Roy notre Ara Maracana

[piloui]

C'est excellent tout cela !
Je crois ( pour l'avoir testé ) que lorsqu'un oiseau prend confiance il se sent assez sûr pour tout doucement s'éloigner de toi. Tu es son point sûr pour l'instant. Quand il sera certain que tu es là pour lui il osera s'aventurer un peu voire même se faire un peu copain avec ton mari. Il faut juste être bien patient. Si ton oiseau ne crie pas tout le temps mais juste pour réclamer ta présence, tu devrais parvenir à calmer un peu ce souci. Trouve une meilleure façon de communiquer, les miens adorent chanter avec nous, il faut leur parler aussi, dire ce que tu fais, parler des gens qui sont là etc.. Ainsi lorsqu'il criera tu pourras lui répondre avec des mots familiers et il sera moins stressé quand tu es ors de vue, quand il y a un étranger chez vous etc..Trouve aussi des jeux qu'il apprécie, des jeux entre vous mais aussi des jeux pour lui qui te permettent d'avoir la paix un peu !
Continuez bien @+

[Tui-tui]

Bonjour, bonjour,

Je tenais à vous donner quelques nouvelles de Roy.

Il va très bien et s'est bien aclimaté à sa grande cage et ses jouets qui changent en permanence. Niveau alimentation je n'ai malheureusement pas encore réussi à lui faire avaler de légumes, pourtant j'essai de les manger avec lui. ça viendra, ça viendra  :pendu:

Il monte sur moi quotidiennement et il est complètement fou des câlins. Il vient se loger dans mon coude et se faire câliner, les petits gratte-gratte et même sous les ailes  :yes:

Avec mon mari par contre c'est toujous la guerre et une grande  :noire:
Je vous donne un exemple: nous étions assis sur le canapé et Roy avait sa cage ouverte, pour la 1ère fois il a osé monter sur le dos du canapé et a essayé de mordre mon homme. J'ai réussi à lui mettre la main devant juste avant le grosse morsure. Heureusement quand il a vu ma main interférer, son attaque a juste eu le temps de diminuer.
Nous étions dans la cuisine plus tard, entrain de préparer le dessert, donc pas de plaques chaude cette fois  et mon chéri m'a fait un bec, Roy s'est envolé et a voulu l'attaquer en plein vol.

Ces signes sont tout nouveaux depuis que mon chéri est revenu de l'hôpital après une intervention, les cris ont empirés fois 10  :shock:  Je ne peux même plus lui parler sans que roy crie, afin que je ne puisse pas donner d'attention à mon chéri. Exemple, hier il était sur mon épaule et mon homme m'a demandé ce que je voulais manger, pourtant j'étais dans le salon et lui la cuisine, et roy a commencé à crier au moment, quand j'ai ignoré ses cris et que j'ai voulu lui répondre, Roy m'a mordu jusqu'au sang dans le bras. C'était la 1ère fois qu'il a fait cela en était sur moi  

Je l'ai naturellement reposé et je lui expliqué sur on ton ferme que NON

[Tui-tui]

:bah: Je crois que mon message était trop long et je n'arrivais plus à écrire sur le post du haut.

Enfin bref voici les dernières petites nouvelles et je suppose qu'il doit juste comprendre que mon chéri est de retour.

Sinon je suis très contente de l'évolution et j'espère que cette situation avec mon mari se calmera.

Promi je vais bientôt poster de nouvelles photos  :banane:
Bonne journée à vous tous

A bientôt
Tamina & Roy

[dana]

:bah: Je crois que mon message était trop long et je n'arrivais plus à écrire sur le post du haut.

 

le forum rencontre quelques petits soucis en ce moment, c'est en passe d'être réglé ,
désolais pour ce contre temps    ;-)

[sebseb]

j'ai moi-même un maracana.

J'adore ce petit perroquet au grand tempérament.

Chez moi aussi il est difficile pour les fruits, enfin il déteste carotte , banane, ... Et il lui faut du temps pour manger de nouveaux aliments. C'est son colocataire le nobilis qui goute toujours en premier.


PAr contre chez moi il est peu criard : il m'arrive de l'isoler dans le noir quand il  crie ( c'est plus souvent le nobilis) après avoir prévenu puis  puni (petit aspersion d'eau) . Si bien que quand il crie, je dis son nom et souvent ça suffit.


Je suis pas persuadé que tu doives t'en occuper autant : cela risque de renforcer sa manie de hurler pour avoir ce qu'il veut.  Fixe des moments pour être avec lui ( surtout en fin de journée ). Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".


Mais va vers lui dès qu'il est calme pour le féliciter...

CA prendra du temps mais ça me parait plus approprié..

[Grominik]

Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".

:non:  Les punitions ne fonctionnent pas pour les perroquets ... utiliser plutôt le renforcement positif.  :sage:

[daniel adrian]

Bonsoir,

Comme Dominique (et d'autres), je pense que les "punitions" ne sont pas efficaces avec les perroquets.
C'est sûrement la moins bonne méthode pour obtenir de bons résultats et une bonne relation avec son perroquet.

Comme l'avais fait remarqué Chris Biro, notre éducation est tellement conditionné par la punition que l'on y a parfois recours par automatisme...  Et avec les perroquets ce n'est sûrement pas ce qui fonctionne le mieux.

D'autant plus avec un vaporisateur...  :?  
C'est, et cela doit rester un plaisir pour un perroquet d'être asperger (légèrement...) pas une punition... :bah:

Pour être tout à fait franc j'utilises aussi (dans de très rares cas...) la punition (quand je ne sais pas quoi faire d'autre... :? ).
Mais cela se résume à un retour assez sec dans la cage, pour ensuite l'ignorer pendant 10/15 min.
Celà calme tout le monde...  :sm:   mais je reste persuadé que les comportement appris ou modifié par le renforcement positif (récompenses) sont beaucoup mieux assimilés et répétés.

Pour revenir au problème de Roy, la situation ne me parait pas vraiment idéale....
Surtout pour ton mari... :?

Et je crains que si vous ne faites rien la situation ne s'améliorera pas...
Je ne sais pas si ton mari est prêt à s'investir un peu avec Roy, mais je pense que ce serait une bonne chose pour vous trois.

Chez nous par exemple j'ai toujours tout fait pour que nos oiseaux accepte sans problème tous les membres de la famille.
Mon ara préfère indéniablement mon épouse, et elle obtient a peu près tout ce qu'elle veut sans récompense.
Moi je suis obligé de le récompenser pour obtenir un résultat.
A force de répétition (et de récompense... ;-) ) j'arrive toutefois dans certains cas à une réponse plus rapide (plus stable) qu'elle.

Pour ton mari (si cela l'intéresse évidement...) je pense que ce serait bien qu'il commence par se faire accepter par Roy en essayant de lui donner une récompense. S'il veut le mordre il peut travailler avec la cible & clicker (http://www.parrot-school.com/French/art ... monte.html) pour commencer (même a travers le barreaux de la cage s'il est vraiment agressif).
Comme l'avait bien expliqué Chris Biro, dans un premier temps le seul résultat à obtenir (et à récompenser) est de toucher la cible (le bâtonnet) avec son bec. Quand il touche la cible on clique et récompense. Par la suite on fait bouger la cible
pour le diriger où on le désire.

Pendant ces séances il vaudrait mieux que tu ne sois pas là.
Ces séances ne doivent pas être longues (5 min. au début) mais le plus régulièrement possible (tous le jours).
S'il est borné cela peut prendre du temps mais je pense que cela vaut le coup d'essayer.

Le but du jeu (des exercices) est de rendre ton mari intéressant au yeux de Roy, et comme souvent dans ce cas la reconnaissance du ventre fonctionne pas mal... :mrgreen:

Bonne chance

Daniel

[Tui-tui]

:bye:

Je viens aux petites nouvelles, j'avais un week-end de 4 jours tout comme mon chéri, donc nous avons eu le temps de travailler avec Roy :)

Les points positifs:

1) Les hurelements ont nettement diminué  :yes: Il hurle uniquement dès que je dois sortir car il me voit partir ou alors dès mon retour à la maison. Il hurle et hurle tant que je ne viens pas vers lui pour lui faire un petit câlin, lui dire bonjour et bien sûre lui ouvrire sa cage. Les matins au réveil, même scénario. C'est déjà une nette améliorations, car avant les hurlements c'était sans cesses dès que nous étions les trois dans la même pièce.

2) Mon chéri à réussi enfin, à lui donner deux petites gâteries ce week-end. La première c'était samedi quand Roy était sur le canapé et mon chéri sur son fauteuil juste à côté. (j'étais à côté pour rattraper le bec à Roy en cas de besoin) Et hier cela s'est reproduit alors que j'étais carrément éloignée du canapé et en fin de compte encore hier soir avant le coucher un petit bout de pomme  :banane:

les points que l'on doit encore travailler:
1) De pouvoir rester tous les trois assis sur le canapé sans attaques et aussi que mon chéri puisse enfin m'approcher sans que Roy hurle à la mort ou qu'il soit obligé de venir l'attaquer.

2) Faire cesser les hurlements quand il y a de la visite et qu'il me laisse le temps de me débarrasser de mes affaires dès mon arrivée à la maison ou quand je me lève  :ble:

 :soleil: Je trouve que l'on a déjà bien bien progressé avec toute cette petite famille.

En ce qui concerne la punition, nan nan nan, cela je n'y arrive pas. Justement parce que j'ai peur de le "traumatiser" et vu le passé qu'il a eu dans l'autre famille c'est hors de question. Je lui dis les choses d'un ton ferme, par exemple: nan ne mord pas ou alors: Stop avec les cris mais je ne l'arrose pas ou je ne l'enferme pas etc.

Et la gicklée c'est hors de question, il a un peur rouge de l'eau d'ailleurs je n'ai encore jamais réuiss à lui faire prendre un bain  :pendu:

voila les petites nouvelles.

Daniel merci pour ton article, je l'ai transmis à mon chéri et il va le lire ce soir e :top:

Bonne journée à tous et un grand grand merci pour votre aide, nous progressons  :saut:

[piloui]

Et depuis, quelle évolution ?
S

[paul7517]

hello tlm,

Je voulais juste savoir si une personne connaissait un eleveur de ces perroquets, je suis tres interessé pour en adopter un.

Merci de vos reponses

[Jessejames]

Et ignore le quand il crie ... sauf pour le "punir".

:non:  Les punitions ne fonctionnent pas pour les perroquets ... utiliser plutôt le renforcement positif.  :sage:

Tout à fait d'accord même avec leurs chiens les humains ne font que punir.En fait il faut être JUSTE avec son animal ce qui veux dire punir quand cela se justifie et récompenser ou féliciter les bons gestes (Comme les chuchoteurs avec les chevaux, rendre le négatif inconfortable).
Boubou attaque toujours nos chaussons.Nous avons remarqué que cela ne se passait qu'à certains moments de la journée où Boubou est énervé: Retour du boulot, début de matinée ou juste parce qu'il veut qu'on s'en occupe.
Bilan: Retour cage immédiat si tu mords avec un NON sec, si il descend de sa cage pour mordre le chausson et que j'ai le temps de réagir c'est pigne de pin et rappel puis monte sur le bras puis récompense comme ça je transforme le fait de descendre pour attaquer en exercice utile (le rappel) etc etc

[piloui]

et des nouvelles de Roy ?

[sebseb]

je vois que mon idée de punir a fait réagir...

ce qui est  finalement le but des forum  : echanger. Je tiens toutefois à préciser un peu ...


Il est évident que récompenser est indispensable et c'est ce que l'on fait trop peu. Il  faut encourager tout comportement positif.

Toutefois, je crois aussi à l'effet positif du renforcement négatif ( punition) mais à deux conditions :

- la sanction doit être justifiée : punir toujours la même chose mais pas tout. il ne faut pas passer son temps à punir car tout serait interdit. MAis un nombre limité d'actes sont bannis : dans mon cas, mordre et hurler ( bruits , discussion, ok mais hurler non; ceux qui ont des aras savent la différence). Sans oublier aussi que certains comportement sont indissociables de l'animal concerné de part son espèce et qu'il est vain de s'y opposer : un ara ca adore detruire ...

_ la sanction doit être modérée : punir oui mais avec des limites. Punir "régulièrement" évite qu'on finisse pas s'ernerver dessus... Avec toutefois une gradation  : un avertissement ( je crie son nom et 9/10 c'est fini), je lui montre le pulvérisateur ( par un karcher! ;-) ), je l'asperge, je l'isole.


Je tiens à préciser que la punition existe naturellement dans le monde animal. Les animaux entre eux expriment leur désaccord au besoin : pensons à la chienne qui parfois mordille ces chiots quand ils ont mordu trop forts... Et on retrouve ce même type de comportements à l'age adulte, particulièrement pour les animaux grégaires , ... Ce qui est le cas du chien et du peroquet...

Ayant les deux, il m'arrive de les punir. Mais je ne pense pas être un tortionnaire. je reviens justement de vacances avec mes chiens ( camping au bord d'un lac) : ils ont passé tout leur temps avec nous ( nager , promenade, tente...) sans etre jms attachés. Ils me semblaient bien plus heureux que ces chiens que l'on voyait attaché, à aboyer sur tout , tout le temps, ... ET nous et nos voisins aussi.
L'important est que le temps positif soit de plus en plus supérieur au temps de la punition...


J'avoue qu'avec mes perroquets surtout en été c'est pas assez le cas. De ma faute, je leur consacre moins de temps, et si je n'y fais pas garde je les punirais plus que de passer de bons moments avec eux. Betement car toute fenetre et portes ouvertes, je les sors moins qu'en hiver... JE vais y remédier par l'installation d'une nouvelle cage en extérieur ...

Enfin, mes oiseaux n'ont pas peur de l'eau mais de l'aspergeur oui. Celui-ci sert à les punir et c'est tout. Par contre, je les prends souvent pour leur  donner le bain . et ce sans soucis, le bain  c'est dans la baignoir , un vrai bain et ils 'aiment' ... Voyez, le tout est bien de différencier les sanctions et les récompenses.

Mais les deux sont indispensables pour une cohabitation heureuse je pense. On doit affirmer notre role de dominant : pas par orgueil, mais pour l'équilibre et le bien être de tous.

Mes perroquets vivent par deux, dans de grandes cages , ne mordent pas (enfin dans la cage le nobilis svt si, mais pas dehors), ne crient pas ( sauf devant le chat !!! ) régulièrement ( mais évidemment cela arrive) , ne craignent pas les gens ( nouveaux ou pas), ne sont pas dépendants affectivement de moi ( ce qui est hyper important je crois)...
MAis tout n'est pas parfait , je sais que je dois encore progresser avec eux...

Ceci est dit juste pour expliquer mon point de vue et peut-être réhabiliter la sanction en tant qu'élément raisonné de l'apprentissage.

POur ton maracana, je crois surtout que tu dois cesser de répondre à ces cris, au risque de le laisser crier longtemps ( ce qui est deja une sanction) et profiter de tous les moments calmes pour le récompenser ( sorties, friandises, ...)
 
Ce sont vraiment des oiseaux adorables les maracana : beaux et intelligents, aussi tetus comme les aras le sont... Mais mal éduqués, cela tourne à l'enfer..

[piloui]

Pff même pas on n'a des nouvelles de Roy !

On doit affirmer notre role de dominant : pas par orgueil, mais pour l'équilibre et le bien être de tous.

parce que tu estimes que l'humain a montré tout son bon sens pour le bien être de tous ? Permets moi quelques doutes !
Pour éviter de se fâcher, de s'énerver après un animal qui " agace " le poser chez lui, ok très bien s'il a un endroit où il peut se calmer, jouer, être tranquille. Mais la punition parce que nous humains n'avons pas, à cet instant, l'envie, la patience...je ne suis pas d'accord.
Si tu renforces les bons comportements et ignores les autres tu arrives à avoir un bon compagnon, agréable à vivre pour tous et bien dans sa peau. Nous mettons chez nous des animaux, nous leur imposons une cage ou une volière, des compagnons qu'ils n'ont pas choisit et on voudrait également qu'ils soient disponibles quand nous...qu'ils oublient un peu leur " culture " ou comportement et tout ça dans la bonne humeur, ah ça, nous sommes dominants !
Malgré cela j'ai la chance d'avoir de bons oiseaux, le pschitt c'est pour jouer, leur crier dessus c'est inutile, ils sont bien plus doués que moi, les isoler...les miens ont une pièce à eux donc ils sont isolés de moi, je parie qu'ils apprécient de vivre peinard, ma présence n'est pas indispensable à leur bien être et heureusement !

[sebseb]

j ecrois roy que tu n'as pas saisi mes propos et les détourne...

je ne parlais pas de l'humain en général face à la nature. Il s'agit ici de limiter mes propos au cadre 'familial' : dans la maison, il y a une sorte de hiérarchie à faire respecter. Je n'ai jms lu  un comportementaliste nier cela.

Pour l'humain en général ou plutot en société, de l'humilité serait bien nécessaire mais je ne crois pas que cela était le sujet .

De meme je ne dis pas qu'on doit punir quand on est faché, mais tout le contraire. Le renforcement négatif n'a de sens que s'il est appliqué à un nombre limité mais constant d'actions . Et notre humeur est à proscrire . C'est justement ce qu'il faut dénoncer comme comportement : punir qd on en a marre! C'est le point le plus dur qui est trop peu respecter et par conséquent qui nuit au renforcement négatif.

Enfin j'ai aussi dit ('ou voulut dire) le contraire de 'faire oublier leur nature aux oiseaux' : je dis qu'il faut tenir compte de ce qu'ils sont et de respecter leur besoin. Un espace important, une nourriture adaptée, ... et une vie en groupe... Justement, se rappeller que c'est un animal sauvage et pas un etre humain, un petit bébé... Cela n'enlève en rien notre attachement à eux! Mais ce n'est pas un bébé que l'on prend toujours sur soi, enfin quand on est disposé... Du moins dans ce cas on trahit sa nature mais ce n'est pas pour autant que l'animal sera malheureux, je ne dit pas que certains ne seraient pas bien comme ça (surtout en eam). MAis bcp d'exp négatives viennent de ces erreurs là (bcp de littérature, d'exp abondent dans ce sens).

D'ailleurs j'évoquais justement que dans leur milieu de  vie naturel, il y a du renforcement négatif (autres moyens certainement)

Par contre dans ton dernier paragraphe, je ne suis pas sur d'avoir saisi...