morale ?

[Grominik]

Malheureusement, comme sur de nombreux forums aujourd'hui, si on donne un avis (qui n'est qu'un avis et non une vérité absolue) contraire à  celui de l'establishement gare aux colibets.... Il me semblait qu'un forum était un lieu d'échange mais j'ai du me tromper

Tout à  fait d'accord avec toi (pour une fois !  :lol: )
Un forum est un lieu d'échange, ou chacun donne son opinion aussi différente que soit la tienne ! (et même parfois avec de l'humour !  ;) )

Mais tu sais, il existe bon nombre de forum ou on te dira Woah Okilébo génial Fordabeul supereuuu Bisou !
Je peux te donner les liens si tu veux ....

[phila0999]

Je ne cherche pas un forum ou tout le monde il est beau... tout le monde il est gentil...c'est juste la méchanceté de certains propos que je trouve blessante.

Je supporte très bien les critiques car je ne sais pas tout loin de là .... si je me suis inscrite sur ce forum c'est pour apprendre et m'occuper au mieux de mes bébés même si leur conditions d'achat n'étaient pas les meilleures qui existent.

[Grominik]

Je ne cherche pas un forum ou tout le monde il est beau... tout le monde il est gentil...c'est juste la méchanceté de certains propos que je trouve blessante.

Je supporte très bien les critiques car je ne sais pas tout loin de là .... si je me suis inscrite sur ce forum c'est pour apprendre et m'occuper au mieux de mes bébés même si leur conditions d'achat n'étaient pas les meilleures qui existent.

Qui a été méchant avec toi , que je lui botte le derrière ?  :lol:
Si tu supportes la critiques, alors ne soit pas suceptible !
Ici il n'y a que des passionés et la passion engendre parfois le verbe haut, parfois l'humour,  mais rarement la haine !

Si tu as des questions précises, comme je te l'ai dit , nous serons là ...!
Pas de problème .

[phila0999]

J'ai certainement commis une erreur lors de l'achat de mes pioupious mais maintenant qu'ils sont là  ... je vais tout faire pour leur bien être .... car quoiqu'on en dise je les aime déjà  énormément !

Alors merci pour l'aide !!!  ;)

[nicolass]

personne n'a dis que tu ne les aimais pas!! loin de la, je suis meme sur que tu las aimes trop!! mais pouvons te blamer pour ça? surement pas!!

l'ideal ds ta situation pour moi ce serait de te rapprocher d'un eleveur pour qu'il t'aide ds le sevrage, certain vont t'envoyer bouler mais pas tous, ou finir avec ton vendeur td'oiseau si il t'aide, faire une belle voliere exterieure pour ton illiger ( maintenant qu'il est la autant s'en occuper correctement ) et lui trouver un compagnon, apres bien sur t'etre mise en regle
un oiseau comme lui n'est pas fait pour vivre avec nous dedans, maisje suis persuadé que tu pourrais tres bien t'en occuper si il etait accouplé, en plus les maracana ne sont pas trop bruillant, ça posera pas de soucis...

[phila0999]

Pour le sevrage, celui du Maracana est presque terminé puisqu'il va avoir 4 mois. En ce qui concerne le Gris du Gabon, l'éléveur est dispo pour répondre à  mes questions si j'en ai. Il commence à  manger seul et j'ai déjà  diminué la bouilie du midi.

Bien entendu si le besoin s'en fait sentir je n'hésiterai pas à  demander de l'aide à  d'autres personnes.

Je vais contacter ma DSV afin qu'ils me disent comment me mettre en règle si je ne le suis pas encore.

Pour l'instant mes bébés sont encore bien jeunes et j'ai l'impression qu'ils ont besoin l'un de l'autre pour se rassurer. Je les laisse donc ensemble pour l'instant.

Quand ils auront un peu grandi je n'hésiterai pas à  mettre tes conseils en pratique si le bien être du Maracana en dépend.

[Anonymous]

D'un point de vue ethique, vaut il mieux un éleveur élevant de l'espece en voie d'extinction (I/A par ex) et qui la reproduit dans des micro volieres sombres, dans lesquelles ils peuvent pas bouger, ni voller, bref juste bon pour reproduire ou un particulier qui en a qu'un et qui lui fourni une grande voliere avec jouets et air de vol etc  ?

Cela peut paraitre bizard comme question, mais c'est vrai que je me suis posé ce genre de question en voyant des images d'éleveurs de perroqu' dans des boites à  chaussure "afin de reproduire et préserver l'espece".

Personnelement, je n'arrive pas à  donner de réponse ...
Un oiseau heureux qui ne reproduira pas mais qui a tous ce qui faut (bon ok il a pas de compagnon) ou un couple qui ne peut que reproduire car rien d'autre à  faire ...
Bien sur, un couple dans une grande voliere est le top, mais essayons de mettre de coté cette hypothese, tous comme le fait de prendre un II/B car cela ne repondra pas à  la question.

Alors on préserve en "sacrifiant" un couple ou on tente de rendre le plus heureux possible le seul que l'on aura ?


PS: on peu croire que je suis extreme en parlant de couple "sacrifié" dans une micro boite à  chaussure, mais des éleveurs le font donc ca existe, malheureusement.

Salut

je ne crois pas que l'on puisse poser le problème comme celà , d'une part opposer l'un à  l'autre, d'autre part noircir le tableau du côté de l'éleveur.
Il faut d'abord se poser la question de savoir si un oiseau a consience de lui, et savoir s'il peut "apprécier" la présence d'un humain à  ses côtés, jusqu'à  la dépendance qu'il a (plus ou moins) de ce "maître".
A celà , on comparera ses "besoins", ceux qu'il pourra ressentir, voir souffrir de ne pouvoir exprimer ou assouvir. Ceux qui sont du domaine de l'inné, de l'instinct. A la base, les oiseaux, et plus particulièrement les psittaciformes, ont besoin de communiquer … et on peut comprendre que quand les languages sont aussi différents, que ce ne soit pas aisé.

Donc, outre de remettre en question l'oiseau en tant qu'animal de compagnie, je pense que les premières bases de son bien-être résident bien plus dans la possibilité qu'on lui offrira de "se penser oiseau", de se comporter en oiseau, de communiquer en oiseau … et en ce sens, le Deuxc'estmieuxqu'un sera toujours d'actualité, même indépendamment des compatibilités d'espèces, d'âge ou de sexe.

La préservation de l'espèce est un enjeu, une nécéssité vitale. Et à  ce titre, il est clair que l'on peut arriver à  devoir fermer les yeux sur certaines considérations "éthiques". Dans le cas du Spix (puisqu'il est à  la mode mais beaucoup d'autres sont dans ce cas, et ce n'est pas à  70 individus dans le monde que l'on devrait réagir), on comprend tous qu'il est égoïste et déraisonnable de vouloir "rendre heureux" un tel oiseau en lui remplissant sa volière de jouets et son quotidien de bisous, gratouilles ou ballades en harnais.
Mais ne croyez pas que la préservation de ceux-ci se fasse dans des boxes réduits et sombres … ça, c'est la pratique de beaucoup d'éleveurs, qui se sont eux-mêmes auto-proclamés (et dont j'ai une certaine honte de m'assimiler lorsque je vois que j'en suis un de fait). Ceux-là  ne préservent rien du tout, si ce n'est leur égo, une partie de leur prochaine bagnole ou le nouveau plasma, éventuellement le prochain couple plus rare (mais surtout plus cher) … à  emprisonner.

[Buddy]

Mais ne croyez pas que la préservation de ceux-ci se fasse dans des boxes réduits et sombres … ça, c'est la pratique de beaucoup d'éleveurs, qui se sont eux-mêmes auto-proclamés (et dont j'ai une certaine honte de m'assimiler lorsque je vois que j'en suis un de fait)..

Interessant de lire ça.

En gros les éleveurs en micro box sombres sont plutot ceux qui font ça pour l'argent et l'ego plutot que pour la préservation et reste sur des espèces "communes" plutot que du rare .

Quand tu dis t'y assimiler, c'est à  dire ?

[Anonymous]

Et bien, à  partir du moment où tu as de la repro, ou que tu détiens des individus "en conditions de repro", l'appelation de la vox populi (et même celle de la législation à  partir d'un seul oiseau !) est éleveur …
De par les pratiques évoquées précédemment et d'autres, je trouve que ce terme est de plus en plus péjoratif … ça fait de plus en plus "naisseur", "producteur", "fournisseur" … pas grand-chose qui se retrouve dans ma passion …
Ou alors faudrait-il préciser à  chaque fois "Eleveur avec un grand E", car même si j'en connais quelques uns, ils sont noyés  au milieu de la masse.

[Grominik]

[Quand tu dis t'y assimiler, c'est à  dire ?

Tout détenteur d'oiseaux qu'il fait reproduire et assimilé à  un éleveur !
Même nom mais éthique différentes...  ;)

[Buddy]

ah ok ...

En effet etre dans le meme lot que certains élevages avec des pratiques douteuses est pas gratifiant surtout quand on essai d'etre "humain" avec du bon sens.  :D