Carence en calcium

[jybo]

Bonjour les membres,

le forum est bien calme en ce moment, raison de plus pour l'amender un peu. J'ai besoin de vos avis sur une situation de santé qui m'étonne.

Je possède deux conures à têtes d'or, Aratinga auricapillus. Une femelle de 2016 (Lemon) et un mâle de 2017 (Kodac), soeur et frère. J'ai également plusieurs connaissances qui possèdent d'autres oiseaux venant du même couple reproducteur.

Lemon et Kodac sont élevés à la main et apprivoisés. Ils vivent en volière extérieure à l'année. Leur alimentation est composée d'extrudés psittacus, de graines ainsi que de légumes donnés quotidiennement. La nourriture est rationnée à la journée, donc les oiseaux sont obligés de consommer les légumes.

N'étant pas chez moi la semaine, il m'est difficile d'évaluer leur état de santé hors des weekends. Le weekend du 28 octobre, je suis rentré chez moi. En allant nourrir les oiseaux le matin, j'ai trouvé Lemon faiblarde, sans énergie. Pas de perte de poids, pas de tique. Mais elle n'arrivait quasiment plus à voler, s'endormait à moitié dans mes mains au chaud, et avait des grands mouvement de tête de bas en haut accompagnée de mouvement d'ailes, comme un oisillon qui réclame à manger. J'ai d'abord pensé à un souci avec l'alimentation, j'ai donc donné de suite une ration de graines qu'elle aime. Kodac n'ayant pas les mêmes symptômes, j'ai contacté une clinique vétérinaire sur Bordeaux.

Rdv pris pour le jour même. L'état de Lemon a inquiété la vétérinaire. Elle a donc fait une radio, puis une prise de sang.

Résultat de la radio : rien de visible. Pas de soucis au niveau respiratoire. Seul un foie peut net à la radio, ce qui ne signifiait rien pour elle.

Résultat de la prise de sang : taux normaux pour les paramètres testés (je pourrai mettre la liste), sauf pour le calcium. En dessous de 10 mg/L de sang, avec des valeurs bibliographiques normalement comprises entre 78 et 108mg/L (de mémoire). Une carence si importante en calcium n'est normalement vue que chez des femelles qui pondent. Ce qui n'est pas le cas de Lemon. La vétérinaire à fait une injection de calcium, et a insisté pour garder Lemon. Le pronostic vital semblait engagé. J'ai refusé, préférant avoir un œil sur mon animal.

Prescription faite de supplémentation en calcium quotidiennement, jusqu'à la prochaine prise de sang qui est prévue ce weekend.

Avez vous déjà rencontré un cas pareil ? Mes oiseaux ont une alimentation équilibrée et variée. Une sœur de Lemon a également des soucis d'absorption de vitamine A. Il est donc possible que la lignée ai des problèmes de santé.

J'ai acheté du nekton MSA que je mélange à la ration quotidienne de Lemon. Elle va mieux depuis, mais ce n'est pas non plus la grande forme. La vétérinaire m'a dit que cela pouvait être long pour faire remonter le taux de calcium dans l'organisme.

Seul point positif, le renforcement positif ça marche. Lemon s'est laissée manipuler en douceur par la vétérinaire.

Si vous avez des témoignages ou des avis sur des situations similaires ... je suis preneur.

Jérémy

[SKYBLU]

Bonjour,

je ne m'y connais pas,mais calcivet liquide est pas mal il contient du calcium evidemment ,du magnesium et de la vita D.

Et mieux vaut donner le calcium en fin de journée,mieux assimilé que le matin.
Donné le matin,il part dans les fientes.
J'ai lu cela sur le site d'un éleveur mais je n'ai aucune idée de la véracité de ces propos.

Calcivet liquide sur un morceau de fruit?
il se conserve au frais.

[SKYBLU]

cacivet liquide
Magnésium (Mg++) 2g/l, 
Vitamine D3 25,000 iu/l 
Calcium (Ca++) 33g/l 

MSA(pour oiseaux et reptiles...)
Additifs nutritionnels par kg :
vitamine D3 : 10 000 UI, fer (sulfate de fer (II)) : 3 000 mg, zinc (sulfate de zinc) : 1 255 mg, manganèse
(oxyde de manganèse) : 1 255 mg, (sulfate de cuivre (II)) : 250 mg, iode (iodate de calcium) : 100 mg

[SKYBLU]

Et Nekton S qui peut se donner tous les jours


vitamine A : 6 600 000 UI, vitamine D3 : 10 000 UI, vitamine E : 6 600 mg, vitamine B1 (chlorhydrate de thiamine) : 670 mg, vitamine B2(riboflavine) : 1 680 mg, acide pantothénique (pantothénate de calcium) : 3 300 mg, nicotinamide : 10 000 mg, vitamine B6 (chlorhydrate de pyridoxine) : 670 mg, acide folique : 225 mg, vitamine B12 : 2 000 μg, vitamine C (acide L-ascorbique (+)) : 16 670 mg, vitamine K3 (bisulfite de sodium-ménadione) : 1 330 mg, biotine : 30 000 μg, fer (sulfate de fer (II)) : 3 000 mg, zinc (sulfate de zinc) : 1 220 mg, manganèse (oxyde de manganèse) : 1 250 mg, cuivre (sulfate de cuivre (II)) : 250 mg, iode (iodate de calcium) : 100 mg

[meltebous]

http://www.animogen.com/2013/08/29/sante-limportance-du-calcium-chez-nos-perroquets-besoins-carences-et-exces/
Un lien qui peut être intéressant.
J'espère que Lemon va retrouver rapidement toute sa forme.
J'avoue que moi, vu ma situation géographique et son désert en matière de vétos aviaires, je ne sais pas si tout se passe bien de ce côté-là pour mes oiseaux. Petits et grands consomment graines, légumes et fruits quotidiennement et je saupoudre une à deux fois par semaine de la poudre d'os de seiche sur leurs aliments (ils ne s'occupent pas de l'os de seiche en entier).
Tout le monde se porte bien apparemment, à l'exception de Kosmo et son plumage (il se pique toujours et en période hormonale, c'est pire).

[jybo]

Je suis allé faire la consultation de suivi chez la vétérinaire. Au vu de l'état général grandement amélioré, elle n'a pas jugée utile de refaire une prise de sang. Trop de risque avec une nouvelle anesthésie, même flash. Pour la vétérinaire, le souci de calcium de Lemon ne peut pas être due à une carence alimentaire. Son bol alimentaire est équilibré et varié, et c'est la seule qui a ces symptômes. Pour elle, il s'agit surement d'un souci métabolique, peut être congénital au vu des informations que j'ai fournies. Le souci résiderait soit dans un problème d'assimilation du calcium, soit d'assimilation des vitamines A et D. Difficile à savoir. Lemon a une sœur qui présente également des troubles d'assimilation de la vitamine A, et qui est supplémentée régulièrement.

Donc pour la véto : supplémentation à vie en calcium + surveillance étroite en cas de faiblesse physique. En particulier en période de reproduction, une ponte pourrait mettre Lemon en danger. La repro n'est pas prévue, mais une ponte indésirable peut survenir.

Pour l'os de seiche, c'est une bonne méthode de saupoudrer. Je m'en sers une fois par semaine, c'est facilement mangé avec la nourriture.

Je précise aussi que Lemon présente des soucis de picage, avec découpe des rémiges de vol uniquement. Elle a commencé à faire ça au moment de ses 1 an. Possible qu'il y ait un rapport entre la carence et ce picage localisé. Depuis la dernière mue, elle n'a quasiment pas touchée ses plumes et vole bien. A voir si ça tient.

Pour les compléments j'ai choisi Nekton parce que ces produits ont bonne réputation. Dans le MSA, il y a également du phosphore. Après, il faut quand même faire attention à l'hypervitaminose, surtout que les extrudés que je donnes contiennent déjà des vitamines ajoutées.

[SKYBLU]

Bonne nouvelle! :bravo:

Juste pour finir sur le calcium et le phosphore.

Les graines contiennent du phosphore et pas de calcium.
le phosphore devait être donné 2 fois moins que le calcium car il entrave la bonne assimilation du calcium.

Donc rajouter du phosphore je ne sais pas.

[jybo]

Merci pour l'info. Je ne donne plus de graines, sauf en récompense.

Voilà la composition du nekton msa

Composants analytiques :Ca 23,7 %, P 17,4 %

Additifs nutritionnels par kg :
vitamine D3 : 10 000 UI, fer (sulfate de fer (II)) : 3 000 mg, zinc (sulfate de zinc) : 1 255 mg, manganèse
(oxyde de manganèse) : 1 255 mg, (sulfate de cuivre (II)) : 250 mg, iode (iodate de calcium) : 100 mg

[SKYBLU]

Tu as des aliments riches en calcium

Feuilles de pissenlit
Épinard, brocolis, courges
Carottes, haricots secs
Germe de blé
Tofu, oeuf
Graines de sésame
Jus d'orange avec calcium ajouté
Noisettes, noix, amandes

tu dis"seul le foie peu net à la radio"
Pourquoi il est peu net?

Des carences en calcium,en vitamine A,sont fréquentes,je pense quand même qu'ils sont liés à l'alimentation plus qu'à une mauvaise assimilation.Mais je n'y connais pas grand chose.

Tu as eu le bon réflexe.

[jybo]

Niveau alimentation ils ont :

- un mélange de légume hachés + légumineuses distribué quotidiennement, qui varie avec les saisons. En ce moment il y a poivrons, courges, choux, carottes, riz ... j'ai plus tout en tête. Pas de fruits dans le mélange. Ce mélange est distribué rationné pour assurer une complète consommation. Le hachage évite le tri.

- en complément ils ont des granulés psittacus tous les jours également. Idem, rationnement pour les extrudés. A la fin de la journée, les extrudés sont entièrement consommés et idem pour les légumes, il n'en reste qu'un fond.

Avec tout ça, impossible d'avoir une carence alimentaire. Les granulés psittacus sont complémentés en calcium et vitamine en plus. Et une fois par semaine, les oiseaux ont des oeufs brouillés avec de la poudre d'os de seiche. La cause alimentaire est éliminée par la vétérinaire au vu de l'alimentation, et parce que seul Lemon présente ce souci. Son frère qui vit avec elle et mange la même chose n'a pas ce problème. Et il y a l'historique de la soeur de Lemon, qui semble présenter la même chose, sauf que ça a été vu plus tôt donc ça n'a pas eu d'impact sur le calcium.

La radio c'était une première étape pour voir ce qui n'allait pas. ça a permis d'éliminer un problème respiratoire. Le foie était peut net (à l'image), donc ça aurait pu être un souci de foie. Mais avec les analyses sanguines, cette piste à été éliminée. Les radios ne sont pas toujours très précises, et puis c'est un petit gabarit d'oiseau.

Dans tous les cas c'est compliqué de connaitre la cause précise. La bibliographie ne fait pas état de cas connus chez les aratinga. Par contre il semblerait que certaines espèces sont plus sensibles au manque de calcium, en particulier les gris du gabon.

Quelle que soit la cause, j'ai effectivement bien fait d'aller chez le vétérinaire. Vu son état, je pense que j'aurai retrouvé Lemon morte sinon. Et puis ça m'a permis de découvrir une vétérinaire sympa, qui semble compétente, qui a pris son temps avec les oiseaux et avec moi, et qui ne m'a pas allumée niveau tarifs.

Pour ton ara et son picage, toujours compliqué quand on a peu de ressources à disposition. En France c'est quand même facile, on a accès à beaucoup de choses. Depuis chez toi, tu ne peux rien commander de l'étranger ? Des compléments alimentaires par exemple ?

[SKYBLU]

Effectivement ils ne manquent de rien. :bravo:

Le picage c'est Meltebous.


Moi c'est le foie.Que de soucis avec nos zozios.

[SKYBLU]

Tu connais la composition des psittacus?
D'après mes lectures,ils sont très riches en protéines et en gras par rapport à d'autres granulés ou extrudés.

En fait la compo n'est pas vraiment claire.Ce qui est valable pour tous les granulés.

Mais le taux de protéines et de gras sont très elevés par rapport à d'autres extrudés.

11% de gras c'est énorme,je trouve.

[meltebous]

Contente pour Lemon.
Je ne suis pas complètement dépourvue pour Kosmo parce que j'ai la chance d'avoir mes frères et soeurs qui rentrent très régulièrement me voir ici et qui me ramènent ce dont j'ai besoin en complèments alimentaires, harnais  et jouets pour lui mais par exemple j'aurais bien voulu pouvoir mettre mes perroks aux extrudés mais ce serait impossible dans les conditions actuelles de dépendance d'arrivées des produits (j'en ai déjà fait venir mais l'expérience sur quelques semaines n'a pas abouti chez Kosmo)

[jybo]

Tu connais la composition des psittacus?
D'après mes lectures,ils sont très riches en protéines et en gras par rapport à d'autres granulés ou extrudés.

En fait la compo n'est pas vraiment claire.Ce qui est valable pour tous les granulés.

Mais le taux de protéines et de gras sont très elevés par rapport à d'autres extrudés.

11% de gras c'est énorme,je trouve.

Je regarderai la composition exacte si tu veux, j'ai le papier quelque part. Pour le gras, il y a de l'huile de palme ... faudrait que je regarde si ça provient de source responsable, mais pas sur. En tout cas ça plait vraiment aux oiseaux. Je dois avouer que je n'ai pas trouvé d'autres marques satisfaisantes. En "import" j'ai testé les "top's pellets". Un compressé à froid, quasi pas de gras et bien mangé par les piafs. Mais hors de prix vu qu'il faut faire venir d'angleterre. J'ai testé aussi les essential D fabriqués en France, mais les oiseaux n'en mangent pas même sous la contrainte.

Mes oiseaux n'ont que ça comme source de gras et vivent à l'extérieure toute l'année, donc ça me parait pas énorme. Avant je faisais un mélange de fruits et légumes, et comme on peut s'y attendre les fruits étaient mangés en premier et les légumes quasi pas. Vu l'apport en sucre des fruits, je n'en donne quasi plus. Uniquement de temps en temps en récompense, ou parce que je tombe sur des fruits de saison, ou parce qu'il fait vraiment froid dehors. En ce moment je donne un peu de pyracantha. Les conures à joues vertes adorent.

[jybo]

Contente pour Lemon.
Je ne suis pas complètement dépourvue pour Kosmo parce que j'ai la chance d'avoir mes frères et soeurs qui rentrent très régulièrement me voir ici et qui me ramènent ce dont j'ai besoin en complèments alimentaires, harnais  et jouets pour lui mais par exemple j'aurais bien voulu pouvoir mettre mes perroks aux extrudés mais ce serait impossible dans les conditions actuelles de dépendance d'arrivées des produits (j'en ai déjà fait venir mais l'expérience sur quelques semaines n'a pas abouti chez Kosmo)

Les extrudés et les compressés c'est surtout pratique quand tu as peu de temps. En ce moment je ne suis quasiment pas chez moi donc mon conjoint s'occupe des oiseaux, et les extrudés ça m'arrange. Mais c'est loin d'être nécessaire. Tu arrives quand même à trouver ce que tu veux en légumes ? Je n'ai pas assez de recul pour donner un véritable avis, mais en ce moment je teste la méthode de "birdtricks" pour l'alimentation. Un couple d'américain qui à des perroquets et fait du vol libre. ça marche bien, sauf pour mes calopsittes qui refusent de manger. Tout n'est surement pas bon à prendre mais ils ont des réflexions sur l'alimentation qui me semblent pertinentes. Et ils collaborent avec des vétérinaires aviaires pour leur "natural feeding system".