traitement antibio dont il ignore complètement  l'efficacité (pas d'examen  viro/bacterio et encore moins d'antibiogramme) .. c'est du "Au pif" ! Bah excuse moi, si j'etais malade et que j'aurais un médecin qui me dirait : "je ne sais pas ce que vous avez, mais on va d'abord essayer des antibio et on verra après"  :icon_rolleyes: ... Je me sauve en courant ..  Franchement !!!! non ? Qu'en penses tu ? C'est moi qui est Dingo ou quoi ?  :icon_exorbite:
Enfin moi.. ce que j'en dit (il est sur qu'on ne fait pas trop le poids, miserable eleveur que l'on est )
:pendu:
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 13 Janvier 2012 à 16:47:10
Je suis tout a fait d accord avec toi et c'eSt bien pour cela que j'ai suivis ton conseil et que je suis allé voir ailleurs.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: kétile le 13 Janvier 2012 à 17:28:20
Il y a des gens plus ou moins compétent dans tous les domaines.
Le problème avec les médecins et les vétos c'est que le fait de ne pas reconnaitre, parfois, leur manque de savoir dans tel ou tel domaine (je ne pense pas qu'un vétérinaire, par exemple, puisse connaitre parfaitement toutes les pathologies,les protocoles... de tous les animaux) peut avoir de fatales conséquences.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 13 Janvier 2012 à 18:18:05
La grande majorité des vetos sont des gens honnetes et sincères, d'ailleurs nous n'avons de cesse de conseiller d'aller les voir plutôt que de s'improviser "toubib du dimanche" !
Mais voila, les études vétérinaires ne comprennent absolument pas la médecine aviaire (c'est une démarche personnel) . La plupart reconnaissent leur ignorance face aux cas qu'ils ne peuvent gérer et réoriente donc vers des confrères plus compétent.
Ici nous travaillons désormais avec 3 vetos différents suivant la gravité des cas ou des interventions.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 13 Janvier 2012 à 19:23:48
Si le choix d'un éleveur est très important, celui d'un véto est déterminant ; il faut effectivement quelqu'un qui dispose de compétences spécifiques. La plupart des vétos se cantonnent souvent à "faire du chien" et "faire du chat" car c'est ce qui représente la partie essentielle de leur chiffre d'affaire mais certains ont tout de même fait le choix de se spécialiser dans un créneau vraiment particulier - regroupant souvent tout de même plusieurs espèces (ex. : les NAC) pour compléter leur "offre". Dans le domaine des becs crochus, même les plus grandes pointures ne peuvent faire tourner leur cabinet en travaillant uniquement sur des cas de perroquets. Pour autant, comme l'a écrit Dominique, un professionnel se devrait d'être modeste et de connaître ses limites de compétences. En ce qui concerne le cas de cette pauvre rauna, il semble évident que ces principes éthiques n'ont pas été respectés ce qui a, malheureusement, occasionné une perte de temps considérable.
Par mesure de précaution, il me semble prudent que tout propriétaire d'un animal (a fortiori d'un perroquet) se dote, avant de rencontrer le moindre problème mettant en jeu la santé de son animal, d'une liste de vétérinaires contactés ou rencontrés préalablement de telle sorte, que, si un accident/incident/problème se présente un jour, il puisse savoir vers qui s'orienter. Qui plus est, cette recherche conjointe d'un éleveur et d'un vétérinaire est assez instructive car, dans ce milieu relativement restreint, le bouche à oreille en direct donne des informations intéressantes. Cette précaution est également à prendre avant de partir en vacances ; chercher des cabinets susceptibles de prendre en charge son animal si besoin. Si l'on dispose de ces informations avant, on évite de perdre un temps précieux et on peut gérer au mieux la situation si elle se présente.
Ceci étant (et j'en ai fait les frais, au sens propre, comme au sens figuré), il peut arriver que le problème survienne pendant un week-end ou un jour férié ce qui oblige à trouver des alternatives parfois peu satisfaisantes mais, avec un "carnet d'adresses" opérationnel, on peut corriger le tir - si nécessaire - très rapidement.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 14:30:41
Bonjour,suita a mon dernier poste je vous donne des nouvelles de ma femelle ara qui ne sont pas bonne du tout,elle est passée sur le billard hier et (en attendant la confirmation du labo) d'aprés le véto a 99% il s'agirait du syndrome de dilatation du proventricule (PDD),donc incurable,voila,quoi dire de plus ,à part que je suis dégouté,un si jeune oiseaux,en éspérant que mon post pourras aider des personnes qui aurait un oiseaux presentant les mêmes signes clinique,ne perdait pas de temps car en plus cette saloperie et contagieuse et peut se déclarer au bout de quelques mois à plusieurs années.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 17 Janvier 2012 à 16:36:03
Sincèrement désolé d'apprendre cette bien triste nouvelle.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 17:01:03
Merci didier,maintenant je ne sais quoi faire,je la récupère demain,alors soit la gaver 3 fois par jours en sachant que de toute façon elle va dépérir,soit l'euthanasier,mais ce qui m'inquiète le plus,c'est les 2 autres.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: dana le 17 Janvier 2012 à 18:21:17
décision difficile à prendre en effet, elle n'appartient qu'à toi  :icon_wink:

pour la contagion c'est un sacrés problème .

courage pour la suite, et puis tu sais, le labo n'a pas encore donné les résultats  :Bahh:
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 17 Janvier 2012 à 19:02:13
Décision effectivement très difficile ; d'un côté ta jeune rauna malade ; de l'autre les deux autres oiseaux et les risques évidents de leur transmettre cette merde  :Bahh: Ne faudrait-il pas faire examiner ces deux autres oiseaux afin de savoir ce qu'il en est de leur état de santé ? Comme l'écrit d'ailleurs très justement Mireille, il faut également attendre les résultats du labo et, si nécessaire, faire tester les deux autres pour savoir ce qu'il en est à leur niveau. Selon qu'ils seraient ou non contaminés, cela peut modifier ton choix... Sans doute que des éleveurs et/ou des propriétaires de plusieurs oiseaux pourront te donner un autre éclairage que le mien.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 19:36:58
j ai isolé les 2 autres depuis le 1 janvier suite au message de grom qui contrairement a mon veto etait moins optimiste ( vu les symptomes cliniques)le probleme, c'est que la maladie,( meme si l oiseaux et porteur) peut rester latente des annees,donc meme si les radios sont positives, ils ne sont pas à l'abris,si des personnes ont deja eu ce cas,merci de m'en faire part,de plus,j'ai lu sur internet que le prelevement d'un ventricule sur un oiseaux qui vient de dcd etait tres benefique pour la recherche(afin de faire des traitements),ce qui est rare jusque maintenant..en faite je ne sais pas ou je ne sais plus,je suis tellement deg que je trouve des excuse a la recherche medical,mais si je peux contribuer et meme si cela est a mes frais, je le ferais, je me dirais qu'elle ne nous a pas quitter pour rien,maintenant faut le dire aux gosses qui attendent qu'elle revienne,et la,je sais pas.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: kétile le 17 Janvier 2012 à 19:42:56
Désolée de cette mauvaise nouvelle et plein de courage pour la suite.
En fait, d'après ce que tu dis, il n'y a pas de moyens de savoir si tes autres oiseaux sont atteints ou pas par cette maladie ??
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 19:47:19
Non,des perroquets l on attrapé a 8 ans,les oiseaux les plus atteint,d après ce que j'ai Lu sont les rainas,les gris,et les connures
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 19:50:33
Ét la,je me fais un peu de soucis pour mon eleveur
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: ENZORAUNA le 17 Janvier 2012 à 20:13:25
Perso, je pense qu'il faut toujours dire les choses le plus simplement du monde aux gamins : leur exposer la situation (avec des mots qu'ils peuvent comprendre : "oiseau malade, qui n'arrive plus à manger, qui souffre, qui a été vu par le vétérinaire, qui est à l'hôpital..." - tu sais ce que tes enfants sont à même de pouvoir intégrer) et leur indiquer le choix qui a été fait quel qu'il soit ; il ne s'agit  nullement de leur laisser cette lourde responsabilité mais simplement de leur permettre de comprendre ce qui arrive. Quoi qu'il en soit, ils savent déjà qu'il se passe quelque chose (absence de l'oiseau, inquiétude, bribes de discussions, etc.) et c'est mieux de les rassurer en leur offrant les moyens d'appréhender cette situation.
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: zebulon le 17 Janvier 2012 à 20:28:56
Salut,
Pas suivi ce message, la PDD je peux t'en parler, j'ai eu un oiseau qui a été atteint de cette maladie confirmée par prise de sang par un labo au Pays Bas, il faut savoir que la PDD présente les mêmes symptômes que certaines infections ou champignons qui eux se soignent très bien, la PDD a une période d'incubation de 10 ans, ton oiseau ne peut présenter aucun signe durant ce temps, il est évidemment contagieux pour les autres par contact "oro-fécale" de ce qu'on en sait, les africains sont apparemment plus sensibles, pour savoir si tes autres oiseaux sont contaminés, la prise de sang tout simplement...

Il faut absolument passer ton oiseau aux extrudés et fruits, surtout si il ne digère pas ses graines, ça ne fera que retarder l'échéance fatale qui est le décès de l'oiseau malheureusement...

Ton oiseau doit avoir un bréchet très saillant à ce stade, je doute fortement qu'un jour ou l'autre un remède soit trouvé, le marché n'est pas assez "lucratif" pour entreprendre des recherches à ce niveau, ce que je constate c'est que les cas sont de plus en plus fréquent, j'ai également vu le cas sur un rosalbin, la personne ne savait pas ce qu'avait son oiseau et pourquoi il était aussi amaigri alors qu'il mangeait parfaitement...

L'idéal serait de faire une série de tests à l'arrivée d'un nouvel oiseau, PDD, Pacheco, PBFD, mais celà devient rapidement onéreux et d'une complexité.

Je suppose que dans ton cas, la présence d'une infection autre et champignons a été écartée ?

@++
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 20:41:08
Je voudrais aussi par ce post,meme si celui la est moderer,m insurger contre les vetos,j'en avais un,suite a de nombreux conseils de membres faisant partis du forum,j'en ai changé,mais le résultat et le meme,on ma proposé de récuperer l'oiseaux lundi,en le gavant et lui donnant de la cortizone,(en sachant,(et meme si mes propos choqueront),à terme,il creve)ce n'est pas normal que je gueule un peu pour que l'on fasse toute les autopsies necesaires,afin de me dire ce que mon oiseaux souffre,alors,soit je suis dans une region de merde,soit il sont tous cons, Heureusement que certains Eleveurs nous guide,je met un E  majuscule à eleveur,parceque pour mes vetos,c'est des cons,( en attendant, et sans vouloir lui jeter de fleurs,je le connais pas) suite au conseil de dom,j'ai bizarement orienté mon choix de spécialiste vers un autre,ce qui me choque la dedans,et malgré que certaine personne vont peut etre s'offusquer,c'est le tarif,bref,tout ça m'auras couter trés cher,et je ne sais pas ,si des personnes plus depourvu financierement que moi,pourra assumer ce genre de prestation,pour avoir un resulat plus qu'approximatif,et cela et bien dommage,heureusement,que des fois,on arrive à trouver des éleveur un peu digne de ce nom,et qui donne de précieux conseils,meme si l'animal ne vient pas forcement de son élevage
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: zebulon le 17 Janvier 2012 à 20:53:23
Salut,
Là est le problème, de trouver un bon véto aviaire, car certains effectivement te feront payer des résultats approximatifs, je suis dans le commerce, si j'encaisse l'argent de mes clients et que je fais de l'approximatif avec eux, crois moi je me retrouverai vite au trou...

La PDD est un virus à prendre très au sérieux, méconnue, elle décime des collections complètes, elle va dans les années à venir faire des ravages chez les psittacidés, le temps d'incubation est très long, d'ailleurs ça me fait penser à une personne à qui on a vendu un perroquet atteint de cette maladie qui a été diagnostiquée par le véto du vendeur peu scrupuleux qui a passé l'oiseau aux extrudés afin de pouvoir le revendre tout en masquant la maladie de l'oiseau (forcement si passé aux extrudés, plus de graines dans les fientes...) pas de bol pour le vendeur, le véto de l'acheteur était le même que le sien, le rapprochement a été vite fait et ça c'est en France en 2011...

un lien intéressant en anglais qui parle aussi des tests au Pays Bas : http://www.ellen-parrots.com/pdd-english.htm (http://www.ellen-parrots.com/pdd-english.htm)

@++
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: daniel adrian le 17 Janvier 2012 à 21:32:17
Bonsoir,

Je suis vraiment désolé pour ton oiseau  :icon_cry: , moi à ta place je ferais tout de même tester les 2 autres (vivre dans le doute, me paraît insupportable...)

Pour ce qui est des vétos c'est un réel problème... :icon_confused:
J'habite en Belgique et les distances sont donc beaucoup plus raisonnables.
Il y a plusieurs vétos aviaires à distances acceptables dont certains ont (très) bonne réputation.
Puis il y a les rumeurs (vraies ou fausses ? ? ?) sur certains d'entre-eux, qui rendent un jugement et un choix très difficile.

La relation avec un véto (comme avec un médecin) est une relation de confiance.
Mais comment avoir confiance quand on n'a jamais été confronté a des problèmes très sérieux....
Personnellement (pour en avoir testé plusieurs) j'ai fait mon choix sur la manière dont il manipule les oiseaux (cela donne déjà une bonne idée de son expérience...)
Histoire vécue : un véto aviaire dont on m'avait dis le plus grand bien, voulait mettre des gants de protection en cuir pour arracher quelques plumes ( pour sexage ) à une perruche catherine.... :icon_exorbite: :03_tetemur:

Daniel
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 17 Janvier 2012 à 22:08:33
J 'ai demandé a testé mon gris et mon amazone,le véto m'a dis que c'était préventif,si il ne voit pas un gonflement du ventricule,cela ne veut pas dire qu'ils ne  sont pas porteur,la maladie,d'aprés ce que j'ai pu lire,à
a etait identifiée en 1978,je ne me suis ps trop posé de question sur cette maladie,mais je pense,que je vais serieusement m'y attaquer,regrouper pas mal d'info,enfin,je vais essayer de creuser,de fouiner ,mon papa etant de l'onc ('qui ne connait pas la maladie)et passionné de piou piou ,bref,on va creusé,fouiner,pas nal de gens içi ont un perrok,mais aquand celui ci est malade,ben,il reste malade,les gens ne mettent pas 1500 euros pour un piaf,d'aprés ce que ma dizs mon paternel,les test sont pris en compte,et évalué au frais des contrabuable si il y a risque de santé sanitaire et bla bla bla

Moi le véto,j'ai pris le top,je ne pouvais faire mieux
,je suis comme tout le monde,je recherche un veto aviaire dans ma région,je passe par google,bref,je vais pas en dicuter,ça me saoul,,j'en, suis a plus de 1500 euros,c'est peu pour certain,mais beaucoup pour d'autres,ce que je me dis,c'est que tout le monde ne peut ce le permettre,ça fait des frais
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: zebulon le 17 Janvier 2012 à 22:54:29
Salut,
Pour ma part ayant été confronté à la flopée de tests, on a fait une recherche infection, puis PDD, avec un antibio à titre préventif en attendant les résultats, j'en ai eu pour un peu moins de 100€ franchement je ne vois pas comment on peut arriver à de telle somme; va falloir que je pense à me recycler moi...

Pour info, la maladie a été dépistée il y a environ 3 mois, l'oiseau se porte mieux, moins de graines dans les selles, voire absence par moment, il vit une vie "quasi" normale, je pense faire une analyse des fientes pour en avoir le coeur nette...
@++
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: Grominik le 17 Janvier 2012 à 23:47:32
Salut
Je me suis permis de fusionner les 2 sujets pour la continuité.........

Que dire de plus....  :Bahh:
Comme je l'avais dit au début ce genre de symptômes évoquaient bien une PDD et le test aurait du être fait immédiatement (prélèvement sanguin et envoie au Labo Hollandais) sans compter tout le reste  :Bahh: mais on ne va pas remuer le couteau dans la plaie... :pleure:
Vraiment désolé de cette triste nouvelle.

Courage à toi. 
Titre: Re : conseil pour mon ara
Posté par: iron54 le 18 Janvier 2012 à 21:01:25
Alors voila ce qui à était fait par le véto sur mon rauna, endoscopie,transit baryte, diverses injections, laparotomie et biopsie proventricule,voila,si il y a d'autre chose à faire,je suis preneur,en attendant j'attend les resultat du laboratoire d'analyse pathologique veterinaire qui doit arriver dans 8/10 jrs