Votre avis pour ou contre

[dana]

oui les eam sont chers dans ma region et ailleurs ,es-tu au couurrant des tarrifs pratiqués en region Parisienne je parle dans les animaleries bien-sur ,j'en ai vu à  1800 euros! et oui à  part ça je voulais simplement dire qu'il faut etre honnette, pour avoir de l'eam il faut des éleveurs ,et ces meme éleveurs achetent de l'import parcequ'ils se reproduisent plus facilement que l'eam !  il faut aussi savoir que l'eam est enlevé poussin du nid quand ce n'est pas à  l'etat d'oeuf pensez-vous aux parents un seul instant , mais..............rentabilité quand tu nous tient :evil: pour revenir au prix eam en animalerie j'aimerais avoir qq temoignages , simple curiosité  :?

[Elise]

Mais il y a les EPP pour ça! :evil:

[dana]

oui elise mais l'epp est de plus en plus rare car moins rentable et puis ce qu'il faut savoir aussi c'est que derriere les lettres epp se cachent souvent des import j'en est vu des tas lorsque je démarchais pour trouver un perroquet on me disait souvent : "c'est un epp ," et là  d'un seul regard je m'apperçevais que le epp portait une bague dite "ouverte" je ne pouvais pas les toucher biensur , on m'expliquait que c'etait normal puisque il n'y avait pas eu de periode de socialisation et une x sur  deux les epp sont accouplés à  des import reconus mais justifiés au nom de la consanguinité c'est un peu compliqué tout ça et je ne met pas tout les éleveurs dans le meme sac il y en a encore qui sont passionnés et voit en leur elevage autre chose qu'une source de revenus  :wink:

[guismo]

je pense que tu fais de l'anthropomorphisme quand tu dis "pensez vous auxparents un seul instant"
je te donne une définition de l'anthropomorphisme choppée sur un autre site : L'anthropomorphisme est la tendance à  attribuer aux objets naturels, aux animaux et aux créations mystiques des caractères propres à  l'humain. Traiter un chien comme un humain, c'est faire de l'anthropomorphisme. Et à  partie de là  tout ce que je pourrai te donner comme arguments tombera dans l'oreille d'un sourd . La semaine derniére nous étions avec ma classe (je suis en bts végétaux et animalerie et j'ai eu l'an dernier mon bac pro technicien conseil vente en animalerie) en stage et nous représentions pour un magasin de Loudéac la gamme de croquettes "bento kronen" de verselaga . et nous somme tombés sur plusieurs "cas" d'anthropomorphisme, l'exemple surement le + flagrant était celui d'une nutritionniste qui donnait tous les jours à  son chien des plats préparés par ses soins et différents, nous avions beau lui expliquer que ce n'était pas bon pour son chien, elle se disait que si c'était bon pour elle,c'était aussi bon pour lui, hors ses préparations ne contenaient par exemple pas de taurine indispensable pour le poils et la vue du chien, et le fait de donner des plats différents chaque jour détruit et affailbli la flore intestinale du chien . tout ca pour te dire que quand tu prends les oeufs voir les petits dans le nid, tu vas peut être perturber maxi 1 ou 2 jours les parents et que cela sera rapidement oublié, le fait d'enlever les oeufs permettra également de les faire reproduire une seconde fois et cette fois ci, les jeunes restent au nid et sont donc epp .
pour les imports, élise a pour moi raison, l'epp intéresse beaucoup + les éleveurs pour la repro que les imports, aprés c'est une raison pécuniére qui pousse certaines personnes a acheter des oiseaux d'import, tu mets un éleveur en face d'un epp et d'un import au même prix, il choisira l'epp 9 fois sur 10 . sauf si il est un peu débile et non passionné, mais là  la discussion n'est plus la même .
voilà , je n'ai pas mis dans mes messages de  :evil:  ou de  :x  ou encore de :?  je cause simplement ;)

[Elise]

Merci Guismo! ;)

[dana]

que répondre ?     :shock:             je peux toujours" essayer" de dire que chez moi le chien dort dans son panier et non dans le lit , que le chat passe ses nuits dehors , que le lapin a un clapier dehors aussi , et que lorsque je parle de mon oiseau je dit toujours mon perrok et pas mon bébé parceque je sais tres bien ou sont mes bébés , mais evidemment si expliquer que les particuliers ne sont pas seuls responsables de l'import et demander un peu plus de respect pour ces petites femelles que l'on prend pour des poules pondeuses et que certains éleveurs font pondre jusqu'a epuisement ,dans des pieces  fermées et chauffées comme ça il n'y a meme plus de rythme naturel d'accouplements du aux saisons ,et l'ecairage qui est artificiel ,jamais de soleil , donc si assayer d'expliquer ceci est  faire de l'anthropomorphisme et bien soit j'en fait  :lol:  je parle de certains éleveurs attention   pas de procès ! j'ai bien utilisé des  :shock: et des   :lol: parceque le forum nous les propose et que je trouve ça tres sympa mais il me semble en avoir vu dans tout tes post Guismo !   :mrgreen:   ceci etant dit  , treve de  plaisanterie et à  bientot mais pour un post qui ne me demandera pas mon avis  ;)   ps : je considère celui -çi comme clos ,bon Dimanche à  tout les passionnés de perroks  :wink:

[guismo]

le pire dans cette discussion c'est qu'on est d'accord sur le fond : certains éleveurs comme tu le dis, ne vois en leurs oiseaux que des "poules aux oeufs d'or" et a lamaniére du stachanovisme en russie il ya quelques années , font produire les femelles jusqu'a epuisement, et l'on est encore d'accord pour dire que ceux ci sont débiles . par contre sur la forme je ne suis pas tout a fait d'accord, pour moi, les particuliers sont les seuls responsables de ce carnage : si il n'y avait pas de demande en import, l'offre s'adapterait et s'orienterait plus vers l'epp ou l'eam, au début la demande serait supérieure à  l'offre donc les prix resteraient chéres mais au bout d'un moment l'offre serait plus conséquente et les prix baisseraient pour arriver a ceux de l'import actuellement . On peut éventullement considérer que les pros ont leur part de responsabilité mais crois tu qu'il est facile pour une animalerie de ne pas vendre d'import lors qu'une autre a 5 kilométres en vendra et a des prix 30 à  40 % moins chers, le consommateur souvent néophyte ira acheter chez le concurrent .
tout ca pour dire que pour se mettre d'accord nous pouvons simplement dire que c'est aux législateurs de faire le travail ;) , mais vu le nouveau laxisme des autorités, par exemple le nouvel arrété du 10/08/2004, à  mon avis, l'interdiction d'import n'est pas prête de voir le jour . :cry:
bonne journée à  toi aussi
et pour ceux que ca intéresse, allez faire un chti tour sur le site du world parrot trust ;)

[guismo]

excusez moi, j'avai fais un double post :?

[aldo]

Salut Carbone,
c'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise. Pour une fois qu'on peut faire du bien.... Go.
signé Aldo, gris d'import offert à  une personne qui ne s'occupait pas de moi , je suis maintenant ds une famille qui essaye de m'apprivoiser , je fais moi aussi des efforts , doucement ( faut bien justifier que je suis d'import), et je suis certain que dans 2 mois (chut, il ne faut pas leur dire) je serai sur leurs épaules.  ;)

[guismo]

c'est bon aussi d'avoir un coeur au lieu de la matière grise

ta phrase montre tout l'aspect paradoxal de cette discussion : prendre un oiseau d'import pour bien le soigner c'est bien et honorable, mais prendre un oiseau d'import c'est aussi laisser une place vacante pour un autre oiseau d'import .
donc on peut retourner ta phrase aussi en disant :
"c'est bien de réfléchir parfois aux conséquences d'un achat avant de le faire "
par rapport a cette discussion j'ai mon expérience personnelle a ajouter, j'ai eu moi aussi un timneh d'import quand j'étais plus jeune .
mais aprés le probléme se pose surtout par rapport à  l'echelle par rapport a laquelle on se base :
au niveau de l'oiseau : ce sera, je n'en doute pas un oiseau heureux chez ses nouveaux "proprios" .
par contre à  l'echelle mondiale : 1+1+1+1+1 = 50 perroquets en moins dans la nature .
euh oui 1+1+1+1+1 font bien 50, 1 perroquet d'import dans une animalerie, c'est 9 autres qui ont laissé leur vie . Du fait des nouvelles législation ce chiffre réduit peu a peu, mais quand même .
Aprés on pourrait sortir l'argument que ca aide les populations locales à  gagner un peu de sous : et bien on se tromperait a 100% : non seulement ils gagnent 3 francs 6 sous en "prélevant" des oiseaux dans la nature, mais réduisent par la même occasion leurs chances de pouvoir dévelloper le tourisme . Regardez par exemple la réserve du Serengeti, le braconnage fait que les populations d'animaux se réduisent peu a peu, résultat moins de tourisme, donc pas d'argent, donc + de braconnage pour gagner un peu de sous .
voilà , aprés si vous voulez acheter des oiseaux d'import faites le, vous ferez des heureux mais réfléchisser à  l'ampleur de votre geste, pourtant parti d'une bonne intention

[coucou_tt_le_monde]

OK pour le raisonnement, mais, maintenant que l'oiseau est là , on va le laisser mourir?

[guismo]

non pas du tout, tout oiseau importé a le droit d'avoir un peu de bonheur, le fait est qu'ils finissent toujours par être achetés, donc si toutes les personnes qui viennent sur les forums n'achetaient pas d'imports, ca n'empécherait pas la vente des oiseaux d'import dans les animaleries mais ca ralentirait largement le processus, et l'offre se develloperait progressivement dans l'eam et l'epp ;) au dépit de l'import

[coucou_tt_le_monde]

Oui, je suis d'accord avec toi. Mais, ne pas acheter cet oiseau signifie ne pas lui apporter ce bonheur dont il a le droit.
Je suis tout à  fait d'accord avec toi sur ce principe SEULEMENT ils sont là !! Que peut-on y faire?? Ne pas les acheter même si tu as eu un bon feeling avec et que l'oiseau, aussi traumatisé soit-il te fait confiance??

[guismo]

le probléme est là , un gros pourcentage des achats sont des achats "coup de coeur" ou achats "pitié", c'est pareil quand il ya des chiots dans des ptits boxs dans l'animalerie, les 9/10 du temps c'est un achat d'impulsion et se disant "il sera plus heureux a la maison qu'ici", le probléme des chiots est différent mais pour celui des perroquets, comme je le dis précedemment quelqu'un finira de toute facon par l'acheter, mais si vouss ne l'achetez pas, vous ralentissez le processus et il est vrai qu'il est difficile de ne pas succomber quand l'oiseau s'intéresse a toi et te fait confiance, pour l'amazone citée plus haut j'ai failli l'acheter, ca s'est joué a 3 fois rien mais quand tu réfléchis un peu tu peux te dire qu'il te fait confiance et qu'il ne faut donc pas "le decevoir", na pas le prendre, c'est laisser le droit a d'autres oiseaux qui auraient été prélevés d'avoir la chance de s'épanouir, mais dans la nature cette fois ci ;)

[megami]

là  c'est pas un débat sur la légitimité de l'importation, c'est juste un sondage pour savoir ce que VOUS feriez devant un cas comme le sien ! elle veut connaitre vos sentiments persos, pas votre ressentiment contre les importateurs !