morale ?

Buddy · 07 Juin 2007 à 16:05:13

Afin de ne pas polluer un autre post où j'en ai parlé, je vais creer un expres dessus :

D'un point de vue ethique, vaut il mieux un éleveur élevant de l'espece en voie d'extinction (I/A par ex) et qui la reproduit dans des micro volieres sombres, dans lesquelles ils peuvent pas bouger, ni voller, bref juste bon pour reproduire ou un particulier qui en a qu'un et qui lui fourni une grande voliere avec jouets et air de vol etc ?

Cela peut paraitre bizard comme question, mais c'est vrai que je me suis posé ce genre de question en voyant des images d'éleveurs de perroqu' dans des boites à chaussure "afin de reproduire et préserver l'espece".

Personnelement, je n'arrive pas à donner de réponse ...
Un oiseau heureux qui ne reproduira pas mais qui a tous ce qui faut (bon ok il a pas de compagnon) ou un couple qui ne peut que reproduire car rien d'autre à faire ...
Bien sur, un couple dans une grande voliere est le top, mais essayons de mettre de coté cette hypothese, tous comme le fait de prendre un II/B car cela ne repondra pas à la question.

Alors on préserve en "sacrifiant" un couple ou on tente de rendre le plus heureux possible le seul que l'on aura ?

PS: on peu croire que je suis extreme en parlant de couple "sacrifié" dans une micro boite à chaussure, mais des éleveurs le font donc ca existe, malheureusement.

nico45 · 07 Juin 2007 à 16:43:09

bien pour faire simple, il suffit par exemple de regarder les façons de faire du loro, qui reproduit avec succes un sacré paquet par an d'espéce trés ménacés dans des volières trés grandes, avec jeux, végétations...

Donc d'un point de vue éthique je dirais que le mieux, c'est a dire ce qui repond le plus a leur besoin de perroquet,reste la meilleur solution, maintenant tout le monde ne pense pas la meme chose en préférant le minimum pour un maximum, et en mettant donc le coté la possibilité d'en faire le max pour un max tout aussi probable...

nicolass · 07 Juin 2007 à 18:35:30

d'accord avec toi nico, mais je crois que ça repond pas a la question...
pour moi, je crois qu'il vaut mieux les reproduires ....
mais c'est un choix, pas une verité...

phila0999 · 07 Juin 2007 à 18:48:48

Reproduire juste pour reproduire je ne trouve pas celà bien ...

Si l'oiseau est menacé alors il faut que la reproduction ait lieu dans le cadre d'un programme de sauvegarde de l'espèce et de réintroduction dans son milieu comme il en existe en Amérique du Sud.

Il faut se rendre à l'évidence : des perroquets nés en captivité en France ne pouront pas être réintroduits dans leur milieu naturels.

Alors pourquoi les faire reproduire juste pour se reproduire... leur donner beaucoup d'amour me semble plus important.

nicolass · 07 Juin 2007 à 18:51:06

tu as raison, donnons leur beaucoup d'amour et laissons l'especes s'eteindre, apres tout nos enfants s'en passerons...
le mieu est comme l'a dit nico, de la repro ds de grande et belle voliere comme au loro parc, c'est indiscutable, mais la question etait
pour des oiseaux en voie de disparition, vaut 'il mieux
les faires reproduires ds des box d'elevages
les laisser tout seul et les aimer beaucoup, avec plein de jouet ( donc detruire la race )

perso, je choisis les box de repro...

Grominik · 07 Juin 2007 à 18:53:54

Citation de: "phila0999"Reproduire juste pour reproduire je ne trouve pas celà bien ...
Alors pourquoi les faire reproduire juste pour se reproduire... leur donner beaucoup d'amour me semble plus important.

Ton approche de la préservation des espece m'interesse beaucoup Phila,
Cela semble être un nouveau concept qu'il serait interresant que de te voir dévellopper !

Nous qui débattons très souvent de ce sujet très sensible, serions heureux de connaitre cette nouvelle approche !

nicolass · 07 Juin 2007 à 18:56:47

Citation de: "phila0999"Il faut se rendre à l'évidence : des perroquets nés en captivité en France ne pouront pas être réintroduits dans leur milieu naturels.

.

c'est bizare, les soigneurs du loro parc ou d'al wabra n'ont pas l'air d'accord avec toi ( voir reportage sur les spix...)

phila0999 · 07 Juin 2007 à 19:08:41

Citation de: "nicolass"
Citation de: "phila0999"Il faut se rendre à l'évidence : des perroquets nés en captivité en France ne pouront pas être réintroduits dans leur milieu naturels.

.

c'est bizare, les soigneurs du loro parc ou d'al wabra n'ont pas l'air d'accord avec toi ( voir reportage sur les spix...)

Ravie d'apprendre que le loro Parc et al Wabra sont en France .... il me semblait plutôt qu'il s'agissait de Ténérife et du Quatar... ce que font les soigneurs la-bas est bien loin de ce qui peut se pratiquer en France dans des cages de reproduction.

roydalbion · 07 Juin 2007 à 19:11:46

Citation de: "nicolass"c'est bizare, les soigneurs du loro parc ou d'al wabra n'ont pas l'air d'accord avec toi ( voir reportage sur les spix...)

Je repensais justement à ce reportage vu hier. Il est possible de préserver voir même de sauver des espèces menacées dans des conditions optimales. Nous avons vu dans cette émission des gens à la fois compétents, passionnés, concernés, respectueux des oiseaux. Un rêve ? non, la preuve, ça existe. Alors pourquoi essayer de justifier des méthodes barbares ?

nicolass · 07 Juin 2007 à 19:12:56

et bien je voie que tu connais tres bien les eleveur français...
je te rassure il n'y a pas que des marchands de viande ( je viens de lire ta presentation :? ) il y a aussi de vrai passioné, qui font ça tres bien et qui n'ont rien a envier au loro parc, si ce n'est sur certaines especes...
nous n'avons pas tous des box de repro mais de vrai voliere, avec des oiseaux en couple( ce qui me semble etre la moindre des choses qd on les aime un peu pour ce qu'ils sont et pas pour ceux qu'on voudrait qu'ils soient...)

je serais curieux donc de connaitre ta reponse a la question innitiale??

Grominik · 07 Juin 2007 à 19:18:52

CitationRavie d'apprendre que le loro Parc et al Wabra sont en France .... il me semblait plutôt qu'il s'agissait de Ténérife et du Quatar... ce que font les soigneurs la-bas est bien loin de ce qui peut se pratiquer en France dans des cages de reproduction.

Ouf !
J'ai eu peur ...
j'ai cru qu'a un moment tu allais nous dire qu'au Loro parc, Mickey était incapable de s'occuper de perroquet et Qu'Al Wabra était une marque de soutient-gorges !

Comme je te le demandais plus haut : il serait interessant que tu nous devellope ta théorie de preservation et de réintroduction des espèces protégées dans un envirronements d'amour et de félicités ....

phila0999 · 07 Juin 2007 à 19:42:59

C'est bien de se moquer des autres quand on croit tout savoir... Contrairement à vous je ne prétends pas tout connaitre loin de là ... si je me suis inscrite sur ce forum c'est pour apprendre et surtout je ne méprise personne. Malheureusement, comme sur de nombreux forums aujourd'hui, si on donne un avis (qui n'est qu'un avis et non une vérité absolue) contraire à celui de l'establishement gare aux colibets.... Il me semblait qu'un forum était un lieu d'échange mais j'ai du me tromper.

Je pense juste que la préservation de l'espèce ne peut pas se faire sans un programme adapté, choisi et mis en place pour celà ...

nicolass · 07 Juin 2007 à 19:46:31

je suis d'accord avec toi, mais ça repond pas a la question ;)
la reintroduction est un vaste debat, mais meme sans parler de ça, je pense qu'il vaut mieu faire perdurer une especes, au moins en voliere, si nous ne pouvons pas AUJOURD'HUI reintroduire celle ci que de la laisser s'eteindre, pour moi tout est mieux que l'extinction....

Buddy · 07 Juin 2007 à 20:13:21

Très interessant vos réponses !
Bon, ne vous prennez pas la tête les amis, ce n'etait pas le but ;)

Je voulais juste avoir plusieurs sons de cloches..
Alors en effet, j'ai pris un extreme en parlant de micros box sombre (un peu comme ce que tu avais dis dans un autre post Grominik).

En effet, ceux que j'ai vu la plupart du temps ont de vrai volieres avec une partie couverte et une partie air libre.

Je trouve que reproduire pour ne plus prélevé (je crois que c'est le seul but des éleveurs en France vu qu'il n'y a pas ou peu de reintroduction) est une belle chose.

Après, la progéniture doit aller soit en compagnie soit en repro.

Moi si je devais choisir entre repro en microbox ou voliere "de compagnie", hmmm ...
Je crois que je prendrais voliere de compagnie car le fait de me dire que 2 oiseaux vivent que pour se reproduire sans autre possibilité d'activité, ils doivent pas être à la fête, surtout si c'est des imports ...
Comme nicolass, c'est un choix, pas une vérité ...

apres tous comme vous, c'est voliere decente et repro bien entendu car c'est pour la préservation avant toute chose.

Buddy · 07 Juin 2007 à 20:14:52

J'approuve tout à fait le dernier post de nicolass :D

l'extinction est la pire chose qui puisse arriver car irréversible alors qu'une trace meme minime, en captivité est encore une lueur d'espoir.