Influence du stress du maitre sur le compagnon/picage

[LAPINETTE]

Nous savons que l'animal somatise souvent le stress de son maître.
Si ce dernier va mal, lui aussi ira mal....

Nombreux sont ceux qui se posent des questions concernant le piquage et très nombreux ceux qui finissent chez le véto désespérés à  la recherche de toutes drogues rarement efficaces  LORSQUE LE PIQUAGE EST INSTALLEE

Après avoir éliminé :

- le manque de douches ou vaporisation,  
- l'origine parasitaire,
- le manque de stimulation souvent à  l'origine (ennui),
- l'absence d'un compagnon,
- la contrariété,

il reste VOTRE STRESS, VOTRE MAL ETRE si VOUS êtes son compagnon.

En effet, s'il est relié à  vous, il captera vos émanations  négatives et souffrira également, sans même savoir pourquoi...

Rassurez-vous cela ne signifie pas que votre oiseau va commencer à  se piquer si vous vous sentez mal. Mais que vous DEVEZ envisager cette possibilité.

Et là  aucun véto ne pourra vous aider. Vous devez VOUS soigner. Si vous êtes adeptes des drogues, prenez-en vous même, inutile de "choutter" votre perroquet, il souffre déjà  bien assez de vos états d'âmes destructeurs !


Si vous ne parvenez pas à  soigner votre stress, une méthode consiste à  tenter de lui prendre un compagnon pour le détacher de vous.
Malheureusement y parvenir  est très difficile et de nombreux échecs en résultent :  un oiseau mature doit choisir son compagnon, difficile à  mettre en place ! Le mariage import & eam ne facilite pas les choses. Heureusement, il y a de belles réussites. le témoignage de DANA en est un superbe exemple...
Je n'en connais malheureusement pas le pourcentage ! Un sondage pourrait être instructif  :idea:

Si l'osmose de se fait pas , votre compagnon restera émotionnellement lié à  vous et ce sera un échec..


CAS PRATIQUE :

Mon mari m'a ramené il y a 7 mois Jacotte,  Grise d'import mordeuse, âgée d'environ 4 ans souffrant d'un piquage installé depuis 3 ans.
Elle n' était jamais sortie de sa  cage - au moins depuis l'abandon par son 1er maître 3 ans auparavant - et avait alors commençé à  se piquer.

Dès que je l'ai vu, j'ai ressenti une énorme  "vague d'amour", j'ai pris des dispositions pour qu'elle soit à  l'aise et rassurée. J'ai mis les mains dans sa cage sans aucune crainte,  elle  ne m'a pas mordue. Elle a tout simplement "senti" qu'elle pouvait avoir confiance en moi. Elle reste mordeuse avec les autres...
2 jours après son arrivée, elle grimpait sur sa cage. La grand-mère qui l'avait gardé 3 ans n'en revenait pas, avec elle Jacotte n'avait jamais voulu sortir...(cette dame demande des nouvelles toutes les semaines et a vraiment fait de son mieux)

J'étais alors en vacances et disponible, 2 calos étaient là  aussi, son piquage s'est amélioré. Ensuite, il a rechuté : j'étais moins là , j'ai perdu mes callos, qu'elle n'avaient pourtant pas  adoptées "en apparence" puisqu'elle les mordait.  Avec le recul, je pense que la compagnie  distrayante des perruches a possiblement participé à  l'amélioration de son piquage.
 
J'ai consulté un véto pour un faire test PBFD ! Il en a profité pour me poser quelques  questions afin de  déterminer la cause du piquage et m'a finalement donné une drogue(* pour la calmer. Cela s'est révélé pire que jamais, elle est devenue complètement amorphe.
Le vétérinaire n'a pas cherché à  savoir si moi j'allais bien ! et pourtant il est largement recommandé !

En désespoir de cause, je lui ai pris un compagnon eam, après maintes hésitations,  sachant la réussite très alléatoire... et surtout j'ai arrêté les drogues un peu avant l'arrivée du compagon et elle s'était déjà  mise à  "reparler".
L'arrivée de  Bengi l'a énormément  stimulée, une métamorphose ! son piquage s'est même amélioré, jamais elle n'avait eu de si grandes plumes ! Si elle est loin de lui, elle crie, elle squatte le dessus de sa  cage ainsi que son aire de jeu attenant,  et attention il n'a pas le droit de monter ! Une vraie furie....elle lui fait coucou et vas-y que je te "file "un grand coup de bec....(2)

Depuis, quelques-temps, elle se recoupe, 1, 2 voire 3 plumes maximum par jour.

Il y a 2 jours, j'ai été l'objet de qu'on appelle communément "un noeud au ventre". Je tapotais alors mon clavier; Jacotte me voyait, inattentitive à  ses appels -j'étais trop absorbée  - et pendant ce temps-là , elle s'est coupée 9 plumes en l'espace de  quelques minutes.....Elle attendait que je la transporte sur l'aire de  jeu située juste derrière moi, attenant à  la cage de Bengi

Contrariété ? : certainement en partie . Il lui arrive d'être contrariée si je ne la transporte pas sur l'aire de jeu désirée ou si je m'attarde  dans la salle de bains avec Bengi et de s'arracher  2/3 plumes. (son piquage l'empêche de voler)

Il est possible qu'étant toujours "reliée" à  moi, elle ait somatisé mon noeud au ventre à  sa manière... c'est pourquoi j'ai souhaité en témoigner.

SI VOUS  AVEZ VECU UNE EXPERIENCE DE CETTE SORTE, IL SERAIT TRES UTILE D'AJOUTER VOTRE TEMOIGNAGE POUR ATTAYER CETTE THEORIE

JE CROIS QUE CETTE CAUSE DE PIQUAGE EST TROP SOUVENT IGNOREE

(*)drogues diverses :  je veux bien croire qu'elle sont utiles dans les cas de piquage pris au début et de stress prévisible  (démanagement, départ en vacances, mais n'ai pas d'expérience personnelle à  ce niveau)[/i]

QUESTION : le STRESS POSITIF entraînant un changement de notre "état d'être" a t-il également une influence sur notre compagnon ??? Je crains que oui car  il entraîne un certain déphasage .....mais n'ai pas assez de recul pour en juger. Vos témoignages sont également nécessaires.

S'IL VOUS PLAIT NE CRAIGNEZ PAS DE VENIR TEMOIGNER, NOUS AVONS BESOIN DE VOUS POUR AVANCER ]

MERCI PAR AVANCE A CEUX QUI OSERONT SE LANCER (même avec des  fautes d'orthographe ! on s'en tape et puis les modos pourront les corriger)

[fabiekangoo]

bon ben je me lance!!! etj'essaie de pas trop faire de fautes d'orthographe!
Ma Chouquette se repique depuis quelques semaines et il est vrai qui depuis quelques semaines j'ai un peu la pression car on attend des réponses importante pour le reste de notre vie et je suis fatiguée je me leve tres tot fait beaucoup de route , petites déceptions etc maintenant je ne sais pas vraiment si il y a une corrélation avec l'état de Chouquette, il y a tellement d'autres facteurs qui peuvent entrer en jeux que je ne sais pas. Est ce que je ne m'occupe pas un peu moins d'elle en ce moment, je lui ai changé de patée qu'elle aime moins, l'arrivée du petit nouveau meme si elle ne s'en préocuppe pas vraiment je l'ai peu etre vaporisé un peu moins ces derniers temps. Enfin j'avoue que je ne note pas tous les jours combien de temps je passe avec elle, combien de temps je la sors (afin d'éviter les rituels qui peuvent poser probleme ensuite) si je la vaporise ou pas enfin je fais tout un peu a l'oeil en fonction de mon programme et de ma dispo vis a vis des autre animaux qui demandent aussi du temps mais je ne sais pas peut etre ne suis je pas assez attentive. en plus je ne la voit pas faire et je ne peut pas compter exatement combien de plumes elle se coupe par jours car elle ne coupe que les petites alors je ne peut pas vraiment identifier a quels moment elle le fait et donc les evenements qui y corespondent.
Enfin je ne sais pas si j'ai fais avancer le post mais voila mon expérience mais c'est un peu dur d'expliquer tout ca sans vous étaler toute ma vie!!

[LAPINETTE]

Oui, tu fais super avancer le post ! Je trouve ton témoignage très intéressant et  t'en remercie (surtout que l'ai écrit un pensant à  toi !).

De nombreuses personnes sont exactement dans ton cas. C'est parfois aussi juste l'accumulation ce tout plein de petites choses, même la changement de pâté, qui  déstabilise l'oiseau. Là , tu accumules un peu de tout, et des drogues seront inefficaces. Reste à  savoir lequel de ces différents facteurs est le plus responsable, si tant est qu'il y en ait un !

Je penche déjà  pour  l'absence de rituels dans ton cas : ils sont d'une importance capitale pour rassurer l'oiseau. Celui-ci doit savoir exactement ce que tu fais, ou tu es, que tu l'aimes  toujours, que TU VAS REVENIR. Pour cela il y a des techniques mais il faut beaucoup de patience. Ce sont ses repères à  lui, sans quoi il est complètement désorienté...et changer en plus sa pâté ! c'est la cerise sur le gâteau.
sans compter le nouveau venu. Il faut faire très attention à  ce qu'il ne soit pas jaloux. Imagine son désespoir s'il t'a adoptée ...tu dois absolument lui montrer que tu l'aimes  toujours.

Respecte également hierarchie, tu dois t'occuper de lui  en premier, lui faire son bisou en premier, le nourrir en premier. Cette hierarchie est très importante chez les oiseaux, si elle n'est pas respectée, on court à  la cata....Si tu vas d'abord dire bonjour au nouveau venu : il en déduira qu'il a été remplaçé dans ton coeur. Et comme tu es sa vie.....bonjour les dégâts !!  

Voilà  Fabie, tu sais ce qui te reste à  faire !  ;)

MERCI BEAUCOUP FABIE

[fabiekangoo]

je sentais bien qu'il y avait un appel pour moi!!!
Pour les rituels disont que j'ai fait l'erreur d'en mettre en place avec ma calo et du coup quand tu le fait pas exactement comme d'hab elle est completement perturbée : genre si tous les matins tu va lui faire un bisous et que un matin tu te leve 5 min avant l'heure de partir (genre hier matin!!!) et que tu le fait pas l'oiseaux va etre completement déboussolé je trouve cela dommage idem pour les sorties le jour ou tu as des invités et que tu peux pas le sortir tu as le droits a des cris en permanence donc pas cool. J'imagine que Chouquette se sent quand meme pas mal privilégiée enfin j'espere parce qu'elle l'es quand meme un peu!! Parce qu'elle est beaucoup plus caline que les autres donc elle a le droit a des gros calins pour ce qui est de sa nourriture elle a à  manger tous les jours et tous les matins alors que les calos je leur rempli la gamelle que tous les 2 ou 3 jours.
Pour ce qui est de son changement de patée elle a 8 ans et ca fait 8 ans qu'elle mange la meme!!! L'alimentation des loris est tres délicate du fait qu'ils ne boivent pas d'eau. Il y a a peu pres autant de recette que de propriétaires de loris et je me disiait que la mienne manquait peut etre de certains trucs du coup je me suis dit que j'allais changer pour éviter les carences possibles et surtout la divertir un peu en rendant ca moins monotone
Mais bon peut etre que ces changements c'était trop pour elle et que sur son éducatio, de me trompe sur toute la ligne!!! Eclairez moi!

[roydalbion]

Je te rejoins un peu Fabie sur le danger des rituels. Tu les installes à  un moment donné, cela rassure l'oiseau (l'animal en général) mais le jour où il y a un décalage, pour peu que cela dure plusieurs jours, paf ! c'est le dérapage avec l'angoisse dûe au manque de repères. Donc, à  mon avis, les rituels sont à  manier avec prudence. En relisant ton message, (même si on en a parlé plusieurs fois au téléphone), je réalise que Choquette a du "subir" trop de changements en trop peu de temps. Cela n'explique peut-être pas tout, mais c'est sans doute une raison parmi d'autres. Quant à  ton état de stress, il est évident que les animaux ressentent puissance 10 000 les tensions que nous subissons. Aller Fabie, une petite cure de Sédatif PC !! ;)

[fabiekangoo]

oui peut etre trop de changement mais je pensais meme que l'arrivée d'un autre oiseaux allait lui faire plaisir et lui tenir compagnie un peu plus mais en fait elle les ignore completement mais ca joue peut etre quand meme. Mais de réels changement y'en a pas eu 10000 non plus juste sa patée qui a changer pendant quelques jours et le petit arrivé fin décembre je ne me souvient plus si elle a commencé avant ou apres. je ne me doutais pas de l'ampleur que ca prendrais j'ai été un peu mauvaise sur ce coup la je crois!!

[LAPINETTE]

Concernant les rituels : personnellement, je pense qu'il est préférable que ta Chouquette soit perturbée lorsque tu les rates, qu'en permanence. Elle n'a  aucune notion de temps et  se repère grâce à  eux.
Cela dit, si effectivement tu les rates trop souvent peut-être est-il préérable de les supprimer.
Y aurait-il des rituels que tu aurais supprimés ?
- dans la négative,  écartons cette hypothèse.


Concernant la pâté, si elle mange la même chose depuis 8 ans, il est fort possible  qu'elle soit destabilisée par le changement :
-  l'a t-elle acceptée tout de suite ?
- ou la mange t-elle seulement parcequ'elle est affamée,  faute de mieux ?
Quelle est ton impression ??

Je comprends ton soucis quant aux éventuelles carences.... mais bon, personnellement j'essaierais quand même de lui remettre l'ancienne patée histoire de voir, avant d' éliminer  cette hypothèse. Cela dit, si elle te paraît vraiment apprécier ce qu'elle mange et je crois qu'elle a bon appétit :
-   écartons cette hypothèse du changement de paté.

Ta chouquette est restée très gaie, elle doit donc se sentir aimée malgré le petit  nouveau et n'est pas déprimée.
- écartons l'hypothèse de la jalousie

Et si le problème venait tout simplement d'un mal-être passager de ta part, une anguoisse par rapport à  tes questions ?
Ce qui m'étonne quand même  c'est qu'elle soit gaie  ! peut-elle somatiser et être gaie, difficile...à  mon sens.

CONCLUSION : IL Y A TRUC QUI CLOCHE !!!!! MAIS QUOI ???

Il va falloir se remuer les méninges pour trouver la faille ? Avez-vous une idée.....Fabie, tu es la mieux plaçée pour répondre, tu as tous les détails..

Mais bon je maintiens que des oiseaux peuvent souffrir de piquage sans pour autant être déprimés du tout ! Le principal est que ta Chouquette soit gaie après tout...


Lorsque j'étais torturée , ne sachant pas si je lui prendrai un compagnon, Jacotte se piquait davantage. Je le remarque à  chaque stress de ma part. C'est flagrant !

[dana]

mauvaise ?? tu rigoles ??

on ne peut pas toujours tout anticiper !!

et puis même en anticipant au maximum, comment penser toujours en " perroquet" ?

ce qui te fait plaisir à  toi , ne le fait pas forcement à  ton oiseau ,
ce que tu aime peut lui faire très peur ,

l'exemple type et le nouveau jouet tout gros, bien coloré ...ça leur fait une trouille à  tous les coups ..

tien pour anecdote, ce matin je me suis lavée les cheveux, le téléphone a sonné , je me mets donc une serviette sur la tête et j'arrive en courant,

la réaction des gris : panique dans la cage, hurlements de terreur de ma femelle , la mâle s'est collé contre la paroie , il s'est gonflé le plumage et a levé sa patte en grognant ...il aurait pas fallu le toucher je te le garantis..

et puis ce soir je sors, alors ils vont rester seul ..

et si la peur de ce matin associée à  ce sentiment d'abandon ce soir , devenait si fort , à  un point que ma grise se retaille le plumage ?

comment aurais-je pu éviter ce nouveau traumatisme ?
le téléphone n'a fait que sonner !!!

arf...

[LAPINETTE]

Je lis à  l'instant, ton autre post disant qua ta Chouquette a ignoré l'autre oiseau.
Ne t'a t-il pas un peu accaparé quand même ?
Tu sais qu'elle peut cacher une déprime sous une gaîté factice. Elle  te donne peut-être juste le change et "meurt" intérieurement de jalousie.
Réfléchis bien. Es-tu bien sûr d'avoir respecté la hierarchie ???
Je ne vois que cette hypothèse en procédant par élimination.

Moi, je serais toi, je lui donnerai beaucoup  d'amour, je crois qu'elle en a besoin. ;)

[LAPINETTE]

Par pitié, Dana, tu vas te mettre à  stresser aussi !  ;)

Maintenant qu'elle a son mâle, elle ne va pas se retailler le plumage ou cela voudra dire quelque soit l'origine du stress, on a droit à  la rechute et que la vibration négative est une (là  faudrait  faire appel à  a grenouille  ;) )
- où alors tu crains qu'elle ne somatise le stress du mâle ?
- peut-être fait-il une association du bruit du tél avec quelque-chose de désastreux .....

Débranche ton téléphone pour ce soir ! Change-le ensuite,  mets une autre type de sonnerie, baisse le son , change le de place..... ;)

C'est quand même pas un fichu téléphone qui va détruire tes efforts !

[dana]

ho non, je voulais juste expliquer à  Fab , qui à  l'air de culpabiliser pour sa chouquette , que malgrés nos efforts permanants , on ne peut pas tout anticiper ..et toujours,

que quelque fois un evennement peut arriver , peut stresser nos perroquets sans que nous ne puissions le prevenir ...

nous en sommes pas toujours responsable .

[LAPINETTE]

Ahhhhhhhhhh ! :D  :D

[fabiekangoo]

merci a toute les deux de vous creuser les méninges pour moi enfin pour elle!!!
Donc Lapinette pour ce qui est des rituels il n'y en a pas vraiment de mis en place mis a part son manger le matin et ca on le fait tout le temps moi ou mon homme
donc pas ca
Par contre en effet elle a bon appetit en temps normal avec sa patée mais quand je change comme tu dis elle la mange un peu par dépis... donc je crois que tant pis je vais la laisser a la sienne et puis elle a plus de 8 ans donc si sa patée était si mauvaise que cela ca ce serai vu plus tot...
Par contre j'écarterai quand meme la these de la jalousie car je ne passe pas non plus des heures avec le petit nouveau pour ne pas trop l'hyperattacher a moi donc je pense pas mais en affet on sait jamais peut etre qu'elle se ressent autrement
Dans le doute je lui ai enlevé le nouveau jeu de noël pour l'ancien meme si elle avait pas peur du nouveau j'ai l'impression qu'elle joue moins avec que l'autre donc j'ai remis le vieux.
Bref voila mes conclusions on va voir si il y a des effets positifs donc quelques semaines avec le retour en arriere
Merci a toute les deux

[LAPINETTE]

Très bien Fabie et merci beaucoup. Surtout tiens-nous au courant sur ce même post.

Je suis certaine que ton étude de cas va en guider plus d'un !!!! et au moins faire économiser quelques frais véto ! (tant pis pour eux !!!)

 :wink:

[LAPINETTE]

Au fait, Fabie, je t'en supplie, ne culpabilise surtout pas . Comme le dis si bien Dana :

on ne peut pas toujours tout anticiper !!

et puis même en anticipant au maximum, comment penser toujours en " perroquet" ?

Et puis tu peux difficilement davantage te démener pour elle que tu ne le fais ! Tu verras, tout rentrera dans l'ordre.
Moi, en tout cas j'ai confiance en toi alors FAIS-TOI CONFIANCE AUSSI  ;)

 :wink:  :wink: