Quelle espèce choisir ?

[piloui]

si c'est pour avoir un oiseau de compagnie je préfère un EAM (Elevé A la Main).

Daniel, tu commence à bien connaître les oiseaux alors pourquoi pas. Pour moi je suis contre dans le sens ou une personne qui n'a jamais eu d'oiseau prend un eam. L'oiseau va rechercher l'homme, venir sur la main etc...et puis le temps va passer et l'oiseau va prendre ses petites habitudes, un peu d'assurance, l'humain lui n'aura pas forcément appris et c'est souvent là qu'arrivent les problèmes. Un outre un eam a trop besoin de l'homme, il est beaucoup moins autonome. Aucun humain n'est assez disponible. En prenant un jeune oiseau, en l'observant bien et en prenant un peu de temps on obtient un bien meilleur résultat, à mon avis. Kikruk n'est pas plus craintive qu'un autre oiseau, elle peut passer de longs moments à se faire grattouiller les plumes, elle vit en totale liberté chez moi sans aucun souci, elle aime tout le monde...et là j'ai repris un jeune epp et il s'apprivoise facilement, tout naturellement. J'ai aussi un eam, Pipo ( j'ai recherché 2 ans un epp en vain et au bout du compte..un eam ) Il est encore très collé à moi, il supporte mal les gens qui approche de moi, il a attaqué un proche, à plusieurs reprises et sans raison. Un eam n'a pas peur de l'humain...
Chaque cas est particulier. Pourtant je suis persuadé qu'un oiseau qui a été élevé avec des parents sympas ( bé vi il y a aussi les parents qui piquent leurs jeunes etc...) aura plus de chance d'être un oiseau bien dans ses plumes et par le fait plus facile à vivre.

[birdie]

Je suis contente de te lire piloui, pour ma part, un EAM est trop dépendant de l'homme qui lui, n'a pas cent pour cent de temps a accorder à son oiseau et c'est là que peuvent survenir les problèmes et je trouve que c'est priver l'oiseau de sa propre nature. Nous les détenons déjà en cage, même si on leur accorde un peu de liberté dans la maison, je pense qu'on se doit de respecter un minimum leurs instincts et leur nature d'oiseaux. Et puis, je ne suis pas convaincu qu'un EAM soit plus heureux qu'un EPP ou un MAN mais plutôt le contraire.
Bon, je ne veux pas me faire d'ennemis hein ? j'exprime juste ce que je pense et puis je m'égare un peu du sujet  :oops:

[Grominik]

Quand je dis que je ne tiens pas a l'EAM (Elevé A la Main) c'est parce que je n'adhère pas à cette méthode sauf en cas de sauvetage et je préfère de loin la MAN ( manipulation au nid ) sela n'engage que moi et ça, c'est un autre débat, mais pour vous aider a comprendre mon point de vue là dessus, je vous met un lien ( c'est le blog de Johanne Vaillancourt, elle est intervenante en comportement animal ) elle ne fait que renforcer mon opinion sur le sujet http://johannevaillancourt.blogspot.com/
Elle donne son avis sur l'EAM (Elevé A la Main) un peu plus bas sur la page. Que l'on soit d'accord ou pas avec elle, je trouve son blog très intéressant.
Pour les pionus, je vais me renseigner d'avantage et je vais suivre vos conseils pour ce qui est de visiter des élevages.
Merci encore à tous, vous m'aidez bien a avancer.  :D

Bonjour
L'essentiel est le de faire au mieux, dans l'intérêt de la survie et du bien être de l'oiseau.
La manipulation au nid peu s'avérer parfois très dévastatrice et pour un résultat parfois ... plus qu'aléatoire !
Il n'y a donc pas de vérité, qu'elle soit méthodologique ou éthique, c'est la situation qui dicte souvent la façon de procédé.
La mode est en ce moment à dire : EAM = Houuu ! HHHHouuu !  pas bien, caca boudin ! :roll: Alors que nous avons suffisamment de recul pour affirmer que beaucoup d'oiseau EAM apprivoisés vivent en parfaites harmonies avec leurs propriétaires depuis des années et que d'autres EAM non apprivoisés reproduisent et ont un comportement sauvage jusqu'à être réintroduit dans la nature pour certain.
Élargir ses lectures vers des personnes qui ont une formation scientifique (contrairement à celle de J.V. avec son cortège de poncifs et contre-vérité  :D ) permettra je pense de se faire une opinion plus large, plus précise et surtout moins sectaire. Qui a dit que je n'aimait pas Jojo ? Rhhoooo !  :mrgreen:
http://www.behaviorworks.org/
http://www.goodbirdinc.com/

Pour revenir au sujet et pour parler de ce que je connais bien (et élève entre autre) :
- Les pionus... doux et pas bruyant
- La petite pyrrhura dont Piloui t'a déja parlé ... espiègle, peu bruyant !
- Plus imposant Le Gris ... un peu délicat quand même (cela dépend des individus) souvent craintif... demande de l'attention ou un compagnon, peu bruyant, bavard en général.

Un bon bouquin pour débuter (par une autre scientifique  ;) ) R. Low : http://www.amazon.fr/Vivre-avec-perroqu ... 2841383113
Il y a notamment page 21 (quelle précision  :roll: :D ) un tableau estimatif du volume sonore des cris des perroquets par espèces.
Également la compatibilité avec les enfants, etc... enfin tout ce qui est nécessaire pour bien orienter son choix.

On te souhaite de trouver ton bonheur rapidement
 ;)

[Grominik]

Je suis contente de te lire piloui, pour ma part, un EAM (Elevé A la Main) est trop dépendant de l'homme qui lui, n'a pas cent pour cent de temps a accorder à son oiseau et c'est là que peuvent survenir les problèmes

Birdie,
Désolé de te contredire, mais ce n'est pas l'EAM qui le rendra dépendant... pas du tout :non: cela ne reste qu'une méthode de nourrissage.
C'est juste une question d'apprentissage, d'imprégnation... pas d'administration de nourriture.
Tu peux rendre  également un animal sauvage complétement dépendant de l'homme (va faire un tour dans un Zoo ... c'est tout bête ! fâcon de parler  :) )

C'est à toi d'avoir suffisamment de recul et de connaissances (c'est pas trop difficile, je te rassure) pour donner le bon apprentissage à ton oiseau qui ne le rendra ni accroc à toi et suffisamment autonome.

Et puis, je ne suis pas convaincu qu'un EAM (Elevé A la Main) soit plus heureux qu'un EPP (Elevé Par les Parents) ou un MAN mais plutôt le contraire.

Euuh :hmm:
Tu veux que je te montre des photos d'EPP dans certains élevages ?.... hmm hmm !  :cry:  :cry:
La franchement, perso, je préfère parfois bien mieux les conditions de vie de beaucoup d'EAM avec leur "Mamie gâteaux" que de les voir croupir dans certain établissement de repro ou même magasins... enfin bref !
Tout est une question d'équilibre et de dosage : bien comprendre les besoins de l'animal et surtout ne pas basculer dans les excés comme il est fait trop souvent... et tout roule !! Croie-moi !  :D

[cococharlotte]

je suis allée sur le lien et j'ai trouvé la position très interessante ( je n'aime pas l'idée qu'on sépare les petits des parents) quoiqu'un peu radicale. Tous les éleveurs ne coupent pas les petits de leurs congénères. En ce qui concerne Charlotte, chez son éleveur elle était dans une cage avec une dizaine d'autres petits et jouait avec eux. A l'arrivée de Marcel elle l' a tout de suite reconnu comme oiseau même si le fait qu'ils soient tous les deux fortement imprégnés par l'humain ne simplifie pas les choses...
Quant aux bébés non sevrés c'est certains que cela existe mais tous les "vrais éleveurs" se battent contre ce fléau. Quand j'ai récupéré Charlotte cela faisait deux mois que j'étais en contact avec l'éleveur et il me tenait au courant du sevrage. Dès le départ il m'avait expliqué qu'il était hors de question de céder l'oiseau tant qu'il n'était pas totalement sevré.
Si un jour mes deux loustics se décident à emmenager ensemble et à faire des petits je pense que je leur laisserais le soin de les nourrir (sauf problème, ce qui arrive souvent ne l'oublions pas). L'idée de la manipulation au nid me séduit, j'espère qu'elle sera possible
Comme te le disais Fraber il faut que tu prennes contact avec des éleveurs (plusieurs) discute avec eux, continue de te renseigner sur le forum, il y en a des chouettes d'éleveurs. Dis-toi aussi qu'il n'y a pas de méthode d'élevage "naturelle". Ce qui est naturel pour un oiseau c'est d'être dans la nature, libre. Du moment qu'on en a un chez soi, ce n'est pas "naturel", normal que tout le monde tatonne...

[birdie]

Oui grominik, je comprends ce que tu dis et tu as très certainement plus d'expérience que moi qui débute avec avec mes ondulées, mais je rappele que j'exprime seulement mon opinion et peut être que j'ai tout faux, je suis d'accord que l'on peu faire de l'EAM quand on a l'expérience requise et avec le plus grand respect pour le perruchon, mais quand les parents peuvent s'occuper eux même de leurs petits.... et quand on sait que la MAN donne d'aussi bon résultats, pourquoi intervenir ? pour rendre le perruchon dépendant de l'homme ? pour l'apprivoiser plus vite ? voila ce qui me gène et que je n'arrive pas a comprendre; Quand j'ai eu mes ondulées ( qui sont EPP ), je ne pouvais même pas rentrer la main dans la cage sans qu'elles volent dans tout les sens affolées; aujourd'hui, elles viennent manger dans ma main et quand elles sont en liberté, elles volent autours de moi sans encore oser se pauser, mais je vois bien qu'elles en ont envie et cela ne devrait pas tarder, elles adorent quand je leurs parle et aiment voir tout ce que je fais dans la maison. Tout ceci pour vous dire que je trouve la patience plus gratifiante et je n'ai rien imposé, c'est elles qui ont choisis de venir à moi et elle ne sont même pas MAN.
cococharlotte, c'est vrai qu'il n'y a pas de méthode d'élevage naturelle et c'est justement pour cela que mon avis est de laisser au moins l'instinct des parents a élever seuls leurs petits dans la mesure du possible
Voila mon avis personnel, mais si on arrive a me prouver que l'EAM a des avantages et qu'elle est bénéfique pour nos oiseaux par rapport à la MAN, alors je m'incline. :oops:
Cela dit, je respecte ceux qui pratique l'EAM et qui le font intelligemment, je comprends le boulot que cela implique. Sachez que je ne critique pas, mais ce n'est pas une logique pour moi et je suis plutôt réticente à cette méthode.

[birdie]

ps: merci grominik pour le lien sur le livre, il a l'air très bien et je vais essayer de me le procurer par chez moi, ou bien le commander  :top:

[piloui]

L'eam a permis d'élever plein de poussins qui n'auraient eu aucune chance autrement, pour tout un tas de raisons.
http://video.google.com/videoplay?docid ... =ara+spix#
Et c'est vrai qu'il faut bien faire la différence EAM et imprégné, il y a une grosse nuance !
Pour les éleveurs l'EAM avec imprégnation permet sans doute de subvenir ( plus ou moins ) aux besoins de l'élevage. En outre quand les oisillons sont élevés à plusieurs, cela, je pense limite les dégâts.
Bien sûr chacun son opinion, sa façon de faire, je ne connais pas d'éleveur qui n'aime pas ce qu'il fait !
S

[Grominik]

Pas d'inquiétude Birdie : ce n'est aussi que mon opinion ici exprimé .. expérience ou pas, on s'en fout un peu  : on discute, on cause, on papotte, en 2 mots on échange : et c'est bien ça qui fait avancer notre passion commune ;) :mrgreen:

Voila mon avis personnel, mais si on arrive a me prouver que l'EAM (Elevé A la Main) a des avantages et qu'elle est bénéfique pour nos oiseaux par rapport à la MAN, alors je m'incline

Ce n'est pas la question, et je pense que je me suis mal fait comprendre : il n'y a rien à prouver !
Je dis simplement que je pense, qu'il n'y a pas de solution miracle, de règles préétablies; ce serait trop facile  :mrgreen:
On ne peut pas dire MAN et mieux qu'EAM dans la mesure ou le simple fait parfois de baguer les oiseaux conduit à la destruction des petits par les parents (et c'est très fréquents) ceci n'est qu'un exemple, il y en a bien d'autres.
Chaque situation est différentes et nécessite une attitude appropriée ... c'est d'ailleurs cela qui fait le charme de l'élevage.

[birdie]

Pas d'inquiétude Birdie : ce n'est aussi que mon opinion ici exprimé .. expérience ou pas, on s'en fout un peu : on discute, on cause, on papotte, en 2 mots on échange : et c'est bien ça qui fait avancer notre passion commune  

Je suis bien contente que tu sois ouvert au dialogue grominik et je trouve très intéressant et juste aussi ce que tu dis  ;)
Pour en revenir au sujet initial, j'ai trouvé un éleveur pas très loin de chez moi qui a des conures, je vais donc essayer de le contacter et voir si je peux visiter son élevage; mais je voudrais vous demander votre avis sur les différentes conures, plus précisément leur différents trait de caractère à chacune, je sais par exemple que la soleil est réputée criarde, qu'en est-il pour les autres ? et est il vrai qu'elles ont tendence a mordre ?

[piloui]

Conures :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrrhura
et
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aratinga

S

[Grominik]

D'autres :

http://pyrrhuras.free.fr/?go=pmolinae

http://www.flatratewebsites.com/sites/o ... nures.html

http://www.pyrrhurabreedersassociation. ... ofile.html

[ENZORAUNA]

Je trouve ce post très instructif et j'apprécie grandement la qualité des échanges tenus par les uns ou les autres ; les avis exprimés sont clairs et explicites, chacun exprime son point de vue librement avec les arguments qui sont les siens mais tout se fait dans le plus grand respect. Merci Grominick pour tes réponses nuancées, modérées et éclairées qui m'ont aidé à faire une synthèse bien organisée sur cette question qui me taraudait depuis un petit moment.

[birdie]

Oui ENZORANA, c'est ce que j'apprécie sur ce forum ou chacun donne son avis et on peut en discuter en toute intelligence, dans le respect de chacun, c'est ce qui fait avancer les choses.  ;)
Merci piloui et grominik pour les liens, en fait je viens de découvrir que la pyrrhura molinae n'est autre que la conure à joues verte  :mrgreen: pour vous dire mon ignorance  :oops:  Il semblerait que c'est la moins bruyante et celle qui me conviendrait le mieux. Elle me plait beaucoup  :bravo:
J'avance, j'avance.....

[cococharlotte]

Tu sais ce qu'on dit : "petit à petit..." :lol: