Les perroquets sont 'ils malheureux en cage ou voliére

teddy78 · 24 Mars 2004 à 12:54:01

Effectivement pour rejoindre certains membres du forum, la notion de bonheur est je pense purement humaine, je crois que nous avons trop tendance a intellectualiser les agissements de nos petits compagnons, les animaux n'intellectualisent pas eux, ils ressentent, ils réagissent, ils font preuve d'intelligence bien entendu mais pas jusqu'a se poser des questions existentielles comme nous le faisons souvent :P
Chacun des membres ici présent j'en suis sûr connait comme moi ses compagnons sur le bout des ongles et est capable de reconnaître tout de suite quand quelquechose ne va pas nous savons déterminer quand ils vont bien et aussi quand ça va pas, comme eux savent quand nous n'allons pas bien n'avez vous jamais remarqué ?? quand je rentre le soir si je n'ai pas la pêche ils s'en rendent compte, s'activent beaucoup plus, ma chienne vient me faire plus de calins, on se connait eux et nous.
Avons nous le droit de les garder en captivité qui peut répondre sans doute non ceci dit les animaux provenant d'élevage n'ont jamais connu la vie sauvage, au rythme ou nous détruisons la faune et la flore, ne sommes nous pas au contraire les garants de la continuités des espèces car tant que nous en éleverons au moins il en restera, (regardez si quelqu'un avait élevé des dodos en animaux de compagnie :D ) autant de questions auquelles nous ne pourrons jamais répondre
en attendant on s'aime eux et nous et c'est ce qui compte non et ne vous inquitez pas trop quand ils vont pas bien ils savent nous le faire comprendre..à nous d'être attentifs.
bonne journée à tous les membres

coconut · 24 Mars 2004 à 13:16:47

D'ou cette tres belle citation :

"Elever pour ne plus prélever" :D

Fabilou · 24 Mars 2004 à 15:50:47

Puisse cette citation un jour se réaliser :P

Yanis · 24 Mars 2004 à 21:16:06

Citation de: "teddy78"Effectivement pour rejoindre certains membres du forum, la notion de bonheur est je pense purement humaine, je crois que nous avons trop tendance a intellectualiser les agissements de nos petits compagnons, les animaux n'intellectualisent pas eux, ils ressentent, ils réagissent, ils font preuve d'intelligence bien entendu mais pas jusqu'a se poser des questions existentielles comme nous le faisons souvent :P
Chacun des membres ici présent j'en suis sûr connait comme moi ses compagnons sur le bout des ongles et est capable de reconnaître tout de suite quand quelquechose ne va pas nous savons déterminer quand ils vont bien et aussi quand ça va pas, comme eux savent quand nous n'allons pas bien n'avez vous jamais remarqué ?? quand je rentre le soir si je n'ai pas la pêche ils s'en rendent compte, s'activent beaucoup plus, ma chienne vient me faire plus de calins, on se connait eux et nous.
Avons nous le droit de les garder en captivité qui peut répondre sans doute non ceci dit les animaux provenant d'élevage n'ont jamais connu la vie sauvage, au rythme ou nous détruisons la faune et la flore, ne sommes nous pas au contraire les garants de la continuités des espèces car tant que nous en éleverons au moins il en restera, (regardez si quelqu'un avait élevé des dodos en animaux de compagnie :D ) autant de questions auquelles nous ne pourrons jamais répondre
en attendant on s'aime eux et nous et c'est ce qui compte non et ne vous inquitez pas trop quand ils vont pas bien ils savent nous le faire comprendre..à nous d'être attentifs.
bonne journée à tous les membres

Les perroquets sont des animaux intelligents évolués et sont otu à fait capable de ressentir la joie,la tristesse, l'amour ou la souffrance aussi bien que nous.

ThierryP · 24 Mars 2004 à 23:35:47

Mais ils ne sont certainement pas capables de l'analyser et la comprendre aussi bien que nous !! Quelle que puisse être leur intelligence, ne manquent-ils pas d'une chose (qui fait d'ailleurs souvent tout notre malheur), la conscience ?

nicolass · 24 Mars 2004 à 23:39:23

c'est tres beau ça mais c'est pas prouvé du tout
c'est quoi l'amour????? meme les humais sont pas d'accord
les oiseaux sont evoluer (intelligent?) mais il ne faut a mon avis pas pour autant leur preter des sentiments humains pour autant
les abeilles ou les fourmis ont une vie sociale archi developpé, les baleines vivent en famille.........les predateurs vivent en horde tres structurees.......c pas pour ça qu'ils pensent comme nous......nous aimons tous les oiseau tres fort et moi aussi mais ce sont des oiseaux....

j'entend deja les foudres grondees derriere ma porte.......

antoinette · 25 Mars 2004 à 10:20:46

Tout à fait d'accord avec vous, il ne faut pas attribuer aux animaux des sentiments humains.

Bien que....... je vous suggère de lire le livre du Dr Vet. Phillipe De Wally "le sixième sens des animaux" cela donne à réfléchir... je lis les livres qu'il écris depuis bien des années, et certaines études sont assez surprennantes :-)

Par exemple, et cela je l'ai aussi à mon grand regret constatté sur mes oiseaux, lorsqu'un sujet est malade ou vieux, même élevés en volière et très proches des humains pour certains, ils achèvent leur congénère... vaut mieux arriver à temps pour le sauver, mais au fait sauver de quoi ?
Bonne question, il mourra de toute manière quelque temps après, même avec des traitements médicaux...

Je vous donne un exemple de raisonnement Perrokien, tous les hommes sont gentils et bons... epp apprivoisé... un jour, trouvant que je crie trop, un humain tappe sur la cage, cet humain est un homme... depuis ce jour, tous les hommes sont méchants, car ils m'ont fait peur et je les attaque, les femmes elles ont grâce à mes yeux...

Et il y a des milliers d'exemples comme cela... malheureusement, car l'homme ne connait pas encore tout le fonctionnement du cerveau des oiseaux... il faudrait déjà qu'il connaisse le sien :-)

Amicalement
Antoinette

claire · 25 Mars 2004 à 10:27:28

Moi , comme Yanis , je pense qu'à partir d'un certain degré d'évolution ,on peut comparer certains sentiments des animaux aux notres
La tristesse ,la joie,la douleur,l'attachement etc.....

On ne peut pas juger du degré d'émotion ou de douleur de chacun de ces sentiments, mais on sait qu'ils existent

Personnellement, je ne suis pas sure de savoir evaluer avec précision non plus l'intensité des émotions ou de la douleur humaine
Je peux en avoir une idée car en principe les humains s'expriment
dans un language que je comprends, mais un chien qui pleure me semble
tout aussi explicite . Je comprends qu'il souffre d'une façon ou d'une autre

Il me semble que notre capacité à connaître et avoir conscience des sentiments nous donne le devoir d'essayer de comprendre ceux de nos animaux
Car je crois moi, qu'ils ont une analyse des choses et donc une pensée assez construite
Par aileurs , ne parle t-on pas d'ampathie entre eux et nous , c'est à dire d'une faculté pour nos animaux à deviner nos états d'âme

En cela ils sont plus altruistes et évolués que pas mal d'entre nous
Ils savent faire abstraction de leurs sentiments pour percevoir les notre
non??

Enfin, hommes ou bètes , je trouve tout ce petit monde passionnant et tout à fait digne d'être écouyté avec ce que peut , intuition, regard , coeur.....

sur ce, bises à tous

Claire

ThierryP · 25 Mars 2004 à 10:47:16

Que les animaux aient des émotions, cela ne fait a priori aucun doute. Ils ne sont simplement, à mon avis, pas capables de les analyser. Il leur manque ainsi une notion importante : celle du temps. Ils n'ont pas de notion d'avenir, d'objectif à long terme (par exemple, ils se reproduisent non dans un soucis de sauvegarde de l'espèce ou désir de "pouponner" mais simplement par instinct). On croit bien souvent reconnaître des émotions humaines mais en fait, c'est nous que nous voyons à travers eux, c'est notre propre façon d'analyser les choses...

coconut · 25 Mars 2004 à 12:31:55

Je pense que tout le monde a un peu raison sur ce post.

Mais le sujet des sentiments, de la conscience... c'est tellement vaste.
Et comme je l'ai dit plus haut, le cerveau humain (entre autre le subconscient) reste encore en partie un mystère malgré des recherches poussées, des explications (car l'homme lui peut décrire ce qu'il ressent...)...

Alors chez les animaux c'est d'autant plus difficile de savoir, meme si certains sont plus évolués :)

francois · 25 Mars 2004 à 20:11:10

:D Ce qui est sûr, c'est que c'est un beau sujet de masturbation mentale. :D

:mrgreen: François :mrgreen:

coconut · 26 Mars 2004 à 09:51:21

c'est clair :lol: :lol:

antoinette · 26 Mars 2004 à 10:37:50

A vrai dire, je me pose pas la question de savoir si c'est bien ou pas, si ceci ou cela, ils sont chez moi et je fais le mieux que je peux pour les comprendre et les rendre heureux... les autres questions, je ne me les poses pas, est-ce que Koko aurait été mieux dans son Afrique natale, etc :roll:

De toute manière, il est là et non plus en Afrique alors :-))) il a 24 ans d'importation et je ne sais combien en réalité... un petit vieux quoi, dans la nature, il serait certainement déjà mort vu que l'espérance de vie y est de 2o ans ;)

Et puis, comme disait mon grand-père l'homme ne vit-il pas dans des cages à lapins aujourd'hui :lol: :lol: :lol: en est-il plus malheureux pour autant :?:

Amicalement
Antoinette

ThierryP · 26 Mars 2004 à 10:48:57

Oh oui, les hommes qui vivent dans des cages à lapin sont malheureux !!!
Notons tout de même que ce ne sont pas des lapins...

antoinette · 26 Mars 2004 à 11:51:23

Hi, hi, hi, mon grand-père n'aurait jamais voulu vivre ainsi, il habitait la campagne et ne concevait pas la vie en HLM :-)))
Il comparait les cités aux cages à lapins d'élevage qu'il avait...

Je sais que les hommes n'y sont pas vraiment heureux, et pour cela il avait raison...

Mais je crois que l'humanisation des animaux ne doit pas dépaser certaines limites, quand ont voit certains choses auy USA et au Japon, cela laisse perplexe :-(

Amicalement
Antoinette