hybride

[daniel adrian]

Bonjour Momo,

Merci pour le lien "albinos" il y a quelques "phénomènes" étonnant... :shock:

Je sais que c'est tout à fait différent de l'hybridation mais pour certaines sortes d'animaux c'est devenu assez commun.
P.e. ( :lol:  ) les lapins blancs ou les colombes (tourterelles) blanches sont devenus des races à part entière.
Pour d'autres c'est plus rare mais certains en font néanmoins l'élevage et parfois à des prix  :shock:  :shock:  :shock:  le corbeau albinos p.e. cela ce vend paraît-il 5 000 $ !
J'avais également vu en vrais les paons albinos et ils étaient vraiment très beaux.

[emeraude]

en toute amitié, je trouve ton point de vue totalement irresponsable pour l'avenir de ces especes, dis toi que tes petits enfants ne verront surement qu'une bonne partie de nos oiseaux qu'en voliere, et qd tout les ara aurront la meme couleur et que tu pourras pas deviner la couleur des jeunes en provenance de tes adultes on aurra l'air malin....

Malheureusement, les jeunes générations en verront d'autres. Entre la disparition des pandas, des ours blancs et j'en passe, aux yeux de la majorité d'entre eux, les aras c'est peanuts (c'est regrettable, mais il faut regarder les choses en face). Par ailleurs, hybridation ne veut pas dire uniformisation il me semble.
 Je répète que je ne défends pas l'hybridation, chose dont vous semblez m'accuser.

d'un autre coté c'est dans la nature humaine de tout saloper... bien sur si pour toi du moment qu'ils ne souffrent pas tout est OK, il est clair que nous n'avons pas les meme ideaux et point de vue

  Il est certes dans la nature humaine de vouloir tout maîtriser (au détriment de la nature, c'est triste parfois). Mais non, je l'avoue, je ne suis pas attachée à une race pure. Toutes les races évoluent naturellement par évolution de leur matériel génétique. Les aras aussi ont évolué, les premiers  n'avaient pas la même tête que ceux d'aujourd'hui. Par ailleurs, l'hybridation (qui se produit exceptionellement dans la nature) a sans doute joué un rôle important dans l'évolution des espèces animales et végétales (ce n'est pas moi qui le dit, c'est la conclusion de nombreuses recherches sur le sujet).

l'incest chez les humaisn n'a rien a voir avec la genetique de nos oiseaux, a noter que sur certaines iles du pacifique hebergeant des especes endemiques ( de lori notament) les taux de consanguinité sont effarants, et pourtant, tout va bien....

 Ah bon, la consanguinité est plus grave chez l'homme ? Pourquoi ? L'inceste, vous le savez, pratiqué par exemple entre frère et soeur est prohibé pour des raisons toutes autres que morales. Il suffit de regarder les moults Ptolémée et Cleopâtre pour s'en rendre compte.
   Taux effarants, ça veut dire combien ? Il me semble qu'assez récemment les scientifiques avaient établis à 200 le nombre d'individus pour qu'une espèce reste viable. En dessous, la disparition semble inévitable. Mais bon, ces chiffres ont peut être évolués. L'appauvrissement génétique est toujours délétère, toujours, je ne vois pas comment on peut affirmer le contraire.

perso je trouve moins grace de voir mourrir un oiseaux pour cause de consanguinité ( ce qui n'empeche que 'eleveur est un idiot) que de voir un petit batard plein de vigueur et pres a polluer une jolie souche....

Je trouve votre point de vue cruel, mais libre à vous.
 "polluer une jolie souche", les vilaines, on peut ? C'est moi qui suis égoïste ?

tu ne veux pas faire de repro mais tu dis que si cela arrivais tu ne trouverais pas ça grave et eleverais les oisillons, je trouve ça stupide et totalement egoiste, tu ne penses qu'a toi et non a l'espece de tes oiseaux....

  Je ne défends pas l'hybridation. Pour être claire, c'est un sujet que je trouve intéressant uniquement pour les débats qu'il permet. Et j'apprécie de discuter avec vous de cette question.
  En ce qui concerne mes oiseaux, ma priorité, comme tout propriétaire, est leur bien être. Me reprocher cela est un peu fort. S'ils venaient à se reproduire, je doute que les petits polluent quoi que ce soit puisqu'ils n'auraient pas l'occasion de le faire. Je me vois mal donner mes oiseaux comme ça. J'avais d'ailleurs précisé que le cas échéant, je les laisserais se reproduire une fois, c'est tout.

je maintiens que si tu ne fais pas la difference entre la consanguinité et l'hybridation tu es totalement irresponsable et que tu ne devrais pas avoir d'oiseaux...

   Dois je vous donner des définitions précises de ce qu'est l'hybridation et la consanguinité pour que vous compreniez que ne fais aucun amalgame ? J'ai dit maintes fois que cela n'avait rien à voir.

certaines personne tres motivés sont recement parti en croisade pour faire interdire la detention d'oiseau d'annexe I ou II a tous les particuliers, ton discour lui donne de nombreux arguments a n'en pas douter et meme si je ne suis pas d'accord je peuxx le comprendre....

  J'ignore si ces personnes très motivées parviendront entières à Jérusalem. Que faut il alors pour ne plus être un particulier ? Un certificat de capacité ? Vous conviendrez que cela n'apporte aucune assurance en ce qui concerne l'avenir des espèces. Les particuliers, dont vous ne semblez pas faire partie, il serait de bon ton de ne pas les mépriser car au bout du compte, l'avenir des oiseaux et de la nature entière est entre leurs mains.
  Je ne vois pas en quoi mon discours pourrait donner du grain à moudre à ces individus très motivés. Si c'est le fait de ne pas être d'accord avec eux, c'est un peu faible (euh, sauf, s'ils sont très nombreux)

  Cordialement

 :tchin:

[nicolass]

inconstestablement, l'hybridation arrive a long therme a l'uniformisation, et donc a la disparition des especes a proprement parlé. Si on prend l'exemple des chiens ou si on melange toutes les races sans faire attention on arrive a de joli batard qui ne ressemble a rien....
les ours et les panda sont aussi un probleme mais sont ils une bonne raison pour faire n'importe quoi de nos oiseaux?

comparer l'evolution en milie naturel a de l'hybridation forcés en voliere mais semble assez facile, tu compares un phenomene qui a duré des milliers d'année au degat que 3 generations d'hybride ( 20 ans ) pourrait faire. Ce n'est plus de l'evolution mais d ela destruction. Le pricipe de l'hybridation etant l'instabilité du materiel genetique de la dessendance ( 3 petits d'une meme nichée d'hybride ne seront pas forcement identique)
quand au cas d'hybridation naturelle, je veux bien des exemples et tes references scientifique...
l'evolution n'est en aucun cas basé sur l'hybridations mais sur la mutation

l'appauvrissement genetique est incontestablement nefaste a une especes, le nombre mini d'individu necessaire au maintient d'une especes depend des especes et de son nombre de chromosome; Je crois que c'est moins de 20  (19?)pour les perrok, a  condition que chaque individu du depart n'est rien a voir avec les autres.

une souche "vilaine" soit deja hybrider n'a aucun interet genetique.

je ne te reproche en rien de vouloir le bien etre de tes oiseaux, mais pourquoi ne pas avoir choisi 2 sexes identique ou 2 oiseaux de la meme especes? ça aurrait changé quoi?
Si tu as des petits un jour tu en feras quoi? tu va les garder? et si tu as frere et soeur et que par malheur ils s'accouplent a nouveau tu en feras quoi? en plus d'etre hybride, ils seront consanguins.... tes petits batard  vivraient quoi 40 ans ? ou serons nous ds 40 ans, tu ne peux pas maitriser l'avenir de ces oiseaux qui je le rappele ne sont pas steriles.....

je ne meprise en rien les particuliers, je dis juste qu'un discour de ce type va ravir ceux qui pourrait vouloir interdire la detention d'oiseau au non autorisé... le pourquoi me semble evident...
ce n'est ni plus ni moins que le maintient d'especes en captivité, et de façon raisoné et durable

je ne t'accuse pas de defendre l'hybridation, je t'accuse ( meme si le mot est bien fort) de ne pas la condamner....



Je ne suis pas pour l'interdiction de detenir des oiseaux d'annexes II au non autorisé, mais je serais pour l'obligation de la mise en repro entre especes et sous especes semblable dans une voliere digne de ce nom... le fait d'avoir 1 couple d'oiseau ou 100 n'enleve rien a la passion que nous portons tous  a nos oiseaux, cependant l'hybridation est a mon avis un fleaux bien plus grand que les eleveurs de mauvaise augure attiré par les € qui ne font long feu........

je trouve aussi suprenant que si peu de personne ne reagisse a cette discussion qui bien que passioné a su resté correcte et courtoise
j'espere arrivé a faire comprendre a tous le monde qu'un petit oiseau issu d'un accouplement rauna/chloro ou front bleu/front rouge ou omnicolor/palliceps est definitivement perdu et ne sera qu'un fleau ammené a detruire la race telle que l'evolution nous la laissé.....

cdlmnt
nicolass

[zebulon]

inconstestablement, l'hybridation arrive a long therme a l'uniformisation, et donc a la disparition des especes a proprement parlé. Si on prend l'exemple des chiens ou si on melange toutes les races sans faire attention on arrive a de joli batard qui ne ressemble a rien....

Pour ce qui est des chiens et je crois que tu maitrises tès bien le sujet, le chien est un animal domestique (d'ailleurs on parle de race quand on parle de chiens et non d'espèce), on peut dire que c'est "la création de l'homme" (à tort ou à raison là n'est pas la question), d'ailleurs on remédie(je ne sais pas si remédier est le bon mot mais je veux faire simple) à la "batardisation" par des label type LOF et j'en passe, tu vois si je devais acquérir un chien, il ne me viendrait pas à l'esprit de prendre un batard, j'exigerai un pedigree, je ne pense pas que ce phènomène soit comparable à l'hybridation, enfin pour ma part je ne l'identifie pas en tant que tel

comparer l'evolution en milie naturel a de l'hybridation forcés en voliere mais semble assez facile, tu compares un phenomene qui a duré des milliers d'année au degat que 3 generations d'hybride ( 20 ans ) pourrait faire. Ce n'est plus de l'evolution mais d ela destruction. Le pricipe de l'hybridation etant l'instabilité du materiel genetique de la dessendance ( 3 petits d'une meme nichée d'hybride ne seront pas forcement identique)
quand au cas d'hybridation naturelle, je veux bien des exemples et tes references scientifique...
l'evolution n'est en aucun cas basé sur l'hybridations mais sur la mutation

Tu sais je vais te dire, le fait d'élever des oiseaux en dehors de leur milieu naturel est déjà un dérèglement important, cependant beaucoup d'espèces auraient disparues si elle n'avaient pas été élevées en captivité, il faut également garder à l'esprit qu'un oiseau en captivité destiné à être accouplé dans le cadre de l'hybridation (je parle notamment d'espèces sensibles) est un oiseau qui ne sera certainement jamais accouplé avec un autre oiseau de la même espèce et par la même occasion voire cette espèce prospérer...

l'appauvrissement genetique est incontestablement nefaste a une especes, le nombre mini d'individu necessaire au maintient d'une especes depend des especes et de son nombre de chromosome; Je crois que c'est moins de 20  (19?)pour les perrok, a  condition que chaque individu du depart n'est rien a voir avec les autres.

Ben on peut considérer déjà beaucoup d'espèces éteintes...

une souche "vilaine" soit deja hybrider n'a aucun interet genetique.

Génétiquement parlant, c'est certains, de toute façon l'hybridation volontaire peut être assimilé à de la manipulation génétique...

je ne te reproche en rien de vouloir le bien etre de tes oiseaux, mais pourquoi ne pas avoir choisi 2 sexes identique ou 2 oiseaux de la meme especes? ça aurrait changé quoi?
Si tu as des petits un jour tu en feras quoi? tu va les garder? et si tu as frere et soeur et que par malheur ils s'accouplent a nouveau tu en feras quoi? en plus d'etre hybride, ils seront consanguins.... tes petits batard  vivraient quoi 40 ans ? ou serons nous ds 40 ans, tu ne peux pas maitriser l'avenir de ces oiseaux qui je le rappele ne sont pas steriles.....

Beaucoup d'idées reçues présentent les hybrides comme stériles, ce qui est totalement faux !! ensuite je suis de ceux qui pensent que chacun est libre de faire ce qu'il veut de ses oiseaux (à tort ou à raison et dans la limite du raisonnable, mais voilà ou est cette limite ?)

je ne meprise en rien les particuliers, je dis juste qu'un discour de ce type va ravir ceux qui pourrait vouloir interdire la detention d'oiseau au non autorisé... le pourquoi me semble evident...

Perso je ne vois pas ce que viens faire cet argument ici dans un sujet sur l'hybridation, et franchement je doute vraiment que l'hybridation soit vraiment en plein essor chez les particuliers... suis même persuadé que le phénomène est bien plus répandu chez les éleveurs et dans certains pays c'est même monnaie courante (y a qu'a voir les photos sur les sites étrangers)
ce n'est ni plus ni moins que le maintient d'especes en captivité, et de façon raisoné et durable

je ne t'accuse pas de defendre l'hybridation, je t'accuse ( meme si le mot est bien fort) de ne pas la condamner....

Condamner, se positionner en juge ? non merci (et si finalement tu avais tort, toi et tout ceux qui sont contre), je n'apprécie pas la manipulation génétique car comme tu l'as résumé, viendra le jour ou on ne maitrisera plus rien (nous ou nos enfants), cependant, je ne me permettrai pas de juger, P.biz n'est pas un tribunal.

Je ne suis pas pour l'interdiction de detenir des oiseaux d'annexes II au non autorisé, mais je serais pour l'obligation de la mise en repro entre especes et sous especes semblable dans une voliere digne de ce nom... le fait d'avoir 1 couple d'oiseau ou 100 n'enleve rien a la passion que nous portons tous  a nos oiseaux, cependant l'hybridation est a mon avis un fleaux bien plus grand que les eleveurs de mauvaise augure attiré par les € qui ne font long feu........

je trouve aussi suprenant que si peu de personne ne reagisse a cette discussion qui bien que passioné a su resté correcte et courtoise
j'espere arrivé a faire comprendre a tous le monde qu'un petit oiseau issu d'un accouplement rauna/chloro ou front bleu/front rouge ou omnicolor/palliceps est definitivement perdu et ne sera qu'un fleau ammené a detruire la race telle que l'evolution nous la laissé.....

cdlmnt
nicolass

Malheureusement on est déjà dépassé par les pays bas, espagne, portugual, un oiseau que j'apprécie par dessus tout est le Xanthoptérix, va t'en trouver des "pures" souches  :cry:  et c'est bien dommage, en toute honnêteté, je pense que la France est plutôt bon élève comparé à ses voisins européens...

+++

[nicolass]

la comparaison avec les chiens n'etait la que pour montrer l'evolution d'une souche batarde et le fait que les chiots d'une portée batarde sont imprevisible et tendent vers l'uniformisation ( taille moyenne, couleur brun, fouet en sabre...)....

accouplé des especes rare en hybride pour les sauver???? meme les spix ont y est arrivé, je vois pas comment justifier une hybridation par cet argument ce qui revient de toute façon aeteindre l'especes......

je ne vois pas comment le fait de condamner l'hybridation pourrait etre discutable, mais il semblerait que je fasse parti des puriste integriste....

si la france est bon eleve profitons en ça ne durera pas, de nombreux eleveurs et la democratisation des perroks va entrainer une vague d'hybrides importante, lle debut de la fin.......


remarque
tolerer l'hybridation revient a cautioner l'extinction en captivité des especes connues aujourd"hui...

a chacun de faire ses choix, et heureusement que certains font encore ce qu'il faut pour eviter ça a tous prix...
cdlmnt
nico

[FRANCKY.P]

Salut à tous,

Perso je suis de l'avis de Nicolass. Sans m'étentdre sur le sujet car déjà fait plusieurs fois je suis archis contre cette connerie. Déjà sans vouloir

tout mélanger que les EAM si ils sont gardés en salon seul nous empute de futur couples repro si en plus on fait de l'hybride alors la c'est la cata....

Enfin comme dit plus haut je ne vais pas m'étendre et juste donner mon opignion négatif à cette pratique.

Des Xanthopétryx de pure souche les miens sans rapproche étant d'import depuis une quarantaine d'année dont plus de 20 chez moi.(Pour MOMO). :mrgreen:



FRANCKY


PS: désolé de ne pas trop participer en ce moment mais comme je déménage et que je batis de nouvelles volières à mes compagnons puis tout ce qui sans
suit, pas trop de temps libre.

[zebulon]

Qui a parlé de tolérance ? Je reste persuadé que ce sont en grande majorité les éleveurs qui la pratique (sans le crier sur tous les toits), ensuite il ya de fortes chances qu'en France ce fléau reste très marginal, car de toute façon ce sera les éleveurs de perroquet qu'on montrera à nos enfants, ils auront disparus de France...

Tu as tes convictions et elles sont respectables, les tiennes comme celles des autres, il me semble que P.biz a toujours était clair sur l'hybridation au même que le non sevré...

Je serai vraiment partant pour des exemples concrets d'hybridation dans le milieu naturel, si une personne a des cas, avec appui scientifique, je prends !!

[emeraude]

Je serai vraiment partant pour des exemples concrets d'hybridation dans le milieu naturel, si une personne a des cas, avec appui scientifique, je prends !!

   Salut,

Il semblerait que l'hybridation en milieu naturel ait lieu exceptionnellement. Je crois que l'universalis en parle, mais je ne suis plus sûre, il faut que je vérifie (au travail car à la maison, je n'ai pas l'universalis ! Et je suis en vacances  !)

  Par contre et cela n'a rien de scientifique, j'ai observé pendant un certain temps, un couple pigeon + tourterelle (en liberté) dans mon enfance.  J'ignore s'ils se sont reproduits mais il semble qu'ils se soient choisis. Je me souviens que cela nous avait beaucoup surpris mes parents et moi, nous étions toujours très étonnés de les voir perchés côte à côte sur le fil électrique en face de la maison, d'autant plus surpris que des tourterelles et des pigeons il y en a pléthore !

  Dans le magazine "parrots" du moi de mars (je sais, pas très scientifique tout ça...), p. 23, il y a un petit article concernant un couple (loriquet arc-en-ciel + perruche à collier), mais on ne peut pas parler de contexte vraiment naturel, puisque l'observation a eu lieu à Melbourne (où il y a des loriquets mais normalement pas de perruche à collier)... C'est tout de même surprenant que le loriquet ait rejoint la perruche.

   Il y a quelque temps, un document concernant l'hybridation d'anguilles était disponible sur le net.
 
   Je crois que l'hybridation peut s'observer, quoi que très rarement, dans la nature. Il ne doit pas être difficile de trouver des documents sur le sujet (j'essaierai de chercher et je vous en ferai part, comme j'ai peu de temps, cela risque d'être un peu long).
   Ceci dit, ce n'est pas parce que cela existe dans la nature qu'il faut forcément le refaire en captivité. Le point de vue que je défends dans mes messages précédents  vient plutôt du fait que je ne mets pas l'hybridation en captivité au niveau de la maltraitance (que je trouve ultra condamnable !!!). Maintenant, je ne vois pas trop l'intérêt de mélanger les espèces (franchement, quelle drôle d'idée !) . Pourtant l'homme influe tellement sur la nature qu'il n'y a rien de surprenant à ce qu'il tente de multiples hybridations.

    La nature est pleine de surprises, l'hybridation a sans doute joué son rôle (ni bon ni mauvais) dans l'évolution.

    Par parenthèse, je me souviens d'un documentaire ( la 5 ou arte) où on se posait clairement la question de l'hybridation entre l'homme de Néendertal et l'homme de cro magnon (qui furent bien deux espèces humaines distinctes) ! Comme quoi le sujet est passionnant et de très grande portée. Je pense simplement qu'il ne se situe pas sur le terrain moral. Si nous y réfléchissons d'un point de vue éthique cela risque d'être stérile.

 A+

 cordialement

[narnia]

Salut,
L'hybridation, quel vaste de débat, qui soulève bien des foules (amateurs, passionnés, pro...), en tous les cas, respect à chacun des intervenants pour la courtoisie au fil des discussions et des échanges sur un sujet qui peut vite tourner au vinaigre, ça fait toujours plaisir de voir qu'il y a des forums ou la liberté d'expression existe avec des intervenant matures...

Moi ce qui m'intéresserait c'est qu'une personne qui pratique l'hybridation de perroquets de manière volontaire, nous explique un peu ce qu'il pousse à faire celà, je suis vraiment prêt à tout entendre, en débattre, essayer de comprendre et raisonner, faire prendre conscience également (je n'aime pas juger non plus et je n'apprécie pas les dictatures...), va falloir arrêter avec ses histoires de pseudo appât du gain, une belle connerie, un jeune chloro se vendra aussi cher qu'un hybride Rauna/chloro, si il y a de l'hybridation, c'est qu'il y a de la demande, mais qui ? spectacle, cirque ? pourquoi ? il faut essayer de comprendre ce phénomène qui reste je le pense aussi, marginal en France.

Je pense aussi qu'un Chloro doit être accouplé à un autre chloro un rauna avec un autre rauna, je pense aussi qu'il est dans la nature humaine de tout dénaturé malheureusement, le problème d'un perroquet (on va plutôt la différence avec un chien, un chat, un pigeon, un poisson) c'est sa durée de vie un ara va vivre 80 ans, il faut également s'accorder, pour l'hybride on en sait encore rien, pas assez de recul, la vie peut être plus courte ou encore plus longue, ça risque de générer beaucoup de dysfonctionnement après x nombre de générations.

Le problème de condamner fermement tel ou tel agissement et que les personnes concernées désertent les lieux d'échanges et de discutions on se retrouve donc dans l'impossibilité de pouvoir échanger nos différentes divergences, je crois vraiment que l'occasion ou jamais que les personnes qui pratiquent l'hybridation, viennent donner leur point de vue, on est entre adultes civilisés  ;)

[eleonora]

http://www.forum.psitta.com/index.php?topic=6160.0
lisez bien entre les lignes  ;) et regardez l' avatar de l' intervenant  ;)
ça sent pas un peu l' arlequin tout ça  :oops:

[calisto]

moi j'avais entendu dire que les hybridations entre autre le bien lucratif ...c'était qu'il ni avait pas la législation qui s'appliquer à ces perroquets car il n'était pas à l'état naturel dans la nature ...enfin c'est ce que j'ai cru entendre.Donc moins de soucis de contrôles ect... :?