Suis-je antropomorphique ?

Anonymous · 30 Novembre 2007 à 19:48:56

Salut Lolo.

Ce que j'en pense â€¦ difficile !
Ce matin (à chaud), j'en pensais ça (Grominik pourra témoigner que c'était bien ce matin):

Enfoiré la poussière !
Et le coup de poignard ! Ben merci, là , j'suis habillé pour l'hiver avec ça â€¦
Ben le gars qui a écrit ça, outre de ne pas avoir le courage de s'assumer en se cachant sous un déguisement méprisant des autres, c'est un mec qui ne respecte pas les animaux, tout simplement par ce qu'il ne les connait pas. Même s'il défonce beaucoup de certitudes, et tente d'amener avec lui un maximum de mémères à perroquets à ouvrir un oeil, il ne touche en fait que ceux qui en sont revenus. Des vérités oui (pour certaines, car d'autres sont éhontément malhonnêtes), mais tronquées â€¦ sans la moindre part laissée au doute, et sans permettre d'aller voir encore plus loin.
Oh oui, il en a eu, il a pas de problèmes de pouvoir d'achat, lui. Il a pu mener ses expériences, décider d'en acheter 10 avant avant hier, s'amuser et frimer avec avant hier, et les balancer et trouver d'autres joujous hier.
Et ensuite donner des leçons de morale â€¦ qui n'apportent en fait qu'une justification aux éleveurs-producteurs.
Ouais, la provoc, je sais en jouer aussi, mais pas gratuitement. Où sont les justifications là , les vrais preuves ? Des démonstrations ancestrales basées sur la masturbation intellectuelle de l'homme espèce supérieure, doublée de la méprisante condescendance de l'Homme supérieur aux autres, avant de ne tomber dans les délires de la projection astro-tétrahydrocannabinolique â€¦ la froideur scientifique ?
Quitte à exhumer la petite soeur des propagandes stalino-adolfiennes, autant mettre le lien complet avec les insignifiantes réactions des minorités téméraires (de l'époque), pour que les lecteurs d'aujourd'hui puissent avoir un regard non-tronqué, et enchainer sur la question d'aujourd'hui:
si l'animal, ici connu ou désigné comme le perroquet, n'a conscience de rien et ne connait pas la souffrance psychique, n'y a t il pas de mal-être ou d'inconfort causé par l'homme ? Par tous ceux qui le considère quantité négligeable ? Espèce inférieure ? Source de plaisir égoïste ou moyen de remplir sa bourse ?

Et j'ai pris conscience que c'était fort, un peu trop â€¦
J'suis soucieux en ce moment (comme chacun d'entre nous), notamment sur des cas concrets d'oiseaux à l'heure où je te parle, et j'ai de la peine à faire de la philosophie ou à accepter simplement celle de "La Grenouille".
Pourquoi je le mets maintenant, alors que je dis moi-même que c'est éxagéré ?
Par ce que tu me le demandes et que je suis bien élevé.
Par ce que je m'assume, y compris dans mes travers et excés.
Par ce que c'est le week-end, que je vais moccuper pendant 60 heures exlusivement de mes oiseaux, en vrai, comme tous les week-end, et que je ne vais pas laisser en plan pendant ce temps ceux qui ont envie de poursuivre sur ce sujet qui a l'air d'en toucher quelques-uns.

Des fois que ça aide au débat â€¦

manu · 30 Novembre 2007 à 19:54:47

Salut,

Pour la définition de l'intelligence, je suis assez d'accord avec Cetro.

Pour les sentiments, j'ai assisté cet été à une scene déconcertante.

A la gendarmerie, ou j'étais pou récupérer des oiseaux que l'on m'avait volé, il y avait aussi un Rauna.
Il était assez sociable mais sans plus.

Je finis par retrouver son proprétaire et l'accompagne au poulailler.
Et là :
Dés les premiers mots du proprio au comptoir, le rauna se met à hurler dans sa cellule de dégrisement à trois bureaux de là !
Le gars ne finit pas ça phrase et fonce vers son oiseau. A la vu de son maitre le Ara semblait fou de joie, lui a sauté dans les bras....

Il n'avait pas vu son maitre depuis un an et demi qu'il a passé dans un camp de gens du voyage.

Amicalement
Manu

nicolass · 30 Novembre 2007 à 20:36:13

un exemple
un perrok dans sa cage, fermée par une fermeture classique, un beau jour l'oiseau ouvre sa cage et sort...
question
l'oiseau a t'il eu consience qu'en ouvrant la porte, il pouvait sortir ou bien, a t'il juste joué avec la fermeture et l'a t'il ouverte par "hasard"
moi je pense pour cette hypothese, par contre je suis persuadé que l'oiseau une fois la porte ouverte va tres vite comprendre la situation et reouvrira aussi tot sa cage si on le renferme
une immense capacité a apprendre c'est sur...

pour raf
pensé que les oiseaux ne possede pas une intelligence ou des sentiments transposable a la condition humaine ne m'empeche en aucun cas de leur donner beaucoup de temps et d'attention, ça n'a rien d'incompatible...

autre exemple
un oiseau vit dans une maison avec une familla aimante qui s'en occupe au mieu et aussi souvent que necessaire, pourtant a 3 ou 4 ans l'oiseau change, devient agressif ou se met a se piquer, on le met en voliere avec un congenere de sexe opposé et le probleme se regle
cette situation, nous la connaissons tous,
je me permet d'en conclure que notre notion d'amour et d'attention ne convient pas a l'oiseau mais qu'une relation beaucoup plus loin de ces humains mais plus proche d'un congenere lui vont mieux, peut on en conclure que cet oiseau ne ressentait pas l'amour qu'on lui donnait? que ses instinct de repro ont ete plus fort?

compliqué tout ça.....

bon week end a tous aupres de vos oiseaux, nous sommes beaucoup a leur consacré tout notre temps... ;)

Grominik · 30 Novembre 2007 à 21:35:49

Citation de: "lolo78"Alors raf que penses tu du texte de grominik ?

Rectification :
Rendons à César....
Il ne s'agit de pas mon texte, mais bien d'un dévelloppement réalisé par un des membres de ce forum relatif au sujet lancé par Laurent.
Cette thèse me paraissait interressante à fournir au débat.
Le sujet avait été lancé==> ICI

cetro · 01 Décembre 2007 à 00:56:55

Citation de: "nicolass"un exemple
un perrok dans sa cage, fermée par une fermeture classique, un beau jour l'oiseau ouvre sa cage et sort...
question
l'oiseau a t'il eu consience qu'en ouvrant la porte, il pouvait sortir ou bien, a t'il juste joué avec la fermeture et l'a t'il ouverte par "hasard"
moi je pense pour cette hypothese, par contre je suis persuadé que l'oiseau une fois la porte ouverte va tres vite comprendre la situation et reouvrira aussi tot sa cage si on le renferme
une immense capacité a apprendre c'est sur...

pour raf
pensé que les oiseaux ne possede pas une intelligence ou des sentiments transposable a la condition humaine ne m'empeche en aucun cas de leur donner beaucoup de temps et d'attention, ça n'a rien d'incompatible...

autre exemple
un oiseau vit dans une maison avec une familla aimante qui s'en occupe au mieu et aussi souvent que necessaire, pourtant a 3 ou 4 ans l'oiseau change, devient agressif ou se met a se piquer, on le met en voliere avec un congenere de sexe opposé et le probleme se regle
cette situation, nous la connaissons tous,
je me permet d'en conclure que notre notion d'amour et d'attention ne convient pas a l'oiseau mais qu'une relation beaucoup plus loin de ces humains mais plus proche d'un congenere lui vont mieux, peut on en conclure que cet oiseau ne ressentait pas l'amour qu'on lui donnait? que ses instinct de repro ont ete plus fort?

compliqué tout ça.....

bon week end a tous aupres de vos oiseaux, nous sommes beaucoup a leur consacré tout notre temps... ;)

Le texte mis en lien par grominik, je ne me fatiguerai pas à le détailler, il est juste empli de fatuité, de certitudes déplacées, de points de vues ressassés, machés et prédigérés qui n'avaient plus qu'à être recrachés en vrac.
A chaque fois qu'on parle de ce genre de sujet, on nous brandit inévitablement le sempiternel "tu fais de l'anthropomorphisme" comme on agiterait un crucifix et une gousse d'ail au nez d'un vampire. Et cela est censé couper court à toute réflexion, on devrait acquiescer au risque sinon de passer pour le benet du coin qui pense que , peut-etre, il y a autre chose...Je trouve que c'est juste facile comme argumentation pour ne pas avoir à aller chercher plus loin.

Nicolass, personne n'a jamais dit ici que les perroquets (ou tout autre animal) avaient besoin par dessus tout de l'amour d'un humain...le but n'est surement pas de les transformer en humains, de dire qu'ils ont exactement les mêmes besoins, qu'ils éprouvent les mêmes choses face à un stimulis donné...tout simplement parce qu'ils sont différents de nous.

Mais ça n'est surement pas parce qu'ils ont des besoins différents des notres qu'on peut en conclure avec certitude qu'ils n'éprouvent pas de sentiments ou qu'ils ne sont pas doués d'intelligence.

Ton exemple (avec la cage), nicolass, ça s'appelle juste l'apprentissage...beaucoup des découvertes que nous avons fait l'ont été par pur hasard...l'important est bien de savoir reproduire un comportement opportun dans une situation donnée...

Pour ce qui est des sentiments, les besoins qu'un oiseau (ou autre) éprouve ne nient en rien sa capacité à éprouver des émotions envers ces animaux différents que nous sommes...penses juste que ça n'est pas parce que tu éleveras ton enfant avec soins qu'il ne voudra pas, en grandissant, se rebeller et aller trouver ailleurs son bonheur :lol: ...ingratitude?...instinct de reproduction?...désamour?...juste qu'ainsi va la vie... (sur ce point, car je sens le vent venir, une précision: je ne fais aucune comparaison d'échelle entre animaux et enfants, je compare juste des situations, hum)

Il faut ajouter que les chercheurs et spécialistes du comportement animal commencent à parler de "culture animale". Ils savent maintenant qu'en fonction des groupes observés et pour une même espece, il se transmet des savoirs différents, non liés au seul instinct (il a bon dos, çui là aussi).

Précisons qu'il y a encore quelques années, parler comme cela eut été peine perdue, foutage de gueule assuré...pourtant, nous commençons à ouvrir les yeux, grace à la "folie" de personnes ayant consacré leur vie entiere in situ à l'observation et à la compréhension (on pourrait presque parler de fusion) de certaines especes.
Et même comme cela, ces personnes sont encore incapables de définir certains comportements...

Tous les êtres vivants sont bien trop complexes pour qu'on puisse se permettre de les qualifier en 2 ou 3 expressions consacrées, nous ne pouvons qu'être réducteurs par manque de compréhension...peut-être suffit-il parfois d'ouvrir les yeux pour voir, d'écouter pour entendre, de chercher pour trouver.... j'espere seulement qu'un jour nous saurons où regarder, quand écouter et comment et dans quelle direction chercher.

Toutes les especes animales (nous inclus) ont bien des besoins et réactions différentes, de là à prétendre dans tout cela qu'il n'y en a qu'une dotée de tous les atouts :roll:...il ne faut pas perdre de vue non plus que l'humain, à son corps défendant, a une part animale déterminante dans ses réactions et que ses actes sont plus souvent dictés par ses instincts qu'il ne voudrait le reconnaitre.

lolo78 · 01 Décembre 2007 à 01:44:50

bonsoir je te posais la question raf car tu as entamé le sujet , tu as répondu je suis satisfaite en ce qui me concerne j'ai trouvé le texte très interessant mais ne me convient pas donc j'en conclu que je suis antropomorphique ou conne faut voir !! :lol:
amicalement
lolo

Anonymous · 03 Décembre 2007 à 15:14:10

Salut

Bon ben Lolo, bienvenue (et ceux qui veulent 8) ) au club: celui des cons bien sûr -car moi je m'y sens bien- ou des "benets du coin" comme dit le camarade Cetro.

Non, je ne crois pas faire d'antropomorphistalite aigue quand je crois dur comme fer que beaucoup d'animaux, et notamment la plupart des perroks, sont animés de sentiments et doués d'intelligence.
Nos regards sur les besoins, confort, inconfort, bien-être de ces animaux sont tous différents â€¦ c'est normal et donc respectable puisque nous sommes différents mais â€¦ je VOIS aussi tous les jours que les regards de la majorité sont limités (oeillères) par ce sentiment (la plupart du temps inconscient), que les animaux sont différents, autres, moins, pas autant â€¦ qu'ils ne sont QUE des animaux.

J'espère sincèrement que la tenue d'un tel débat, que la lecture de tels points de vue amène quelques "possesseurs" de perroks à les regarder de temps en temps â€¦ avec d'autres yeux. Ce sont des êtres vivants que nous "accueillons" (j'y reviens) chez nous, et dont nous ne connaissons pas le language; si nous en avons quelques rudiments, nous ne le pratiquons pas au quotidien, en première langue â€¦ et bien souvent, cet être envoie des messages auquels nous ne prêtons pas attention, dont la plupart d'entre nous ne s'apercevront jamais. Juste un exemple sur la bouffe:
il mange tout
il mange presque rien
il mange juste certains trucs
il mange tout d'un coup
il mange toute la journée
il mange que quand je lui change sa gamelle
il adore ça
il ne veut pas de ça
aujourd'hui, il ne veut pas de ça
il vire sa gamelle
il chie dans sa gamelle
il trempe ses aliments
il va bouffer par terre
il interdit à l'autre d'approcher la gamelle
il attend que l'autre le laisse approcher
il partage avec l'autre
il mange ce que je mange
il ne mange rien dans ma main
â€¦

Est ce que ça ne veut pas dire quelque chose ? Est ce que, même en mangeant, il ne nous dit pas quelque chose ? Regardez â€¦ écoutez !

Je n'ai pas parlé de savoir si il chie dur ou s'il chie mou (la plupart se rendent à peine compte qu'il n'a qu'un trou du cul â€¦), ou s'il est gros ou s'il est maigre â€¦ sérieux, le savez-vous ? :?

Mais je m'égare et dois donc en revenir à l'observation des détails qui font que ce perrok n'est peut-être pas si insensible que ça, et à leur prise en compte â€¦ :
-Il est dans sa cage â€¦ Normal, non ?
Mais quand on lui ouvre, il sort â€¦ et des fois pas â€¦ il a envie ou pas, non ?
Dés fois il rentre tout seul â€¦ c'est peut-être son chez lui ? Ou s'il n'y rentre pas, c'est peut-être qu'il ne s'y sent pas bien ?
-Il crie â€¦ Normal, c'est un perrok, non ?
Il a peut-être besoin de quelque chose ? Envie de quelque chose ? Quelque chose à vous dire ? Il attend peut-être une réponse ? Laquelle ?
-Il mord â€¦ pas normal pour un EAM, non ?
Pourquoi mord-il ? Est-ce qu'il mord en fait ? N'a-t-il rien dit avant ? N'a-t-il pas prévenu ?
-Il gongle les plumes, bat des ailes, danse, saute, se dandine, claque du bec, appele, chante, crie, meugle â€¦ "Qu'est-ce que c'est, qu'est-ce qu'il fait, qui c'est celui-là "
Et s'il vous disait quelque chose ? Ils ne sont pas tous clowns professionnels, ou programmés pour faire ce qu'a dit le vendeur â€¦

Mâ€¦â€¦, j'arrête pas de m'éparpiller :( Qu'est ce que je disais ? Ah ouais, au fait, on les "accueille" â€¦ disons plutôt (on a tendance à l'oublier) pas que nous les "détenons" â€¦ dans de plus ou moins belles géoles.
On est au XXI°c siècle et on a pris conscience que les prisons humaines étaient inhumaines. Il semble un minimum (enfin tout le monde n'est pas d'accord non plus) qu'ils aient sortie quotidienne, vie collective et contact social, parloir, activités, nourriture équilibrée, hygiène, chaleur quand il fait froid, fraîcheur quand il fait chaud, voir même (pour quelques individus répondant bien au rappel) quelques sorties en extérieur â€¦ tout ça ils l'ont réclamé pendant des siècles (certains prisonomorphistes aussi ;) ) et on ne les a pas entendus, on les a traités comme des animaux â€¦ Les oiseaux (les vrais, j'précise car je suis conscient d'être difficile à suivre) n'ont commis ni crime, ni délit eux â€¦ enfin juste celui de ne pas être entendus â€¦ non plus.

Donc, si ces oiseaux ne sont pas des éléments secondaires et niés d'une d'une société civilisée, un simple élément d'une équation cage + graine = perrok ou EAM = bisous + calins ou encore box + caisse en bois = poussins voire même patée + sopalin = j'suis éleveur â€¦ peut-être passer régulièrement un peu de temps à regarder, écouter, observer leurs demandes, mais aussi leurs réponses :evil:

Bon, j'suis en plein délire :idea: â€¦ mais on va assumer jusqu'au bout:
ceux qui veulent, fermez les yeux deux minutes â€¦
imaginez vous perroquet, mais avec votre intelligence et vos sentiments d'humain â€¦ et sans capacité de parole bien sûr â€¦
et regardez cet humain possesseur qui vous détient, vous chouchoute, vous élève, vous met une seringue dans le bec â€¦
regardez le à travers le grillage, depuis votre perchoir avec vos ailes coupées ou d'un fond de votre tupperware plein de sopalin â€¦
ça fait peur, non ? :roll:
Vaudrait mieux qu'ils aient tort au club des cons â€¦

dana · 03 Décembre 2007 à 15:46:29

j'aime quand tu delire...

du Grand RAF :super:

satanas · 04 Décembre 2007 à 19:03:51

Bonjour,

Pour l'intelligence aviaire des scientifiques se sont penchés sur la question, mais pour les sentiments ?
Tout ce que je peux dire, c'est que depuis sept 2006 j'ai des rapports conflictuels avec l'EAM ,par contre, dès qu'il entend mon mari(même au téléphone) celui-ci fait un petit piaillement de Â« bébé Â»et se colle à lui dès que possible.
Il nous montre aussi des états d'humeur différents ,et donne l'impression qu'il se passe un échange de rapports sentimentaux.
Ceci on ne le constate pas du tout avec l'import.

J'ai lu un des post ou il était question d'un héron, plus jeune j'ai rencontré un vieux pêcheur à la ligne qui nourrissait un héron sauvage des poissons de sa pêche.
Celui-ci venait à l'appel du pêcheur(il appelait le héron Arthur), et restait à côté de lui toute la matinée.
Dès qu'une personne s'approchait à moins de 20 m du pêcheur le héron s'envolait.

Les puristes diront que c'est l'appel de la bouffe, mais je préfère pensait qu'il y avait autre chose entre ces deux là

(science et vie juin 2006)

le cerveau aviaire( à gauche ) a un pallium en structure nucléaire (grappes de neurones reliées les unes aux autres), alors que celui des mammifère (à droite) a un pallium organisé en cortex(couches de neurones superposées l'une sur l'autre)

une différence qui a réunit plusieurs disciplines dont l'éthologie, la neurobiologie et la génétique , pour en conclure en 2002 que même avec des cerveaux de constitution différentes, les performances cognitives entre les deux ne sont pas si différentes .

Sur les deux coupes du haut, vous voyez ici comment était perçu la répartition des zone en vert (pallium :siège des comportements évolués) et en violet (subpallium :siège des comportements instinctifs) par le neurologue allemand Ludwig Edinger (répartition remise en question à partir de 1970)

Sur les deux coupes du bas le résultat des spécialistes réunis en 2002 par le neurobiologiste Erich Jarvis .
Le pallium des oiseaux constitue 70 % de son cerveau comme les mammifères

Etant apparus entre 50 et 100 millions d'années après les mammifères, la classe des oiseaux est la plus récente au regard de l'évolution, tous les cerveaux évoluant sans cesse, qui pourra dire quel direction prendra celui des oiseaux ?

bonsai · 05 Décembre 2007 à 17:01:40

Force est de constater que la douleur existe bien chez l'oiseau !
Ne vous est-il pas arrivé comme chez nous de fermer la porte de la cage ... un peu vite?
L'oiseau coincé vous le fait vite savoir en criant très fort, et ce n'est pas pour nous conseiller de ne pas abimer la porte !
Quand notre Zoé pince un peu fort, à notre tour, on crie et bouscule un peu la fautive, elle s'en défend en criant de la même manière que lors du coup de la porte douloureux!
Maintenant lorsqu'elle s'oublie en nous mordant, et persuadée qu'elle va se faire tirer l'oreille, elle part en criant toujours de la même manière.

Douleur, crainte de la douleur + crainte d'une réprimende et de la douleur morale = même manifestation!
CQFD ? pour moi c'est une évidence.

nicolass · 05 Décembre 2007 à 18:49:46

etant autrefois annimalier j'ai eu la desagreable experience de voir un inseparable, perché sur une barre se faire bouffer le crane par un autre perché au dessus, sans meme qu'il ne bouge, et il fini par tomber mort...
cet exemple contre dis le precedent non??

perso je dis pas que les oiseaux sont stupides, juste que nous ne pouvons pas leur preter de sentiment, ne serait ce que parce que nous ne savons pas vraiment ce que c'est... il faut avouer que c'est un concept assez particulier, et perso je crois pas que cela soit reproductible...

apres que les oiseaux aient leur ressenti, leur façon de voir les choses, surement.....

remarque
sans parler d'antropomorphisme, il est a noter qu'il est assez mal vu de n'etre point d'accord avec l'avis general ( ;) )

les sentiments, les humains que nous sommes avons du mal a en donner une definition, un meme phenomene peut creer la haine ou l'amour ( c'est quoi d'ailleur l'amour?), ces sentiments qui nous sont cher sont ils du a notre cerveau ou a notre culture..?

moué c'est pas simple tout ça, a noter que je semble etre le seul a ne pas preter aux oiseaux des capacités que nous sommes incapable de nous expliquer a nous meme.... allez j'aime bien l'adversité, ça fait avancer le schimilimilimilblik!

Grominik · 05 Décembre 2007 à 20:07:21

Citation de: "bonsai"Force est de constater que la douleur existe bien chez l'oiseau !

:shock: Qui a dit que la douleur n'existait pas chez l'oiseau ? :shock:
Enfoncer des portes ouvertes pour je ne sais qu'elles raisons m'interpelle quelque peu.
Il y a parfois des nuances : si on sectionne la moelle epinière, on pourra toujours disserter sur la douleur :roll: ... elle ne sera qu'eventuellement psychique.

Grominik · 05 Décembre 2007 à 20:15:47

Nous sommes englué dans un monde humain dit Â« intelligent supérieurÂ» (ne l'oublions pas) : selon nos propres critères, notre histoire, nos principes judéo-chrétiens, j'en passe ...etc. etc. ..
Discerner, admettre et enfin comprendre qu'il existe peut être un autre monde dit Â« animal Â», non pas inférieur, mais simplement différent n'est à mon avis pas pour demain.

En attendant chacun fait de son mieux avec nos expériences, nos observations, nos ressentis et nos échanges : à mon avis, on à pas fini d'être surpris et bousculé dans certaine de nos conviction.

Allez tient â€¦ tout frais du 04 décembre 2007

LA VIDEO ==> ICI

Essayer d'en faire autant ! :)

Source : _{Le Monde Environnement Sciences. Fr}

bonsai · 06 Décembre 2007 à 11:16:24

Nicolas dit "perso je dis pas que les oiseaux sont stupides, juste que nous ne pouvons pas leur preter de sentiment, ne serait ce que parce que nous ne savons pas vraiment ce que c'est... il faut avouer que c'est un concept assez particulier, et perso je crois pas que cela soit reproductible... "

Pourtant les gris, très possessifs, marquent leur affection pour l'élu de leur choix de façon très douce, au même sens ou nous l'entendons : câlins, petits pincements gentils pour ne pas faire mal etc et savent bien faire la différence avec ceux qu'ils considèrent comme des rivaux ou intrus.
Il y a là aussi une notion de créer ou ne pas créer la douleur dont ils ont bien conscience et de témoigner une forme de tendresse sans équivoque.
exemple, notre zoé vient loger le bec dans le creux de l'oeil de mon épouse en faisant un petit sifflement très caractéristique et lui "suce" le lobe de l'oreille en en faisant le tour très doucement , à l'inverse j'ai encore été pris à parti hier avec une belle coupure au doigt

nicolass · 06 Décembre 2007 à 18:18:30

elle a quel age?
tu interpretes cela comme de l'amour, si je peux utiliser ce therme car c'est une notion que nous connaissons, mais je ne pense pas que l'oiseaux est ce type de cheminement...
je dis pas que j'ai raison, je dis que perso j'y crois pas...

un ami avait un rosalbin avec qui c'etait le grand amour, jusqu'au jour ou il y a arraché tous le dessous de l'oeuil sans raison apparente...

ce type d'exemple et de contre exemple n'apporte a mon avis rien au debat... on s'acharne a vouloir preter aux oiseaux ou autre annimaux des sentiments ou une intelligence, en faisant une retransposition de notre ressenti d'humain, c'est a mon avis une connerie...

remarque, c'est etrange les annimaux cité en exemple pour les qualifié d'intelligent sont tres souvent les animaux possedant une charge affective forte..; ( les perrok, les chiens, les chevaux, les dauphins...)

on ne parle jamais des fourmis, des abeilles, des rats, des hyenes...qui ont eux aussi un comportement tres interressant mais que l'on analyse tres differement, la charge affective etant tres differentes...
alors faisant nous de l'antropomorphisme? et ben a mon avis pour beaucoup de cas oui, l'exemple de bonsai ( c'est pas une attaque perso ;) juste une argumentation) en est un reflet.

me senatnt un peu seul contre tous, je vais donc passer mon chemin, je suis surpris de ne trouver persone de mon avis...

je n'ai que des oiseaux en volieres, certains me chargent des qu'ils me voient, d'autre viennent pour avoir des gratouilles, certains sont donc les gentils qui m'aiment et les autres serainet les goujats qui m'aiment pas?
pas convaincu les gas.....

pour raf, je sais que je ne repond pas exactement a ton sujet, mais je pense repondre a beaucoup des autres interventions...

Suis-je antropomorphique ?

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