Votre avis pour ou contre

[carbone]

A la vue des divers avis et conseils de chacun que je remercie sur ce post  :wink:, qui au passage à  bien été animé, je pense ne pas m'emporter et réfléchir sur tout d'abord il est vrai les conséquences des achats imports et essayer de rencontrer un gris aim ( car jamais rencontré dans mon ch'ti coin du pas de calais) pour vraiment voir mes attentes.
Mais je vais continuer à  rendre visite au pt'i bout de plume de l'animalerie pour savoir ce qui se passe dans sa vie.

Alors encore merci, et vous tient au courant de la suite

En attendant je prépare des photos de mes petits protégés pour vous les présenter  :D

[guismo]

;)  bonne décision, on attend les tophos avec tienceimpa , perhy looc ed lerpar ne verlan  :mrgreen:

[CKdim]

Salut à  tous et toutes,
Passionnant et complexe ce débat. Et si on faisait le point? L'aspect émotionnel et humain est un argument apparemment pas partagé par tout le monde. En revanche, tou(te)s semblent s'accorder sur le principe qui consiste à  faire barrage à  l'importation de perroks brutalement extirpés de leur milieu naturel. Le but stratégique à  atteindre est donc bien de réduire fortement (voire à  néant) la proportion d'imports. Pour nous particuliers ou consommateurs, la tactique pour y parvenir est de refuser systématiquement l'achat de perroks d'import. Ce qui, pour citer Guismo, aurait pour résultat de les rendre moins attractifs et par conséquent de réduire les bénéfices des éleveurs qui les proposent. Par effet dissuasif, ces derniers en vendraient donc de moins en moins. Donc, si je suis le raisonnement de Guismo, l'objectif tactique consiste, en réduisant la demande, à  forcer une réduction du prix et par conséquent du bénéfice.
Par conséquent, dans le cas cité par Carbone, on peut certes considérer qu'il y a une entrave (certains la jugent grave d'autres moins) à  la tactique. En revanche, l'objectif tactique est parfaitement atteint puisque, pour 300 Eur., le prix est hors concurrence (en tout cas pour la France apparemment) et le bénef est réduit à  peau de chagrin. Cela veut donc dire que ce vendeur est déjà  sur la bonne voie...
Carbone si tu veux mon conseil, FONCE... Ou plutôt fais le difficile, et essaye d'encore faire chuter le prix au mieux jusqu'à  200 EUR (en Belgique, en magasin, vous trouvez des imports à  partir de 250 EUR). Donc n'en donnes pas plus que 250 EUR.
Moralité: toute stratégie doit être adaptée aux circonstances et aussi tenir compte des facteurs émotionnels et humains. A défaut on risque de devenir des ayatollahs. En l'occurence, les facteurs déterminants restent avant tout les objectifs et buts que l'on s'est fixés et non les moyens d'y parvenir...  Je dis cela sans aucune animosité. Et je trouve très intéressants TOUS les points de vue exprimés ici qui m'ont fait beaucoup réfléchir.

Christos.

[claire]

Super idée ça Christos :D

En effet , négocier chaque perroquet d'import jusqu'à  ce qu'il ne rapporte plus
rien pourrait être un facteur définitivement dissuasif pour tout vendeur......

Le seul bémol que j'y met est l'objectif du vendeur
Si son seul but est de gagner de l'argent, la démarche est alors suffisante
 pour qu'il change de stratégie.
 Maintenant comme je l'ai évoqué plus haut
si le perroquet est aussi utilisé pour la fascination qu'il exerce, comme appat,
et donc pour amener des clients , simples visiteurs au départ qui repartiront avec
autre chose, alors la stratégie est insuffisante

Il faudrait pour être sure d'être dissuasif, toucher à  tous les portes monnaies
Si l'on ne peut pas empècher l'importation,
qu'elle soit plus règlementée et que l'état prèlève une taxe si lourde sur ces importations que cela devienne un produit de luxe
Pour gagner de l'argent, l'etat serait peut être plus facilement d'accord ;)

Qu'en penses tu?

Amicalement

Claire

[CKdim]

Salut Claire,
Je n'y avais pas pensé de cette façon. Je tentais seulement d'examiner le cas spécifique cité par Carbone en essayant de sortir de ce que d'aucuns, en d'autres circonstances, qualifient de tyrannie des moyens. Je le rappelle le fait qu'un particulier refuse d'acquérir un perrok d'import reste avant tout un moyen pour parvenir à  une fin: réduire à  néant le négoce des imports.
Dans le cas spécifique cité par Carbone, il s'avère que le perrok qui lui est proposé l'est à  la moitié voire au tiers des prix pratiqués en France, si j'en crois certains témoignages dans ce post.
Par conséquent, en vendant ce perrok pour 300 Eur., le vendeur:
1. ne gagne pas grand chose;
2. doit déjà  être convaincu de la mauvaise affaire que représentent les perroks d'import.

Donc, si Carbone, qui est tenté par le perrok, l'achète, il ne fera selon moi aucune entorse à  l'objectif tactique (rendre moins attractif le négoce des perroks d'import), tel qu'énoncé notamment par Guismo. Au contraire, en marchandant au maximum le perrok dont question il ne fera au contraire que renforcer le sentiment de l'éleveur sur la mauvaise affaire que représentent les imports.
Ceci étant pourquoi cet exemple précis ne pourrait-il pas le cas échéant être reproduit? C'est une question pas une réponse. Il faut toujours faire attention quand on se fixe des buts et objectifs de ne pas être enfermé dans la spirale des moyens. Par exemple: l'argent pour vivre ou vivre pour l'argent?
Quant aux taxes, l'idée est intéressante mais il faut toujours se méfier avec la fiscalité. Les buts des propriétaires et éleveurs consciencieux de perroquets ne seront peut-être pas les mêmes que ceux que se fixera l'Etat. Le mécanisme de la pompe à  Euros, s'il se met en place, pourrait le cas échéant toucher les propriétaires de tout perrok: eam ou import...

@ +.

Christos.

[Elise]

BRAVO!

[claire]

Tu as raison Christos

J'avais bien compris le sens de ton post, mais suite à  tes remarques judicieuses, je pensais généraliser la démarche qui consiste à  refuser d'acquerrir un import  audessus d'un certain prix, ce qui revient à  la fois à  donner un foyer à  ceux qui de toute façon sont déjà  là , et à  réduire ou annuler les bénéfices des vendeurs au point de rendre ce marché de l'import plus du tout rentable

Encore faudrait il arriver à  généraliser le système y compris aux acquereurs néophytes d'un premier perroquet, ce qui semble assez irréalisable
Mais nous qui sommes informés des pratiques scandaleuses liées à  l'import
pouvons pratiquer cette methose qui consiste donc à  casser les prix

Pour ce qui est des taxes d'état, tu as encore une fois raison.......
Dieu seul sait ce que l'état pourrait taxer à  partir de cette idée simple
Les dérives des gouvernements en matière de taxes étant monnaie courante
et hors contrôle

En tout cas , merci pour ces analyses interessantes et compactes qui résument fort bien les sujets débattus

Amicalement :D

Claire

[aldo]

Coucou,c'est Aldo.
Et bien je pense (avec peu de moyen j'en concéde) qu'au dela du problême philosophique,il ya un problême politique à  résoudre.En effet, si tous autant que nous sommes,nous décidions ,là ,tout de suite,de demander à  un service gouvernemental (je ne sais lequel,hélas, mais ça doit se trouver) d'intercéder pour que la convention de washington soit modifier,et que tous les animaux quelqu'ils soient,ne puissent faire parti d'aucun trafic légal. (Il restera bien sur la contrebande....mais bon,on à  dejà  du mal à  gérer la valise diplomatique!!!) nous aurons déja fait un grand pas en avant.
Surtout,ne me traitai pas d'utopiste,ce n'est pas un argument.
salut

[carbone]

Kikou,

Vous donne des nouvelles du jaco. Hier je suis passé à  l'animalerie et voilà  il à  été vendue samedi dernier.

Il est partie rejoindre un autre coco comme lui, que l'acheteur avait récupéré d'un amis à  lui qui, idem, avait acheté un import sur un coup de coeur mais n'était pas préparé, et appriorie victime du picage. Le nouveau maître, la eu contre bon soins ( c'est un colombophile ), et à  voulue lui trouver un congénère sur conseil d'un véto qui lui à  dit que pour son picage se serait bénéfique.

Donc voilà , le jaco à  trouver une famille et un congénère, pour peux qu'ils soient mâle est femelle :)

[jsf]

Tout d'abord, sans même regarder les réponses, j'aimerais te dire plusieurs choses:
- un import, c'est avant tout 1 oiseau qui survit pour 10 qui meurent atrocement du voyage, de la capture, tout cela est extremement cruel.
- un import, ne sera jamais aussi humain et sympa qu'un eam: un import garde le traumatisme de sa capture, ou si c'est un déniché, penses AVANT TOUT  à  l'espèce et non à  son besoin d'amour. C'est ce qui se passe malheureusement. Qq tombe sur un oiseau comme ça, craque, et participe à  l'extinction de l'espèce. Il faut , et c'est primordial, répandre ces idées, que nous, connaissons, mais que le grand public en général ignore.
-Ensuite, le prix, pour 400 euros tu as un magnifique gris d'élevage EAM.
Je t'encourage fortement à  ne pas participer à  ce commerce pour moi criminel.
Si tu l'achète, penses bien que ce n'est pas un oiseau que t'adopte, mais une dizaine que tu tue.

[guismo]

Citation:
c'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise

ta phrase montre tout l'aspect paradoxal de cette discussion : prendre un oiseau d'import pour bien le soigner c'est bien et honorable, mais prendre un oiseau d'import c'est aussi laisser une place vacante pour un autre oiseau d'import .
donc on peut retourner ta phrase aussi en disant :
"c'est bien de réfléchir parfois aux conséquences d'un achat avant de le faire "
par rapport a cette discussion j'ai mon expérience personnelle a ajouter, j'ai eu moi aussi un timneh d'import quand j'étais plus jeune .
mais aprés le probléme se pose surtout par rapport à  l'echelle par rapport a laquelle on se base :
au niveau de l'oiseau : ce sera, je n'en doute pas un oiseau heureux chez ses nouveaux "proprios" .
par contre à  l'echelle mondiale : 1+1+1+1+1 = 50 perroquets en moins dans la nature .
euh oui 1+1+1+1+1 font bien 50, 1 perroquet d'import dans une animalerie, c'est 9 autres qui ont laissé leur vie . Du fait des nouvelles législation ce chiffre réduit peu a peu, mais quand même .
Aprés on pourrait sortir l'argument que ca aide les populations locales à  gagner un peu de sous : et bien on se tromperait a 100% : non seulement ils gagnent 3 francs 6 sous en "prélevant" des oiseaux dans la nature, mais réduisent par la même occasion leurs chances de pouvoir dévelloper le tourisme . Regardez par exemple la réserve du Serengeti, le braconnage fait que les populations d'animaux se réduisent peu a peu, résultat moins de tourisme, donc pas d'argent, donc + de braconnage pour gagner un peu de sous .
voilà , aprés si vous voulez acheter des oiseaux d'import faites le, vous ferez des heureux mais réfléchisser à  l'ampleur de votre geste, pourtant parti d'une bonne intention

fallai juste lire une page avant et je disai la même chose  ;)

[carbone]

Si tu l'achète, penses bien que ce n'est pas un oiseau que t'adopte, mais une dizaine que tu tue.

Lit le post au dessus du tien ;)