# Questions sur les cages et le bien être des oiseaux

[Anonymous]

Sujet emminement grave à  mon sens, quelles sont vos connaissances, certitudes, idées reçues ou interrogations quant à  la taille raisonnable ou "idéale" d'une cage ou d'une volière ?
Quel minimum d'espace (entre autres) doit-on avoir pour s'autoriser à  détenir un oiseau ?
A quel centimètre finit la cage pour devenir volière ?
Quand peut-on parler de boîte à  chaussures ou de géole ?
Quand le supportable devient-il confortable ?
Qu'ils aient ou non des sentiments, une capacité de penser, de s'adapter, de comprendre, d'apprécier … n'y a t-il pas de volume minimun en fonction des espèces et des individus, pour espérer un bien-être ?
Où est la vérité ? Chez les pros ? Chez les anciens ? Chez les capacitaires ? Chez mon père ? Chez mon éleveur ? Chez tout le monde depuis la nuit des temps ? Chez les psy ?

JE lance ce sujet et JE précise que JE ne crains aucune critique ou attaque, que JE les attends, que JE compte sur elles pour enrichir mon savoir ou transmettre le mien, pour améliorer les choses …

[Anne]

C'est un sujet qui me tient particulièrement à  coeur... Je suis une angoissée :guru: du manque d'espace de mes perroks... J'aime les oiseaux et je déteste les cages... cruel dilemne !

Premières réflexions qui me viennent à  l'esprit sur ce sujet :

* si je considère la cage ou la volière (peu importe) comme une chambre, sa taille peut être réduite puisque l'oiseau sortira de celle ci régulièrement.

* mon 1er Gris d'import  :?  vivait à  la maison et en liberté : sa cage était en permanence ouverte et il n'y allait que pour manger... j'avais peu d'expérience à  l'époque (en ai-je aujourd'hui ? :roll: ) et je me disais qu'il devait être heureux en liberté... en fait je sais que non...  il stressait sans arrêt dès qu'une personne inconnue arrivait à  la maison !  en conclusion, plus que la notion d'espace, il y a la notion de sécurité et de bien être de l'oiseau. Il aurait été beaucoup plus heureux dans une cage ou volière réduite mais dans un endroit tranquille...

* Eté ou hiver : Je pense qu'un perroquet peut être dans un espace un peu plus réduit l'hiver : chacun de mes couples de Gris vit dans 3 m3 en hiver. Cependant dès que les beaux jours reviennent j'ouvre l'accès à  l'extérieur et chacun à  un box de 1 m3 supplémentaires. Il existe mieux... mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable. Cependant je suis souvent étonnée de constater que certains couple ne sortent jamais...

* Un grande cage peut être une triste prison si on ne stimule pas les perroquets : jouets, branches à  grignoter, vie de couple... temps qu'on passe avec eux, etc !

J'ai déjà  vu des perroquets dans des états pitoyables dans de grandes volières... La taille participe à  son confort... mais ce n'est qu'un élément ;)

Pour sortir des généralités et rentrer dans du concret, je dirais :
un couple de gris doit être dans au moins 2,5 m3
Un couple de Youyou : 1 m3
un couple de ara : 4 m3
et que tous doivent mettre le nez dehors de temps en temps  :P
voili voilou

[zebulon]

Salut,

Pour ce qui est de l'espace idéal pour un perroquet, je dirai "le plus grand possible" (bon c'est vrai là  je me mouille pas trop") je veux dire par là  qu'il est pour moi, inconcevable de parler de minimum et encore moins de maximum, ensuite il est évident qu'en intérieur il reste difficle pour chacun de laisser son perroquet libre à  longueur de journée pour des raisons évidentes, alors comment faire ?

La plupart de nos perroquets de compagnie sont privés de vol pour toute leur vie, certains détracteurs diront "ils n'ont jamais connu la nature donc c'est pas gênant" , il faut donner l'occasion à  nos perroquets de pouvoir voler, même un court instant, je ne parle pas juste de battre des ailes mais vraiment de voler.

Au printemps je vais condamner mon jardin pour y monter une volière d'été, une peu une résidence secondaire ou je vais y lacher mes gris (en résidence d'hiver pour le moment) en colonnie afin qu'ils puissent se dégourdir les ailes, volière d'environ 30m² et je la démonterai à  la fin des beaux jours...

Ensuite il est clair qu'une cage pour perroquet, car ne nous voilons pas la face, les perroquets d'intérieur sont dans la plupart des cas dans des cages en tous les cas, en l'absence des maitres, il ne faut pas qu'ils y soient à  l'étroit, mais, oui y a un mais quelque soit la cage, le perroquet ne pourra pas voler !!! donc avoir une cage qui occuppe la moitié de son séjour de citadin ne servira pas à  grand chose !! je vois d'ici les yeux de certains dire "super" je vais pouvoir le mettre dans une cage à  canaris, ce n'est pas ce que j'ai dit !! hein  ;) , portez toujours votre choix vers une cage avec une ouverture sur le dessus !!!

Ou est la vérité ? Chacun pense avoir raison, d'autres iront même jusqu'à  dire qu'ils sont "comportementaliste aviaire" moi j'ai pas dit de nom  :lol:  chez les éleveurs ? leur but et de faire reproduire et souvent confronté à  ce qu'on appelle 'la rentabilité",  le capacitaire, est ce le permis de conduire empêche les accidents de la route ? moi je pense que seul l'oiseau peut te le dire, pour ma part, il me suffit d'un regard, d'une oreile tendue pour m'apercevoir qu'un de mes perroquets ne va pas bien, car c'est bien eux qui sont concernés et non notre "opinion d'humain" on est déjà  pas d'accord sur les conditions de travail des humains et de vie (regarde justement le tolé concernant le logement), alors les conditions de détention de nos perroquets...

Maintenant à  chacun de se responsabiliser, car les espèces de perroquets sont nombreuses, on ne détient pas un rauna dans un 20m² et on le laisse encore moins en liberté si on a des meubles LouisXVI.

Raf ===> d'après toi qu'elle est la longueur nécessaire dans une volière pour qu'un rauna (très en vogue en ce moment) puisse voler dignement, là  je parle dans le cadre de l'élevage, 2m, 3m, 4m ? pour moi quelques battements d'ailes ne suffisent pas, la plupart des volières que j'ai vu chez les éleveurs faisaient les tailles citées plus haut.

Une personne a dit "ouvrez la cage aux oiseaux" il n'était pas si fou le bougre...

Après de là  à  dire que le "rauna de salon est à  proscrire, ceux qui le prétendent n'ont rien compris... voir l'exemple de Grominik qui allie à  merveille sa passion avec son espace... d'ailleurs un témoignage de sa part serait bienvenue.

Raf ==> si tu nous en disais plus sur ton projet ?

[nico45]

Je dirais que le sujet est telment vaste et vague que personne ne peut avoir d'avis objectif.

En effet si on prend une perruche ondulée, serait elle plus heureuse dans la cage a papi en bois avec des angles normaux ou bien dans la cage a Janette New Age, rose bonbon avec des formes Desing? perso je pense qu'il n'y a aucune différence.

Aprés comme tout le monde, plus grand c'est, mieux c'est.

Faut diférencier l'oiseau de compagnie, comme dis précédement qui peut avoir sa cage pour dormir et le reste de la journée l'espace dans la maison qu'il désire, dans ce cas là , plus la cage est grande mieux c'est.

Aprés si on veut parler de repro là  ça change la donne, suivant la localisation, les moyens, le statut, les oiseaux, la place...

Si on prend un exemple simple, un couple de calo que l'on veut faire reproduire. je développe vite fait plusieur cas possible, qui pour moi sont tous aussi convainquant que les autres.
Je pars du principe que les oiseaux resoivent la meme nourriture, la meme lumière naturelle...
- un couple de calo dans une véranda, dans une cage ou "volière" sur roulette, prés d'une bais vitrée, avec un nid a l'extérieur
- un couple de calo dans une volière extérieur, abritée du vent... avec le nid a l'intérieur
- un couple de calo placé au moment de la repro dans un box ou cage adaptée le temps de la repro, afin de sélectionné des oiseaux... avec nid a l'extérieur et ensuite remis l'été et l'hivers dans une grande volière commune extérieure.

Pour moi, si c'est oiseaux reçoivent les traitements adpaté, je ne vois pas pour qu'elles raisons objective une solution autre serait mieux qu'une autre. Aprés on peut avoir un avis objectif, mais si on part du principe que les oiseaux ont reproduit, ça veut donc dire que ce qui leur fallait était reuinit au moment voulu.

voila pour le cas d'une perruche prise au hasard, car trés courante.

Je passe maintenant au cas des becs droits, et pour exemple l'élevage du gould:
quel est le meilleur éleveur?
- celui qui place tout ces couples de goulds dans une volière extérieur et laisse faire comme il l'entend les oiseaux, c'est a dire laissant par exemple la possibilité aux oiseaux ou non d'élever eux meme leur jeunes, mais aussi laissant cour par exemple a l'accouplement pas terrible d'un tete orange avec un tete orange?
- celui qui le temps de la repro place les oiseaux dans des batteries d'élevage, correcte, évitant ainsi les mauvais accouplements, mais qui va par exemple, si les petits sont éjectés les placer sous des moineaux pour ne pas les voir mourir?

Lequel objectivement a raison? pour moi aucun. Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux. L'élevage c'est aussi ça, faire par passion des choix, je ne connais franchement pas de modèle qui soit applicable par tous pour tous. Sinon faut pa se faire d'illusion, tout type d'élevage serait calqué les uns sur les autres.
L'éleveur correct, c'est celui qui est en accord avec le bien etre qu'il veut et pense donné a ses oiseaux.

c'est pas une capacité par exemple qui veut dire que cet éleveur a les meilleures volières qui soit, un exemple tout bete, j'ai vu sur paris, un capacitaire avoir dans un HLM, dans une pièce, 20 couples de gris tous dans un box, dans la pénombre, les box entassé 3 par 3 les uns sur les autres... pour moi ça se passe de commentaire, j'ai là  un avis totalement radical, c'est du n'importe quoi, seulement là  je sais que je suis totalement dans le subjectif. Sa capacité il l'a pas eu dans une pochette surprise... alors qui a raison? :?:

Je passe pour finir ce long post ennuyeux aux perroks: un couple de gris par exemple.
pk les mettre dans un box de repro si le reste du temps ils sont dans une vraie et belle volière extérieur? la je suis tout a fait d'acc, ceci ne se justifie pas, si ce n'est pour gagner du fric...
un couple de perroquet reproduira le mieux dans une volière aussi vaste possible, leur offrant la possibilité d'avoir un territoire bien a eux.
Il est évident pour moi que l'on ne place pas un couple de hyacinthe dans une volière pour youyou, tout est proportionel, mais celà  ne veut pas dire qu'un couple de youyou n'aurait pas le droit a une volière correcte pour ara ;)

voila en gros pour ma part, j'essaye de donner a mes oiseaux ce qui me semble juste pour eux, dans mes possibilité a moi.
la diversité de l'élevage "correcte" et je précise bien, est du a cette diversité un peu subjective faut l'admettre. Simplement tout le monde peut y arrivé avec différente volière, au nord, au sud, en plein soleil, a l'ombre, au printemps, a l'automne...  ;)

[LAPINETTE]

Mon opinion :

Je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour parler de tailles de cages nécessaires, je lis donc les pros ; mais comme Anne, je crois que la taille de  la cage n'est malheureusement pas le seul critère important. Je pense qu'il y a certes un minimum, et que celui-ci n'est pas le même pour chaque oiseau (même d'une même espèce).  Une fois ce minimum atteint, je crois que la bonne santé (je n'ose plus dire bonheur.....  :( ) de l'oiseau dépend d'autres critères : stimulations..etc ... Anne a déjà  tout dit...

 :wink:

[marsupilanette]

j'avais ma calo et mon omni dans une "volière" de 0.60x0.60x1.20m...elles y semblaient relativement bien....ma calo ne volait pas, s'accrochait sur les grilles pour changer de barreaux!

elles ont maintenant une volière de 2x1x2.5m
elles ont  "chopé" un plumage et un ramage qu'elles n'avaient jamais eu avant!
l'omni ne tari pas d'accrobaties et de grignotages a tout va (j'ai fabriqué un tas d'accessoires qu'elles ne connaissaient pas)
ma callo a enfin appris a voler!!!!! si !

bref elles s'eclatent! même avec ma kiwi en sus (elles s'entendent bien pour les conneries, c'est a celle qui cassera le plus!)
sauf que cette dernière sort tous les jours et vole a travers les pieces!


la nourriture est la même, la bouffe , la piece, les soins, rien d'autre n'a changé....

alors, on dira pas apres que l'espace leur est pas important!

[Anonymous]

C'est un sujet qui me tient particulièrement à  coeur... Je suis une angoissée :guru: du manque d'espace de mes perroks... J'aime les oiseaux et je déteste les cages... cruel dilemne !

Cette première réponse me console et exprime mes pensées.
L'amour des oiseaux (ou des animaux) est-il compatible avec leur détention ?
Les aimerait-on autant si on ne pouvait les approcher, les observer (à  volonté), influer sur leur présent et futur ?

* si je considère la cage ou la volière (peu importe) comme une chambre, sa taille peut être réduite puisque l'oiseau sortira de celle ci régulièrement.

Un bon point encore ! Sachant que s'il s'agit exclusivement d'une chambre (du crépuscule à  l'aurore), elle sera (paradoxalement au sujet) d'autant plus sécurisante qu'elle sera petite (ne pas confondre avec exigue). Mais qui peut sérieusement garantir qu'IL (l'oiseau) sera libéré (c'est une cage) tous les matins, qu'il n'y aura des "petites" exceptions, des imprévus, des impondérables …
A moins que la cage donne sur une "volière", c'est à  dire un espace beaucoup plus adéquat avec sa morphologie et ses besoins diurnes … et sécurisée aussi (fils électriques, plantes toxiques, bruits inquiétants …).

…… mais dans un endroit tranquille...

Bingo

... mais je pense que rompre la monotonie par un environnement différent en hiver et en été peut être un bon moyen de leur rendre la vie agréable.

* Un grande cage peut être une triste prison si on ne stimule pas les perroquets : jouets, branches à  grignoter, vie de couple... temps qu'on passe avec eux, etc !

Pensées partagées

J'ai déjà  vu des perroquets dans des états pitoyables dans de grandes volières... La taille participe à  son confort... mais ce n'est qu'un élément ;)

Oui, mais quel élément ! Tout le monde (ou presque) donne la cage pour résultat de l'équation oiseau + homme. Certains prenant en compte l'intérêt des oiseaux, ont introduit le terme de volière. Mais les stratégies commerciales et nos petits cerveaux les ont confondus: volière = espace clos permettant de voler … pas simplement de sauter d'un barreau à  l'autre, même en battant des ailes !

Pour sortir des généralités et rentrer dans du concret, je dirais :
un couple de gris doit être dans au moins 2,5 m3
Un couple de Youyou : 1 m3
un couple de ara : 4 m3

Savez-vous que certains pays ont mis en place une législation quant à  l'espace minimun nécéssaire à  un couple de perroquet (petit ou grand) ?
Ne serions-nous pas un peu à  la bourre ? Sur la législation évidemment, surtout quand on se veut novateurs et précurseurs, et qu'on ne tient pas compte de celle applicable à  l'échelon européen … mais sutout à  la bourre dans nos mentalités, dans nos prises en compte de ce que sont des oiseaux et donc de leurs besoins ?

et que tous doivent mettre le nez dehors de temps en temps  :P

Bon résumé. Merci Anne.

[Grominik]

Je n'apporterais que peu ma contribution a ce post mon avis rejoignant en grande partie ce qui a été dit.

Je reviendrai seulement sur les propos de Raf :
Les mentalités, les croyances et habitudes doivent effectivement changées.
Si tout le monde s'accorde effectivement  penser que "plus c'est grand mieux c'est"  :

Pourquoi élever dans des box ?  parceque cela reproduit et que donc l'oiseau a tous ce qu'il faut et qu'il est heureux ?  :twisted:  triste déduction à  mon avis.

Pourquoi faire vitrine de notre passion aux travers de concours ou des oiseaux sont présentés pataugeant dans leur nourriture et leur excrement confinés dans de ridicules cages d'exposition ?

Effectivement et cela n'engage que moi , il faut que les mentalités changent.
Mais, je croie que c'est en bonne voix;

Pour répondre à   Eric :
J'ai vu , de mes yeux vu, les installations de Raf.
Je dois dire que les tunnels maraichais tranformés en cage sont assez impressionant  et corespondent parafaitement à  ce que j'aimerais faire chez moi.
Pas facile , il faut se donner les moyens.

C'est une philosophie en effet.

[Anonymous]

Pour ce qui est de l'espace idéal pour un perroquet, je dirai "le plus grand possible" (bon c'est vrai là  je me mouille pas trop") je veux dire par là  qu'il est pour moi, inconcevable de parler de minimum et encore moins de maximum

Et pourtant … Il a été constaté par des éleveurs (à  leurs dépens mais aussi à  ceux de leur oiseaux) que pour des Amazones (moyennes et grandes) que le couloir de 8m (et pas grand chose de large) était à  proscrire: sur cette longueur, elle prennent suffisamment de vitesse pour … "s'écraser" au bout de la volière et en décéder ! Donc moins long et plus large pour permettre le virage, ou beaucoup plus long …

La plupart de nos perroquets de compagnie sont privés de vol pour toute leur vie, certains détracteurs diront "ils n'ont jamais connu la nature donc c'est pas gênant"

Celle-là , je ne l'avais jamais entendue … y en a qui n'ont pas connu les bagarres de clans à  l'époque préhistorique, dommage ils auraient appris à  éviter mon poing !

Au printemps je vais condamner mon jardin pour y monter une volière d'été, une peu une résidence secondaire ou je vais y lacher mes gris (en résidence d'hiver pour le moment) en colonnie afin qu'ils puissent se dégourdir les ailes, volière d'environ 30m² et je la démonterai à  la fin des beaux jours...

Super ! Tout le monde devrait en prendre de la graine …

portez toujours votre choix vers une cage avec une ouverture sur le dessus !!!

+ 1 !

Ou est la vérité ? Chacun pense avoir raison, d'autres iront même jusqu'à  dire qu'ils sont "comportementaliste aviaire" moi j'ai pas dit de nom  :lol:  chez les éleveurs ? leur but et de faire reproduire et souvent confronté à  ce qu'on appelle 'la rentabilité",  le capacitaire, est ce le permis de conduire empêche les accidents de la route ?

Ahhhhh la reproduction … "SI Y REPRODUISENT, CEKY SONT BIEN" Fumisterie !

moi je pense que seul l'oiseau peut te le dire, pour ma part, il me suffit d'un regard, d'une oreile tendue pour m'apercevoir qu'un de mes perroquets ne va pas bien, car c'est bien eux qui sont concernés et non notre "opinion d'humain"
…
Maintenant à  chacun de se responsabiliser, car les espèces de perroquets sont nombreuses, on ne détient pas un rauna dans un 20m² et on le laisse encore moins en liberté si on a des meubles LouisXVI.

A chacun de se responsabiliser … sans oublier les éleveurs, les vendeurs, les législateurs !

Raf ===> d'après toi qu'elle est la longueur nécessaire dans une volière pour qu'un rauna (très en vogue en ce moment) puisse voler dignement, là  je parle dans le cadre de l'élevage, 2m, 3m, 4m ? pour moi quelques battements d'ailes ne suffisent pas, la plupart des volières que j'ai vu chez les éleveurs faisaient les tailles citées plus haut.

Je ne suis pas éleveur, dans le sens que je 'attends pas de la reproduction qu'elle me permettent d'acheter d'autres piafs, ou simplement d'amortir leur coût. S'il y a des bébés, tant mieux, cerise sur le gâteau, mais pas une finalité (je ne parle pas des espèces "endangered").
Juste une piste pour répondre à  ta question: chez moi, ils sont dans l3xL4xH3, celà  ne me convient pas …

Après de là  à  dire que le "rauna de salon est à  proscrire, ceux qui le prétendent n'ont rien compris...

C'est un autre sujet, mais je partage ton avis.

voir l'exemple de Grominik qui allie à  merveille sa passion avec son espace... d'ailleurs un témoignage de sa part serait bienvenue.

Pas d'accord avec toi … Moi, je dirais plutôt L'EXEMPLE, avec un grand E !!!

Raf ==> si tu nous en disais plus sur ton projet ?

De quel projet parles-tu ? J'en ai plein ! …Merci Momo.

[Anonymous]

Je dirais que le sujet est telment vaste et vague que personne ne peut avoir d'avis objectif.

Pourquoi ? Dire que un oiseau, qui a des ailes et qui ne peut pas s'en servir, c'est subjectif ?

Faut diférencier l'oiseau de compagnie, comme dis précédement qui peut avoir sa cage pour dormir et le reste de la journée l'espace dans la maison qu'il désire, dans ce cas là , plus la cage est grande mieux c'est.

Aprés si on veut parler de repro là  ça change la donne, suivant la localisation, les moyens, le statut, les oiseaux, la place...

Pourquoi ? Parce que l'homme qui décide de ce qu'il va faire de l'oiseau, a aussi le droit de l'empêcher de voler parce que c'est moins pratique ?
On parle d'êtres vivants, ne devrait-on pas OU avoir les moyens, OU se les donner ?

Si on prend un exemple simple, un couple de calo que l'on veut faire reproduire. je développe vite fait plusieur cas possible, qui pour moi sont tous aussi convainquant que les autres.
Je pars du principe que les oiseaux resoivent la meme nourriture, la meme lumière naturelle...
- un couple de calo dans une véranda, dans une cage ou "volière" sur roulette, prés d'une bais vitrée, avec un nid a l'extérieur
- un couple de calo dans une volière extérieur, abritée du vent... avec le nid a l'intérieur
- un couple de calo placé au moment de la repro dans un box ou cage adaptée le temps de la repro, afin de sélectionné des oiseaux... avec nid a l'extérieur et ensuite remis l'été et l'hivers dans une grande volière commune extérieure.

Pour moi, si c'est oiseaux reçoivent les traitements adpaté, je ne vois pas pour qu'elles raisons objective une solution autre serait mieux qu'une autre.

Quitte à  être lourd, la solution où l'oiseau peut voler et choisir s'il veut reproduire et où …

Aprés on peut avoir un avis objectif, mais si on part du principe que les oiseaux ont reproduit, ça veut donc dire que ce qui leur fallait était reuinit au moment voulu.

Comme les poules en batterie d'élevage, elles ont tout ce qui leur faut …

Je passe maintenant au cas des becs droits, et pour exemple l'élevage du gould:
quel est le meilleur éleveur?
- celui qui place tout ces couples de goulds dans une volière extérieur et laisse faire comme il l'entend les oiseaux, c'est a dire laissant par exemple la possibilité aux oiseaux ou non d'élever eux meme leur jeunes, mais aussi laissant cour par exemple a l'accouplement pas terrible d'un tete orange avec un tete orange?
- celui qui le temps de la repro place les oiseaux dans des batteries d'élevage, correcte, évitant ainsi les mauvais accouplements, mais qui va par exemple, si les petits sont éjectés les placer sous des moineaux pour ne pas les voir mourir?

Lequel objectivement a raison? pour moi aucun. Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux.

Désolé, mais à  partir du moment où l'on parle de sélection (par l'humain), on ne peux pas justifier ces choix par le bien-être des oiseaux.
Pour la petite histoire et rester dans le sujet, si on a (ou se donne) les moyens, on n'a plus à  différencier becs crochus et becs droits, grands ou petits. C'est marrant, mais dans de grandes volières (volières correspondant au besoin territorial en période de reproduction de ses occupants), on n'a plus tous les problèmes d'aggressivité déclinés par tous les bouquins pour telle ou telle espèce. Même chez l'homme, le confinement, l'exiguité, la promiscuité, l'impossibilité de s'isoler … peuvent amener des individus à  persécuter leurs semblables, à  dissuader leurs voisins, à  leur piquer leur petit coin douillet, à  tuer leurs compagnes ou à  bouffer leurs petits …

Car tout deux sont persuadé de faire au mieux pour ses oiseaux. L'élevage c'est aussi ça, faire par passion des choix, je ne connais franchement pas de modèle qui soit applicable par tous pour tous.

Là , entièrement d'accord. Encore faut-il proposer les choix et montrer les exemples. Mais la passion n'excuse pas tout (crimes passionnels …).

Sinon faut pa se faire d'illusion, tout type d'élevage serait calqué les uns sur les autres.
L'éleveur correct, c'est celui qui est en accord avec le bien etre qu'il veut et pense donné a ses oiseaux.

c'est pas une capacité par exemple qui veut dire que cet éleveur a les meilleures volières qui soit, un exemple tout bete, j'ai vu sur paris, un capacitaire avoir dans un HLM, dans une pièce, 20 couples de gris tous dans un box, dans la pénombre, les box entassé 3 par 3 les uns sur les autres... pour moi ça se passe de commentaire, j'ai là  un avis totalement radical, c'est du n'importe quoi, seulement là  je sais que je suis totalement dans le subjectif. Sa capacité il l'a pas eu dans une pochette surprise... alors qui a raison? :?:

Objectif ? Subjectif ? Suffit de chercher la vérité … qui n'est pas toujours celle de la Loi ou celle de l'Histoire.

Je passe pour finir ce long post ennuyeux aux perroks: un couple de gris par exemple.
pk les mettre dans un box de repro si le reste du temps ils sont dans une vraie et belle volière extérieur? la je suis tout a fait d'acc, ceci ne se justifie pas, si ce n'est pour gagner du fric...
un couple de perroquet reproduira le mieux dans une volière aussi vaste possible, leur offrant la possibilité d'avoir un territoire bien a eux.
Il est évident pour moi que l'on ne place pas un couple de hyacinthe dans une volière pour youyou, tout est proportionel, mais celà  ne veut pas dire qu'un couple de youyou n'aurait pas le droit a une volière correcte pour ara ;)

Long d'accord, mais pourquoi ennuyeux ? Si l'on est convaincu que le vol n'est pas indispensable à  l'oiseau, que l'espace n'est pas un paramètre important de son bien-être, qu'IL n'a pas d'âme et donc qu'on s'en fout … alors oui c'est ennuyeux.
Le fric, oui c'est l'un des problèmes. Aussi bien ceux qui abusent des oiseaux pour en faire … que ceux qui n'expliquent pas qu'il en faut pour "détenir" un être vivant dans des conditions acceptables …
C'est quoi une volière pour Youyou ? Proportionnelle à  quoi ? Il n'y a pas que la taille de l'oiseau, mais aussi son besoin territorial (voir plus haut), sa distance de fuite, son aptitude et son goût au vol …

voila en gros pour ma part, j'essaye de donner a mes oiseaux ce qui me semble juste pour eux, dans mes possibilité a moi.
la diversité de l'élevage "correcte" et je précise bien, est du a cette diversité un peu subjective faut l'admettre. Simplement tout le monde peut y arrivé avec différente volière, au nord, au sud, en plein soleil, a l'ombre, au printemps, a l'automne...  ;)

Je suis convaincu que tu fais ce qui te semble juste et dans le mesure de tes moyens … je fais pareil !
Mais tout le monde peut y arriver à  quoi ? A tenir un oiseau enfermé ? Oui, ça c'est pas trop dur …

[Anonymous]

Mon opinion :

Je n'ai pas assez de recul et d'expérience pour parler de tailles de cages nécessaires, je lis donc les pros ; mais comme Anne, je crois que la taille de  la cage n'est malheureusement pas le seul critère important. Je pense qu'il y a certes un minimum, et que celui-ci n'est pas le même pour chaque oiseau (même d'une même espèce).  Une fois ce minimum atteint, je crois que la bonne santé (je n'ose plus dire bonheur.....  :( ) de l'oiseau dépend d'autres critères : stimulations..etc ... Anne a déjà  tout dit...

 :wink:

Merci Lapinette, c'est vrai que ce n'est pas évident de passer aprés les autres sur un tel sujet …
Mais si "la taille n'est pas le seul critère important", celui-ci est-il suffisamment pris en compte ? De mon avis (puisqu'ici, rappelons-le, il ne s'agit que de nos avis, à  chacun, respectables), NON !!!

[Anonymous]

j'avais ma calo et mon omni dans une "volière" de 0.60x0.60x1.20m...elles y semblaient relativement bien....ma calo ne volait pas, s'accrochait sur les grilles pour changer de barreaux!

elles ont maintenant une volière de 2x1x2.5m
elles ont  "chopé" un plumage et un ramage qu'elles n'avaient jamais eu avant!
l'omni ne tari pas d'accrobaties et de grignotages a tout va (j'ai fabriqué un tas d'accessoires qu'elles ne connaissaient pas)
ma callo a enfin appris a voler!!!!! si !

bref elles s'eclatent! même avec ma kiwi en sus (elles s'entendent bien pour les conneries, c'est a celle qui cassera le plus!)
sauf que cette dernière sort tous les jours et vole a travers les pieces!


la nourriture est la même, la bouffe , la piece, les soins, rien d'autre n'a changé....

alors, on dira pas apres que l'espace leur est pas important!

Super résumé, Merci Marsu, un bon exemple vaut mieux que de longs discours (fussent-ils les miens).

[Anonymous]

Bonjour R.A.F,

Au lieu de philosopher, donne nous les dimensions de tes Cages et Volières (avec photos à  l'appui bien sûr)  ;)  pour se rendre compte par nous mêmes   ;)

Bonjour,

pourquoi, t'es pote avec Saint-Thomas ? Ta grande expérience des perroks ne t'as pas permis de constater celà  ? Surtout avec tous les cas extrèmes que tu vois et que tu dénonces (avant de me demander des preuves de ce que je dit ou proclame, n'oublie pas que j'attends TES preuves de ce que tu reproches aux uns ou aux autres, et à  moi en particulier).
Faut-il s'appeler Armstrong pour avoir le droit de parler de la Lune ?

Merci de ta contribution essentielle à  ce sujet.

[Anonymous]

Pourquoi faire vitrine de notre passion aux travers de concours ou des oiseaux sont présentés pataugeant dans leur nourriture et leur excrement confinés dans de ridicules cages d'exposition ?

La "vitrine" … effectivement, comment voulez-vous sensibiliser, informer, éduquer … avec de tels spectacles récurrents années aprés années et proclamées et sponsorisées par les seules Fédérations sensées représenter des passionnés … nous …

Effectivement et cela n'engage que moi , il faut que les mentalités changent.
Mais, je croie que c'est en bonne voix;
…
Pas facile , il faut se donner les moyens.

C'est une philosophie en effet.

Et pis, comme je disais à  mes profs des philo: je n'ai jamais vouloir croire ce vous m'enseignez, à  savoir que la philosophie ne serait que bête savoir-faire mécanique consistant à  répéter avis, positions et questions des Anciens … sans oublier leur dates de naissance et de mort (indispensable !).
Pour info, mon devoir de philo au Bac (c'est loin), sur le sujet de Nature et Culture, ne parlait que de Mr Konrad Lorenz, de ses oiseaux, des miens … de moi (égo, quand tu nous tiens).

[Grominik]

Et bien le Raf... il a mangé quoi à  midi ?

Bon, inutile de dire que j'adhere en totalité !

Sauf sur le fait d'etre pris en Exemple.
J'essai simplement de faire quelque chose qui n'est pas très commun ..mais il n'y a aucune assurance dans cette  entreprise, que je ne me prenne pas une grosse gamelle.
Et là  , le soi-disant exemple .. il sera ou ?