# Questions sur les cages et le bien être des oiseaux

[Grominik]

en aparté
je pense que la première question a se poser avant d'acquerir un oiseau, c'est l'espace qu'on pourra lui fournir...soit pour le laisser voler hors de sa cage
soit pour lui construire une volière

enfin cela a ete ma demarche
apres bien sur viennent toutes les autres questions indispensables  ;)

Là , je n'aurais pas dis mieux.... no comment Marsu !

Et de ne pas conclure à  faire de l'elevage façon "poule pondeuse" car on a  constaté que des amazones se déplacaient contre un grillage d'une grande voliere.
Tout les arguments sont bon pour justifier des pratiques ancestrales et je ne partage vraiment pas ces façons d'analyser les choses. (et surtout de les interpréter, car je doute que Nicolass ait voulu dire cela ..)

Si la repro à  tout pris est le seul but ... alors effectivement...
Pour moi la repro : c'est la cerise sur le gateau ! Donc chacun son truc et ses opinions.

Comme le dit Momo, notre passion est suffisament ambigue... pour moi ce n'est pas la peine d'en rajouter à  nos oiseaux.  Essayons, de trouver le meilleur compromis.

Pour un revenir au propos de Nicolass concernat le vol des Aras : Personnellement j'en suis à  regretter que le mien n'est pas assez de place pour ...... planer !
Ben oui,  malgrés les 350 metre cubes dont ils disposent à  souhait, et bien il ne peut pas planer.  C'est pourquoi je travaille désormais le vol libre... avec mes maigres moyen... en courant le risque de perdre mon oiseau au 1er laché...  :? (effectivement !)  :twisted:

Peu etre suis je un hurluberlu en ce monde aviaire avec mes idées apparement très en marges, mais j'ai l'audace d'espérer qu'un jour elles seront partagés.  :?

[zebulon]

Salut,

Je t'avoue que le vol libre est aussi un de mes rêves Dominique, cependant topujours peur du "vol"  :evil:  (Igor s'est fait voler un ara de cette façon), comme tu le dis, chacun essaye de justifier ses méthodes ancestrales...

Il est vrai aussi que certaines espèces reproduisent mieux dans des petites surfaces et que la reproduction est indispensable pour la sauvegarde de l'espèce, il est vrai qu'on voit souvent des éleveurs remettre dans leur milieu naturel les couvées obtenues....

L'important dans tout cela c'est de se remettre en cause au quotidien et d'essayer d'améliorer les conditions de détention de nos oiseaux, des réflexions de ce type démontrent le souci quotidien (pour ne pas dire casse tête) auquel nous sommes confontés au quotidien, on avance lentement mais sûrement, c'est le plus important et l'objectif est le même "nos oiseaux" car avant tout on les aime...

@+++

[Anonymous]

Merci à  chacun de prolonger le débat.

2-3 choses:

Je me suis attaché dans ce sujet à  considérer certes un seul paramètre de bien-être (ou mieux-être) à  savoir l'espace (et il est évident qu'il n'est pas le seul, mais il est le plus "inconsciemment" occulté ou le plus "rentablement" justifié), pour les oiseaux en général. OK, ici nous sommes plus entre "spécialistes" de perroquets, mais à  aucun moment je n'ai voulu cantonner le débat à  l'élevage, mais l'ouvrir à  tous les perroks, et donc aussi à  ceux dits de compagnie !

Tout à  fait d'accord aussi sur le fait que certaines espèces reproduisent mieux dans de plus petits volumes, c'est la constation faite par beaucoup. Mais est-ce vraiment la relation de cause à  effet ?
N'est-il pas simplement plus facile, plus simple, moins onéreux … de rendre un petit espace agréable et sécurisant, confortable et "motivant", adapté … qu'un grand ? Les Jardines arrivent à  reproduire dans de grands espaces dans la nature …

L'élevage, la reproduction en détention pour certaines espèces peut (et doit) effectivement participer à  la préservation du patrimoine génétique. Mais d'une part, cela ne touche qu'une infiniment petite proportion des détenteurs de psittacidés (et personnellement, je n'aurai aucune leçon de morale à  faire à  celui qui sortira 10 Spix par an avec une femelle en batterie) et donc ne me convainc absolument pas pour justifier ici les cages rikikis.
D'autre part, il est aussi démontré depuis pas mal de temps qu'un oiseau né en captivité, mais ne sachant pas voler est impossible à  réintroduire un jour (incapable). Petite piqûre de rappel sur l'essence de ce post, un oiseau, normalement, ça vole …

Dernière chose (pour le moment), je suis trés surpris qu'ici (sur ce forum), l'information du séminaire sur le vol libre, n'ait pas soulevé la moindre réaction, positive ou négative, pas de question, pas d'avis. L'actualité du moment tend pour certains à  remettre en question le contenu et la convivialité de P.Biz, mais il est pourtant sûr et certain que ce forum est visité et nourri par une trés grande quantité d'amoureux de leurs oiseaux. Avec autant de moralité et de responsabilité que les les personnes "plus compétentes" par ce qu'elles auraient plus d'expérience (pas toujours), de recul (des fois juste un ou deux ans), de volières (rappelons nous la différence entre cage et volière), de savoir-faire (certains capacitaires sont pourtant des incapables) …
Non, P.Biz est un des acteurs majeurs et importants de la toile et à  son rôle à  jouer (et le joue d'ailleurs) dans l'information et l'éducation du public toujours croissant désireux de vivre avec un perroquet.
Je disais que j'étais surpris que les habitués de Biz ne s'interrogent pas sur l'amélioration du confort de leurs protégés avec les nouveaux horizons ouverts par ce séminaire sur le vol libre: le débat coupe de plumes ou plein vol chez les "compagnons de perroks de compagnie" est souvent relancé, et les questions de risques d'évasions ou de blessures sont souvent le facteur limitant. Les protagonistes de ce séminaire annoncent la levée de voile sur les techniques d'initiation et d'apprentissage au vol pour nos pious, qui passe aussi par du vol en intérieur (ou occasionnellement en structures plus grandes comme des entrepots, des amphis, des gymnases … pourquoi ne pas imaginer des créneaux horaires hebdomadaires de vol "semi-libre" dans des structures communales ou professionnelles au même titre que le club de Fitness ou l'équipe de Basket-Ball du Comité d'Entreprise ?). De plus, ces techniques seraient basées (et le sont, je vous le confirme) sur du renforcement positif, sur l'obtention de la confiance … que du bonheur !

Donc effectivement, un peu de reflexion, de remise en question pour chacun d'entre nous et sutout pour nos oiseaux et ceux à  venir.

Désolé pour les matérialistes, pas de photos, que des réflexions … utopiques ?

[zebulon]

Salut,

Utopiques ? non je ne pense pas, tu soulèves la question du vol libre, je crois qu'il ne faut pas confondre "perroquet" et "pigeon voyageur" combien d'entre nous sont capables de faire du vol libre ? dans le cadre de l'élevage, tu crois qu'un éleveur accepterait de laisser ses couples en liberté au risque d'avoir moins de reproduction ? le vol libre est avant tout réservé aux avertis et aux particuliers qui désirent comme tu le dis le "mieux être" de leur perroquet !!

On en revient au même problème pour faire du vol libre, il faut de l'espace, tiens de l'espace, encore voyons donc...  ;)

Le vol libre c'est un "métier, un art" regarde un peu y a des images de gris dans taïwan je crois sur le forum, c'est vraiment super sympa et encourageant, mais avant d'en arriver là , y a plein d'étapes.

On axe surtout ce post sur le perroquet en captivité et on s'aperçoit qu'on a beau faire les cages le splus grandes possibles les perroquets ne volent pas !! et comme dit plus, ne planent pas à  leur aise, comment reconnait on un perroquet heureux ? parce qu'on l'estime heureux à  nos yeux ? parce qu'il a un beau plumage ? parce qu'il parle ? on reste dans l'interrogation...

Evidemment que P.biz a un rôle majeur et compte bien mener des réflexions à  ce sujet...

[Anonymous]

En surfant à  droite à  gauche, je constate que bon nombre d'Eleveurs de grands Perroquets ne proposent pas d'habitats aussi spacieux que l'on pourrait le penser.

Les Volières ne sont pour la plupart des Cas pas très grandes.

A part chez un Eleveur du Nord de la France (JPCrochon), qui a conçu un accès commun à  une très grande volière où ils peuvent voler, sinon le reste du temps, ils vivent dans des petites volières.

Quelques liens de photos pris à  droite et à  gauche :




JPCrochon

[maracana]

Bonjour, une petite parenthèse sur le vol libre, il y a de très nombreuses années, un de mes ami avait recueilli un jeune Milan noir (vous me direz qu'elle rapport avec un perrok) et bien moi je dis un piaf est un piaf et même un animal est un animal, je disais donc un jeune milan noir, il la nourri toute l'année, le mois de septembre arrive, que faire ?
Il lui a appris a voler et la relâché, évidemment son piaf est parti avec ces congénères mon pot est très déçus.
Quelle ne fut pas sa surprise lorsque au moi de mars il vit un milan arriver à  la maison, il jette un morceau de viande (évidement pas des granuls) le milan est rentré au bercail  mon ami a remis cela au mois de septembre suivant notre piaf est reparti et malheureusement il a du mourir au cour du voyage car il n'est pas revenu.

[nicolass]

pour en revenir a des choses plus pres de l'elevage, je suis assez d'accord a vec vous sur ce que vous dites, le bien etre passe avant tout, un couple de jardine ( puisque c'est l'exemple du debut) est pour moi aussi bien mieu ds une grde voliere ( ça veut dire quoi grde???) ou il ne reproduit pas que ds un box ou il reproduit tous les ans, sur le fond j'approuve!!
sauf que si tout le monde avaient agi comme ça, des jardines, il n'y en aurrait pas beaucoup!! et puis ça motiverait encore plus l'importation ( meme si ce probleme la semble reglé pour de bon ( un probleme?? est ce vraiment un probleme?? question...)
idem pour les ara, devons nous les reserver a des gens qui ont de tres grde voliere, sans grde consideration pour l'elevage ou soutenir ceux qui les reproduisent bien ds des conditions moins iddylique?? nous sommes beaucoup ( oué pour l'instant vous etes beaucoup) a detenir chez vous des ara, et bien content de les avoirs!! quand est il des conditions de detention de leur parrent, devons nous les reserver a une elite detenant des volieres de 50m²?? ou bien devons nous laisser la chance a des gens aillant des 10m² mais le faisant avec amour et passion??

ce ne sont que des question mais je pense que la repro est fondamentale pour pouvoir continuer a develloper notre passion, pour les reintroductions, je suis d'accord ce n'est pas ideal mais avant d'en arriver a des reintroductions, il serait peut etre judicieux d'arriver a creer de vrai souche en elevage, avec des banques de données genetique un peu comme des pedigree pour les chiens..; nous avons encore beaucoup de chemin a parcourir avant d'en arriver a relacher des oiseaux! et pour cet optique la, un couplme bien logé mais qui ne reproduit pas n'est pas non plus une solution...
meme si l'elevage n'est pâs l'optique final,je pense que detenir des oiseaux juste pour faire joli et combler ses desirs n'est pas tres judicieux, et perso si je dois mettre en box mes jardines 3 mois par ans popur avoir ds jeunes, je pense que je n'hesiterais pas!!
la j'entend deja les sirenes de ceux qui vont dirent " il pense qu'au fric celui la!!" sauf que reproduire des oiseaux ne signifie pas forcement les vendre a prix d'or!! je me suis tjrs promis de favoriser au maximum l'epp au detriment de l'eam pourtant plus juteux... et si un jour j'arrivais a gagner trois sous avec des piaf ( je vous rassuire dessuite c'est pas demain la veille) devinais un peu ce nque j'en farais?? des grdes volieres...
je crois que je m'eloigne du sujet et je me suis un peu laisse emporter la...!

[Anonymous]

… devons nous les reserver a une elite detenant des volieres de 50m²?? ou bien devons nous laisser la chance a des gens aillant des 10m² mais le faisant avec amour et passion??
…
 et pour cet optique la, un couplme bien logé mais qui ne reproduit pas n'est pas non plus une solution...
…
detenir des oiseaux juste pour faire joli et combler ses desirs n'est pas tres judicieux

Des propos un peu extrèmes, ce n'est pas du tout ce qui a été dit précédemment … d'où l'intérêt de lire un sujet en entier  ;)

... et si un jour j'arrivais a gagner trois sous avec des piaf ( je vous rassuire dessuite c'est pas demain la veille) devinais un peu ce nque j'en farais?? des grdes volieres...

là , on est déjà  plus dans l'esprit de ce sujet  :P

[Anonymous]

Devant l'actualité du moment, la taille des cages à  youyou, la taille des plumes, les critères de choix d'un perrok … et par ce qu'il y a pas mal de nouveaux arrivants, bonne lecture … et réponses !

[FRANCKY.P]

Moi qui viens juste de découvrir le sujet et j'avoue il est très long je n'aurais que quelques mots à  dire:

POUR VOUS TOUS QUI CHERCHER LE QUOI COMMENT, quelle dimensions de volières d'après vous, peut rempalcer l'espace de leur milieu naturel  :?:

Je me suis déjà  fait rembaler ailleur en me fesant dire qu'il valait mieux car je pense que ca arrange plutôt questions coûts, une petite volière tranquile qu'ne grande ou l'oiseau se ferai chier et aurais peur. J'ai un couple de tête bleu logé dans une volière de 6m x 2m x 2m jusqu'a maintenant elle n'ont jamais eu peur. J'ai aussi des Caïque dans une volière de 4.5m x 1.20m x 2m eux n'ont plus n'ont pas peur.

Il y a 10 ans de cela j'ai eu des Gris du gabon direct import des vrai pit bull ils étaient logés dans 8m x 4m x 2.5m ils n'ont jamais eu peur non plus. Mon avis perso plus il y a d'espaces on ne peut le nier mieux c'est . Regardez vous dans une maison de 120 m2 et dmain je vous met dans un abri de jardin ca fait quoi.


FRANCKY

[piloui]

Bon on n'a toujours pas la taille idéale mais quelques bonnes idées tout de même. Je n'aime pas non plus les cages ni les volières, enfin je n'aime pas les limites mais j'aime les oiseaux aussi !

. mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable.

Je suis très d'accord avec ça aussi. Un gars un jour demandait s'il pouvait mettre ces oiseaux à  la cave et ça m'a estomaqué ! Pour moi le fait que les oiseaux aient accès à  l'extérieur est aussi très important. Voir les copains piafs, sentir le soleil le vent la pluie, moi j'aime alors j'imagine que mes pious et je vois que mes pious aiment. Ce ne sont que de petits pious mais ils aiment vraiment ! Il suffit de regarder un moineau vivre pour comprendre que nos oiseaux ont besoin d'espace, d'extérieur, de nature. C'est tellement gênant que l'on ne puisse les laisser plus libres, tellement gênant !
S

[satanas]

Bonjour Raf,

Ta question finalement est ; quelles sont les  conditions pour rendre un oiseau heureux ?
Prend t'on la taille de l'endroit de détention suffisamment en compte ?
Pour moi, on revient au point de départ ,pourquoi achetons ou récupérons nous un oiseau ?


Cas personnel :

Pour la reproduction : (des  box, avec un accès à  une petite volière extérieure ça ira très bien) :cry:
Pour faire beau, le chant : ( une belle volière extérieure genre gloriette) :cry:
Pour la compagnie : (s'il y a  cage, on va dire que c'est sa chambre) :cry:

Et que je lui concède un environnement en fonction  de mon acte égoïste de détention :oops:

Malheureusement ,je me retrouve dans tout ces cas
Plus jeune, j'ai eu des tourterelles, récupérer à  un vieux monsieur d' abord en cage,
Elles reproduisaient ,et j'ai eu beaucoup de relation, j'ai élevé les jeunes pour le plaisir de les garder sans qu'elles  aient  peur, par la suite étude oblige elles sont passées en volière,  où elles reproduisaient toujours autant ,seul problème de la campagne les rats.

Tout ça pour dire que je leur ai fourni un endroit pas seulement en fonction de mes moyens financiers ,mais bien suivant  la façon de m'en occuper. :D

Mon mari lui a commencé avec des oiseaux exotiques en volière , puis une callo qui a vécu de longues années en cage(le male est mort 2 jours après son arrivée) ,il ne s'est  rendu compte que longtemps après qu'elle a vécu bien seule sans stimulation dans une petite cage . :shock:


Constat :

pour l'instant en appartement ,


nous avons 2 gris qui ont 2 cages qui prennent une bonne place dans le salon(table et chaises mis a la cave ,tout est  question de choix), ils vont où ils veulent le matin de 7h00 a 8h00,et le soir de 17h00 au coucher et se s'en privent pas.

Pour les vacances ils nous accompagnent, j'ai fait réaliser un cage de voyage  pliable la plus grande possible en fonction de la taille du coffre de la voiture. mais seront -ils heureux  :?:

Nous avons la possibilité de les mettre tout l'été dans la volière d'enfance de mon mari chez ses parents bien supérieure à  2,5 m3 ,il n'y a que le grillage à  changer, serait-t-il mieux dedans  :?:

Et pour finir, je me rends compte que j'ai la possibilité de faire du vol libre en gymnase ou hangars avions sur le lieu de travail ,faut il en faire pour leur bien être  :?: (pour l'un , l'autre étant import, il se remet doucement ,il ne répondrait  pas à  l'appel)

Ta question me fait poser beaucoup plus de questions, que j'ai de réponses à  donner pour une non pro telle que moi :o

[eleonora]

bonsoir,
puisque que l' on parle de minimum d' enlogement voici pour ma part quelques dimensions pour exemple

cpl de you = minimum 1 m3

cpl de gris = minimum 4m3

cpl de kkto = minimum 8 m3  (existe déjà  une loi en suisse !)

cpl de grand ara = minimum 16 m3

je ne parle que par cpl car pour moi chaque oiseau devrait pouvoir vivre avec un de ses semblables du sexe opposé

pour ce qui est des cages dites pour perroquets  :roll:
mouais, tout juste bon pour un cpl de youyou  ;)

[Anonymous]

Salut Satanas.

Ton expérience et ta réflexion me touchent beaucoup … et me font plaisir …
Car l'important pour moi au moment où j'écrivais ces lignes, c'était que les gens se posent la question.
La réponse, les réponses, si on ne les "touche" pas, on les a en soi quand on se pose la question … et alors on fait toujours du mieux possible.

Pour le vol libre, je viens de le découvrir depuis peu (enfin plus concrètement), et il certain que l'on voit apparaître d'autres éclats dans les yeux de nos oiseaux … mais au-delà  de la capacité que l'on rend à  l'oiseau de vraiment être, c'est la concrétisation d'un rapport de confiance que l'on installe avec lui, d'un échange, d'une communication … et quand on communique, on écoute, on parle, on se comprend …

[Anonymous]

bonsoir,
puisque que l' on parle de minimum d' enlogement voici pour ma part quelques dimensions pour exemple

cpl de you = minimum 1 m3

cpl de gris = minimum 4m3

cpl de kkto = minimum 8 m3  (existe déjà  une loi en suisse !)

cpl de grand ara = minimum 16 m3

je ne parle que par cpl car pour moi chaque oiseau devrait pouvoir vivre avec un de ses semblables du sexe opposé

pour ce qui est des cages dites pour perroquets  :roll:
mouais, tout juste bon pour un cpl de youyou  ;)

Je suppose que tu parles pour des oiseaux en élevage … Et donc pour moi, c'est vraiment insuffisant pour des Youyous, ça me fait même froid dans le dos, comme tous les élevages en batterie (d'ailleurs, "on m'a dit" que 4 m3, ce n'était pas ce que tu appliquais pour tes Gris ! M'aurai-t-on menti ? Ou alors tu as vraiment changé d'avis et c'est tant mieux !).
D'ailleurs, même si ces extrapolations de législations d'un de nos voisins européens sont un mieux-aller par rapport à  ce qui se pratique sans aucun contrôle en France, elles ne me convainquent pas de toutes façons en les qualifiant de minimum. Si on réduit cela au "besoin" d'un couple, cela traduit une vision uniquement centrée sur la reproduction, et celà  ne prend pas en compte le bien-être de l'oiseau.
Et dans le débat ici lancé, on rappelle qu'un oiseau a la spécificité de … voler (dans 1 m3, je ne vois que des … mouches qui puissent voler).