Hello!

[Ella]

 :000a1: Bonjour à tous,

ça fait déjà plusieurs mois que je lis vôtre forum riche d'informations et d'expériences diverses et variées. Étant novice dans le monde des perroquets, donc dans ma phase d'apprentissage intensive depuis un an, j'ai décidé de sauter le pas et de vous rejoindre, étant avide d'échanges à leurs sujet.
J'ai parcourus de nombreux forums en quête d'infos mais il n'y a que celui ci qui m'a donné envie d'y participer.
On ressent une ouverture d'esprit, un échange de point de vues toujours intéressants et souvent respectueux, même les sujets à polémique sont intéressants à lire.
J'ai pu découvrir quelques élevages qui m'ont l'air super aussi, des bonnes adresses pour quand on se lanceras. En attendant, vous me permettez de rêver un peut et de me préparer.  :icon_biggrin:

Je commence donc par vous parlez un peut de moi, histoire de faire connaissance.  :icon_wink:
Ella, 25 ans, maman de deux enfants, musicienne et grande passionnée d'animaux en tous genre. J'ai la chance d'avoir un fiancé qui partage cette passion et qui, même si il s'investit moins que moi, aime et s'occupe aussi de nos protégés. Je m'investit bénévolement dans la protection animal (notamment chiens, chats.) et j'ai moi même deux chats, 3 chiens et 4 furets. J'adore m'investir dans leurs réeducation/éducation.

J'ai toujours vécu avec des chiens, chats, chevaux et j'ai eu toute sorte d'animaux au fil de ma vie en passant par des cochons d'indes, rats, souris, des lapins, chinchillas, des cochons vietnamiens (que j'ai élevé au biberon étant ado pour certains...), des chèvres, moutons, un âne du Poitou, poules, canards, oies...(dont certains petits étaient très imprégnés de nous) et j'en oublie peut être! Toujours des rescapés.
J'ai également grandit avec des oiseaux parce qu'on avait une grande volière avec des tourterelles quand j'étais toute petite et j'ai passé beaucoup de temps à jouer avec elles, à m'en occuper avec ma mère et à les observer. Elles rentraient la nuit et sortaient librement dans le jardin et aux alentours le jour, apprivoisées, douces et vraiment sympa.

On a aussi eu des perruches apprivoisées et un gris du Gabon. Je me considère novice malgré tout parce qu'entre vivre avec des perruches et un perroquet étant enfant et en prendre soin soit même, il y a un monde.
D'autant plus que ma mère a accueillie ce pauvre gris du Gabon en urgence, pour le sauver, mais sans y connaître grand chose, donc je n'est pas eu la meilleure expérience avec cette espèce. Il haïssait les hommes parce qu'il avait été maltraité donc il criait dès que mon père était en vu... il était tout perdu et peureux donc forcément agressif, enfin bref... il me faisait mal au coeur.
La cohabitation a été de courte durée car ma mère lui a vite trouvé une propriétaire expérimentée, possédant d'autres gris avec qui ce loulou a très bien accroché, et heureusement!

J'ai aussi été assistante vétérinaire dans une clinique spécialisée dans les nacs donc j'ai pu échanger avec des éleveurs et des particuliers et en apprendre plus sur leurs santé. Même si en clinique, on a pas le meilleur côté des perroquets sous stress et malades... J'ai plus souvent vu les conséquences d'une mauvaise détention de ces derniers et j'ai pris conscience de leurs complexité.

Concernant mon projet maintenant et l'espèce que j'aimerais détenir, une fois toutes les conditions réunies... j'aime tout particulièrement les grands Aras.
Certes parce qu'ils sont magnifiques, mais surtout parce que j'ai un feeling avec eux, à l'inverse des cacatoès par exemple. Difficile de savoir pourquoi eux plus que les autres.
Je les trouve plus facile à lire, expressifs, ils sont plus attirés par moi aussi... il y a quelque chose qui passe dans leurs regard et leurs force tranquille, j'aime aussi leurs côtés clowns et malicieux et j'aime le fait qu'en général, ils sont plutôt sociables et à l'aise dans une vie de famille si bien éduqués. Je suis juste totalement tombée amoureuse.
J'ai beaucoup lu sur tous les aspects difficile de leurs détention, notamment leurs cris, leurs côté caractériels parfois, les dégâts qu'ils peuvent faire, le coût de leurs entretien etc. Mais je ne me vois pas me diriger vers une autre espèce pour autant.

De toutes façons, je ne veut pas posséder de perroquet avant d'avoir une grande volière extérieure de construite, quelque soit l'espèce, avec un accès dans la maison. Nous comptons déménager en pleine campagne dans les années à venir donc aussi bien la place, que les cris ne seront pas un souçis à priori. D'autant plus que nous supportons beaucoup mois les cris stridents et plus fréquents des plus petites espèces en fait.
Autre chose à prendre en compte, je suis très intéressée par le vol libre. De part leurs taille, leurs couleurs et leurs cris, les grands aras s'y prête visiblement très bien. Projet à adapté suivant comment chaque individu y répondras mais en tous cas, je m'informe beaucoup sur le sujet et ça me tient à coeur de tenter de leurs offrir ça.
J'ai l'avantage d'être Anglaise et de pouvoir Beaucoup lire des sites et forum anglais et américains qui offrent encore d'autres perspectives. J'ai notamment découvert Barbara Heindenreich et je dévore ses dvd, bouquins, ses articles etc. Je suis vraiment adepte de sa vision du perroquet de compagnie et du renforcement positif, que je pratique depuis de nombreuses années, avec beaucoup de succès, auprès de ma petite meute. J'aime beaucoup Chris Biro aussi et son approche intéressante du vol libre.

Bien que connaissant déjà le language canin, ayant grandit auprès d'eux, je me suis formée sur leurs phénomènes d'apaisements quand j'ai eu mon premier chien, j'ai étudié leurs comportements plus en profondeur et je me suis mise au clicker training et au renforcement positif aussi n'étant pas du tout adepte des méthodes coercitives, de l'approche dominant/dominé etc.
Je pense que ça vas me servir dans l'éducation de nos futurs perroquets parce qu'il y a des ressemblances dans le target training, le clicker, l'apprentissage de tricks etc. et dans l'approche de l'observation de l'animal et de son langage corporel, le fait de proposer sans contraindre etc.
J'accorde aussi beaucoup d'importance à l'enrichissement de leurs environnement au vu de leurs besoins de stimulations et de la vie avec un congénère, je compte vraiment leurs construire un super environnement avant toute chose.
Voilà donc mon projet de détention d'un Chloroptère et d'un ararauna.(ou vice versa, on verras bien le moment venu.)  :icon_biggrin:

Je pense vraiment que ces espèces nous correspondent. Certains me disent qu'il vaut mieux "se faire la main" avec une plus petite espèce, d'autres que leurs becs est impressionnant et leurs morsures redoutables... mais ça ne change pas mon point de vue.
Bien que je comprenne les mises en gardes, qui parte d'une bonne intention, je préfère attendre le bon moment et passer des années à me renseigner et préparer l'acquisition de Aras plutôt que de "me faire la main" avec une espèce qui m'attire moins. 
De plus, il n'y a pas de "sous" perroquets ou perruches, pour moi. Ils méritent tous d'être un premier choix pour lesquels ont s'investit au max et il méritent tous un environnement adapté à leurs besoin et de souffrir de nos erreurs le moins possible. Et ce, quelque soit leurs taille.
Une perruche n'a pas moins besoin d'espace pour volé librement qu'un Ara, à mes yeux, et dans une petite cage d'intérieur, elles me font tout autant pitié.
Sauf qu'avec mes deux chats, il me serait impossible d'avoir une perruche libre dans ma maison par exemple... il y a tant de paramètres à prendre en compte qu'on ne peut pas généraliser.

En ce qui concerne les morsures... je pense qu'elles sont limitées quand on apprends à bien lire leurs langage corporel, qu'on les respectent, qu'on les éduque au mieux et qu'on les achètent chez un bon éleveur qui les sociabilise dès leurs plus jeune âge.
Alors j'apprendrais, et, comme tout le monde, je risque de faire des erreurs pendant le processus qui me vaudront peut être des morsures mais ça ne me fait pas peur.
J'ai eu des vilaines morsures déjà, je ne pense pas que ça soit pire. J'ai 4 furets à la maison, dont une que j'ai récupérer adulte et très agressive, qui m'a transpercé le doigt jusqu'à l'articulation... je ne la craint pas pour autant mais je peut vous dire que je lis son langage corporel par coeur depuis! :icon_mrgreen: Elle ne fait que pincer maintenant, grâce au renforcement positif justement.  :icon_wink:

A noté, qu'en un an de recherches, j'ai l'impression d'avoir juste survolé tout ce qu'il y a à savoir.
C'est vraiment un projet à long terme. Quand mes furets m'auront quitté, que ma reprise d'études seras terminée, que mon petit dernier auras grandit et qu'on auras déménagé dans un coin idéal...soit... d'ici 4 ans environs. Ouep, c'est long! mais ça me laisse le temps d'acquérir de l'expérience et une fois qu'ils seront là, ça seras à vie, d'ou l'importance de prendre notre temps. (et d'économiser!  :icon_lol:)

J'ai écrit un roman, je m'en excuse.  :pendu: Bravo aux courageux qui ont eu le courage de me lire jusqu'au bout! (excusez mes fautes, mon orthographe n'est parfois pas au top.)

Au plaisir de vous lire en tous cas!

[ENZORAUNA]

Bonjour Ella et bienvenue parmi nous.
Merci d'avoir pris la peine de te présenter en détails et de nous indiquer avec précision ton projet.
De mon humble point de vue, il me semble que tu as suivi la démarche la plus appropriée qui soit pour te permettre de pouvoir concrétiser ton projet.
Je partage entièrement ton avis concernant les aras que je ne considère pas comme étant plus complexes à gérer que d'autres psittaciformes, en dehors, bien entendu, de leurs besoins spécifiques en termes de taille : avec eux, la logistique est beaucoup plus importante qu'avec de plus petites espèces  :icon_wink: Pour le bruit, la encore, il est proportionnel à la taille mais, comme tu l'as justement indiqué, l'avantage c'est que ces grands oiseaux crient relativement peu (sauf s'ils ont peur de quelque chose ou s'ils souffrent d'un trouble de comportement).
La technique du renforcement positif, Heindenreich et Biro constituent les références que nous t'aurions probablement indiquées rapidement sur ce site  :icon_wink:
Etant donné tes lectures nombreuses, je suppose que tu n'as pas occulté que, pour détenir les aras qui t'intéressent en France, tu devras préalablement faire une demande d'autorisation préfectorale de détention ; c'est une formalité administrative qui vise à la fois à la protection de certaines espèces et, pour l'administration, à s'assurer que tu disposes des compétences minimales nécessaires pour t'en occuper correctement.

[Ella]

Merci pour ton accueil et effectivement, j'ai lu qu'il nous faudra une autorisation mais tu fait bien de le préciser.  :icon_wink: Je ne me suis pas encore penchée dessus dans les détails, ayant le temps...
Je pense la demander dès le départ pour deux aras d'ailleurs vu que l'on compte commencer par un rauna puis ajouter un chloro plus ou moins rapidement (selon le temps des premiers apprentissages et de nôtre relation avec le premier.) par la suite... (sans repro bien sur!)

Moi j'aime autant ces deux espèces. Mon fiancé lui, préfère le physique du chloro. On s'est dit (peut être à tort) qu'un rauna étant plus petit, il vaut mieux le prendre en premier pour qu'il soit moins impressionné par un gros bébé rouge que l'inverse.
Je pense que l'éleveur seras plus à même de nous conseiller le moment venu de toutes façons.
Ce qui est certain, c'est que je ne veut pas un oiseau unique à long terme, et même si les perroquets se lient plus entre eux qu'avec nous, ce n'est pas un problème, du moment qu'on conserve une relation sympa. C'est plus sain si on évite la fusion à ce que j'ai pu comprendre de toutes façons.

J'ai pu voir le travail que tu fait avec ton ara et c'est top! il a l'air très équilibré et vôtre relation fait envie. Il a l'air plutôt doux et posé le tient. Je crois qu'il est jeune aussi, mais je vous souhaite de garder cette belle relation quand il prendras de l'âge.

Je suis assez habituée au bruit en fait et mes enfants aussi. Déjà, avec 3 chiens... sachant que le plus insupportable à ce niveau là, c'est mon petit spitz allemand qui aboie pour un rien et très aïgu. (ça seras amusant si les perroquets les imitent.  :icon_mrgreen:) Mes grandes sont beaucoup plus cool. Chez les chiens aussi, je préfère de loin les grands gabarits en fait!

Je me renseigne toujours beaucoup avant d'acquérir un animal de toutes façons et d'autant plus pour un Ara qui vas nous demander beaucoup d'aménagements et de temps sur une très longue période. C'est un vrai choix de vie, autant, sinon plus que d'adopter un cheval je dirais.
Il est certain que le coût d'entretien et la logistique vas de paire avec la taille, oui. Mais avec toute nôtre troupe, ça nous demande déjà une sacré logistique! on ne vise jamais le côté "simple et pratique".  :icon_lol: On s'organise autour de nôtre petit monde.

[ENZORAUNA]

Pour info, mon ara va avoir cinq ans le mois prochain ; il est donc - comme tout un chacun - de moins en moins jeune  :icon_wink:

[Ella]

ah oui quand même! il rentre doucement mais surement dans l'adolescence. C'est jamais la période la plus facile, quelque soit l'espèce!  :icon_lol:

[Grominik]

Bienvenue sur ce forum ! 
Tres bonne démarche :bravo:

[Ella]

Merci!
Vôtre élevage est un vrai coup de coeur. (virtuel en tous cas... en attendant de pouvoir vous rendre visite.  :icon_wink:)

[dana]

Bienvenue parmi nous ,

Bien belle présentation ...

[daniel adrian]

Bienvenue sur le forum.

Ta démarche est bien réfléchie et augure d'une bonne relation avec tes futurs oiseaux.

Pour les aras ce sont effectivement des oiseaux plutôt tranquilles.
Leurs cris sont très puissants (surtout le chloro) mais on ne les entend que très peu...

Pour ce qui est des pincements: le bec du chloro est assez impressionnant et puissant, mais leur langage corporel est très clair, donc il est assez facile de réagir en conséquence (contrairement au kkto qui peut-être assez imprévisible).

Pour ce qui est du renforcement positif tu as toutes les clefs en main. Barbara Heindenreich à un excellent feeling (et de très bon conseils au niveau du renforcement) avec les oiseaux (et les animaux en général je pense) Chris Biro s'est plus spécialisé dans l'apprentissage du vol libre.

En faisant quelques recherches tu trouveras pas mal d'infos sur le forum sur ces différents sujets.

Bonne lecture

Daniel

[FRABER]

Je suis une des courageuses qui t'as lu jusqu'au bout!!!  :icon_mrgreen:

Soit la bienvenue!!!  :000a1:

:icon_Soleil:

[Ella]

Ouaiiiis!  :bravo: (à vouloir faire du détaillé... je me suis un peut laissé emporter.)
Merci pour vôtre accueil!
oui, je parcours les rubriques et il y a beaucoup de sujets déjà abordés donc c'est top.
Concernant le vol libre notamment, c'est vraiment intéressant de voir les différentes approches de cette pratique.

En ce qui concerne leurs becs, c'est facile de dire qu'ils ne m'impressionnent pas, n'ayant pas reçu de morsures.  :icon_lol:
Il est clair qu'il impose le respect et qu'il doit faire très mal mais le but... c'est de faire au mieux pour ne pas se faire mordre! donc je part dans cette optique et puis quand ça arriveras, j'espère être assez préparée pour réagir comme il se doit et en comprendre les raisons.
Je vais surtout être extrêmement vigilante avec mes enfants. Il y auras des règles de sécurité à mettre en place.

Je me suis déjà fait pincé, et souvent coursée enfant, par deux jars qui vivaient en liberté sur nôtre terrain... et c'était très douloureux!! ça laissait des gros bleues sur les cuisses. C'est la seule expérience douloureuse que j'ai eu avec des oiseaux.

J'essaie surtout d'apprendre à lire leurs langage corporel ayant peut d'expérience avec les perroquets. J'ai trouvé quelques videos qui m'en donne une idée mais ça reste différent d'une interaction "en live". Je sait que face à un chien, j'arrive très vite à déterminer sa personnalité et son humeur etc. juste en l'observant, donc j'adapte facilement mon comportement. ça me frustre de ne pas pouvoir en faire de même avec nos amis à plumes pour l'instant parce que c'est tellement important! Il est vrai que les aras que j'ai pu côtoyés me "parlait" plus que les autres oui, je les trouve expressifs. ça devrait nous aider dans nos débuts.

Il faut aussi que je me perfectionne sur l'alimentation spécifique aux Aras, ayant tendance à préférer une plus grande part de frais que d'extrudés... voir aucun extrudés? (je suis au BARF pour mes furets et mes chats. J'ai choisis les croquettes pour les chiens par facilité et parce que j'ai trouvé quelques marques que je trouve très équilibrés et riches en viande de qualité.)
mais à ce que j'ai compris, il y a moins de références et d'études au niveau de l'alimentation des perroquets que de nos animaux domestiques donc il faut que je me penche sur la question, je ne voudrais pas faire de bêtises.

Encore un sujet à discuter avec des éleveurs d'expérience aussi! Ma liste s'allonge...  :icon_razz:

Sinon, j'ai vraiment essayer de déterminer les différences notables de personnalité entre un Chloro et un Rauna pour m'aidé à faire un choix et... je ne suis pas vraiment plus avancée! J'ai l'impression que ça dépends tellement de chaque individu que, je lis tout et son contraire à leurs sujet.
Merci pour ton expérience Daniel, c'est toujours un plaisir de voir ton travail avec tes oiseaux et ton expérience avec tes Chloros m'intéresse! ça vas un peut dans le sens de ce que je viens de dire d'ailleurs, ton mâle et ta femelle étant visiblement très différents.

Si un connaisseur pouvait me faire un petit comparatif entre les deux, ça serait intéressant. Lequel conseillerait vous en premier? lequel serait plus susceptible d'accepter un congénère par la suite disons... un an plus tard?
Je crois qu'ils sont tout les deux plutôt familiaux si on les sociabilise bien? tout les deux bruyants et grands...
Le chloro peut être plus "sensible" que le Rauna? est ce que l'un a un caractère plus "souple" que l'autre? plus posé? plus réceptif? mais ça doit être dur de faire des généralités...

[daniel adrian]

Bonjour,


En ce qui concerne les différences entre Rauna et Chloro très difficile, selon moi, de donner une réponse...
Comme tu le dis très bien les différences entre individus peuvent êtes aussi, voir plus, importantes que les différences entre sortes...
De réputation les Chloros sont plus calmes, plus timides que les Raunas.


Je pense que l'ordre d'acquisition n'a pas beaucoup d'importance... (et le résultat final dépendra de toute façon de chaque oiseau) mais je trouve que c'est une très bonne idée d'attendre que l'un soit bien sociabilité (et vous bien habitué) avant de prendre le 2e.
Une année me semble très bien (c'est ce que j'ai fait avec mes oiseaux).


Daniel

[Ella]

Ok! C'est ce que j'avais cru comprendre.
Je pense que pour le choix, on verras au coup de coeur sur un bébé vu que justement, on attache plus d'importance à l'individu et au feeling, et je suppose que la disponibilité de tel ou tel espèce au moment venu joueras aussi.
Ce n'est pas le plus important à l'heure actuelle vu que la préparation en amont est identique, qu'on choisisse un Chloro ou un Rauna.

Contente que tu confirme qu'une année entre les oiseaux fonctionne bien pour toi. Autant je n'aime pas l'idée d'avoir un animal grégaire seul, autant je ne me voit pas du tout en acquérir deux en même temps! un seras déjà une grande aventure et un sacré investissement familial, surtout pour un premier perroquet! donc on vas prendre notre temps.

Ayant entendu beaucoup de bien de l'élevage de l'Olive, je pense qu'on prendras contact avec eux le moment venu pour leurs rendre visite. On habite à 2h30 de route environs donc la distance nous vas et on en profiteras surement pour se faire un petit weekend sur place (pas à l'élevage même hein.  :icon_wink: on est pas envahissants à ce point là. :icon_lol:) pour passé une journée au zoo de Doué la Fontaine. ça seras l'occas de voir leurs volière qui me fait tant envie!

Mais bon, ça, ça seras quand on en seras presque à la concrétisation du projet alors... on y est pas. :fleche: En attendant, je vais essayer de participer a des conférences etc. tenter de multiplier mes expériences dans le domaine.

[daniel adrian]

Très bon choix pour l'éleveur...  :icon_lol:


Dominique est un vrais passionné et il sera le mieux à même pour te conseiller lors de l'achat de ton premier oiseau.


Et puis tu as raison la région est très belle et la volière (et le zoo) de Doué est incontournable.


Daniel

[Ella]

C'est ce qui transparait oui! et j'aime son approche "comportementale/éducative" aussi qu'il met plus en avant que d'autres. (pas moins bons pour autant.)