hybride

nazgul · 04 Février 2009 à 11:46:38

En ce qui concerne les mules (Mère ane, père cheval) elles sont stériles ( a de tres rare exception près).
Peut etre est ce pareil pr les oiseaux ?

daniel adrian · 04 Février 2009 à 14:34:06

Merci pour le gris "albinos" Momo

Mais pour revenir à la stérilisation est-ce possible chez des oiseaux ? (c'est juste pour ma culture générale... ;) ).
Je sais que cela va à l'encontre du travail d'éleveur mais l'on pourrait imaginer un éleveur qui s'occupe d'oiseaux rares (ou hybridation particulière) et qui n'ai pas envie d'avoir trop de concurrence...

eleonora · 04 Février 2009 à 16:31:39

Citation de: "daniel adrian"Je sais que cela va à l'encontre du travail d'éleveur mais l'on pourrait imaginer un éleveur qui s'occupe d'oiseaux rares et qui n'ai pas envie d'avoir trop de concurrence...

ils sont vraiment fort cette année les nouveaux :lol: ;) :oops:
"sympa" l' albino chez le gris :oops:

emeraude · 05 Février 2009 à 18:36:15

Bonsoir,

Je trouve que l'hybridation est un sujet intéressant. Pour les éleveurs, bien-sûr cela pose problème, car si les hybrides ne sont pas stériles, on court le risque de ne plus avoir de souches vraiment pure. C'est à mon avis le cas des amazones à front bleus toutes plus ou moins xanthopteryx.
Même si je trouve les races "naturelles" souvent plus belles, je pense que l'hybridation n'est pas un problème. Souvent, l'Homme fait n'importe quoi, en ce qui concerne l'hybridation des perroquets, c'est du n'importe quoi acceptable. Il n' y a pas vraiment de raisons de le faire, mais le faire n'est pas non plus nuisible. Si cela fait plaisir à certains de mélanger des macaos et des araraunas, je n'ai rien contre, les oiseaux n'en souffrent pas. Par contre, le but de ses croisements, s'il est commercial, peut me poser plus de problèmes, car souvent (pas toujours mais souvent), je trouve irresponsable de prendre un ara (hybride ou non ) comme animal de compagnie !!! De plus il me semble que l'hybridation peut se produire dans la nature (rarement, mais cela se produit).
Personnellement, j'ai 2 amazones d'espèces différentes, je ne les ai pas acquis pour faire de la reproduction, mais si cela devait se produire (cela ne se produira jamais, elles se tolèrent, sans plus), si mes deux oiseaux montraient l'envie de se reproduire, je ne les empêcherais pas, je ne ferais pas une couvée par an, mais je les laisserais vivre cette expérience une fois. Qu'importe qu'il y ait ou non des hybrides ? De toute façon si j'avais des petits, je les garderais pour moi (ou les donnerais à des proches) sans leur permettre de se reproduire (hybrides et consanguins, c'est un peu trop, beaucoup même ;) )
Bon, cela n'a rien à voir, mais je trouve que la consanguinité, ce n'est franchement pas mieux (sauf préservation de certaines espèces ou un certain degré est malheureusement incontournable) que l'hybridation, les souches restent peut-être pure, mais la fragilité qui en résulte est mauvaise pour l'animal et ses descendant. C'est franchement nuisible et absolument pas pérenne !
Donc si le fait d'être un hybride ne nuit pas à la santé de l'animal, franchement, peu importe, aux éleveurs d'être observateurs s'ils veulent garder des races "pures".

Voilà , c'était mon humble avis

eleonora · 06 Février 2009 à 09:34:08

Citation de: "emeraude". Souvent, l'Homme fait n'importe quoi, en ce qui concerne l'hybridation des perroquets, c'est du n'importe quoi acceptable.

je pense que tu voulais dire inacceptable ;)

croiser un macao avec un rauna pour moi c' est du n' importe quoi ;)

tout comme ne pas faire la difference entre sous espèce :evil:
dans le doute, si on est "aveugle" il vaut mieux se tourner vers des espèces moins compliqués....

je me rappelle quand je cherchais une femelle galerita éleonora avoir été surpris par les divers mélanges que l' on pouvait trouver sur le "marché" :roll:
et pourtant il y avait des éleveurs "confirmés" dans le tas :shock:
pour les éclectus comme pour les amazones dont tu parles il devient difficicle de trouver de la souche vraiment pure :oops: c 'est regrettable et ce n' est pas mieux que l' hybridation....

pour daniel: oui, la stérilisation des oiseaux est possible et pas besoin d' être veto pour arriver a stériliser un "piaf" :oops: c' est un sujet ou je pourrai te parler de certaines expériences pratiqués et connu chez nos voisins, quelques fois copiés chez nous :oops: mais en mp ;)

pour la cosanguinité, elle existe dans la nature et si l' on ne joue pas trop avec, il y a moyen d' augmenter la qualité des oiseaux ou de préserver sa souche mais jamais frère x soeur :?
mais père x fille ou mère x fils est quelques fois pratiqué avec succès.....

daniel adrian · 06 Février 2009 à 10:53:50

Citationoui, la stérilisation des oiseaux est possible et pas besoin d' être veto pour arriver a stériliser un "piaf" c' est un sujet ou je pourrai te parler de certaines expériences pratiqués et connu chez nos voisins, quelques fois copiés chez nous mais en mp

Ah ben çà je l'ignorais...
Tu veux donc dire qu'un éléveur un tant soit peu expérimenté peut pratiqué cette "technique" à l'insu de l'acheteur ? :shock:
Auquel cas l'annonce ci dessus est plutôt honnête (a moins que ce soit illégal) et ma remarque plus haut n'est pas si idiote... :?
Je n'ai pas besoin de connaître la "technique" mais est-il possible de reconnaître un oiseau stérilisé (je suppose que non... :? ) ?

A propos de sous-espèces y a t-il des critères autres que la taille qui différencie un galerita galerita d'un galerita eleonora ? J'ai l'impression que mon Gringo est un petit galerita galerita ou un grand eleonora (cela ne change rien mais j'aime être correctement informé ;) )

eleonora · 06 Février 2009 à 11:22:07

Citation de: "daniel adrian"A propos de sous-espèces y a t-il des critères autres que la taille qui différencie un galerita galerita d'un galerita eleonora ? J'ai l'impression que mon Gringo est un petit galerita galerita ou un grand eleonora (cela ne change rien mais j'aime être correctement informé ;) )

ton kkto n' a rien a voir avec un galerita galerita ;)
le galerita galerita est beaucoup plus "trappu" et sa huppe beaucoup plus crochu vers l' extérieur :)
néanmoins vu sa belle taille et sa huppe assez "épaisse" on pourrait se demander si a un moment donner de son arbre généalogique, du triton serait pas venu se glisser dans l' arbre ;)
néanmoins, je préferai dire que tu as un beau galerita eleonora :D
un moyen donc ;)

daniel adrian · 06 Février 2009 à 12:19:12

Merci pour ces précisions concernant le galerita, Christian.

C'est bien ce que je pensais :?

nicolass · 08 Février 2009 à 20:50:40

Citation de: "emeraude"Bonsoir,

Je trouve que l'hybridation est un sujet intéressant. Pour les éleveurs, bien-sûr cela pose problème, car si les hybrides ne sont pas stériles, on court le risque de ne plus avoir de souches vraiment pure. C'est à mon avis le cas des amazones à front bleus toutes plus ou moins xanthopteryx.
Même si je trouve les races "naturelles" souvent plus belles, je pense que l'hybridation n'est pas un problème. Souvent, l'Homme fait n'importe quoi, en ce qui concerne l'hybridation des perroquets, c'est du n'importe quoi acceptable. Il n' y a pas vraiment de raisons de le faire, mais le faire n'est pas non plus nuisible. Si cela fait plaisir à certains de mélanger des macaos et des araraunas, je n'ai rien contre, les oiseaux n'en souffrent pas. Par contre, le but de ses croisements, s'il est commercial, peut me poser plus de problèmes, car souvent (pas toujours mais souvent), je trouve irresponsable de prendre un ara (hybride ou non ) comme animal de compagnie !!! De plus il me semble que l'hybridation peut se produire dans la nature (rarement, mais cela se produit).
Personnellement, j'ai 2 amazones d'espèces différentes, je ne les ai pas acquis pour faire de la reproduction, mais si cela devait se produire (cela ne se produira jamais, elles se tolèrent, sans plus), si mes deux oiseaux montraient l'envie de se reproduire, je ne les empêcherais pas, je ne ferais pas une couvée par an, mais je les laisserais vivre cette expérience une fois. Qu'importe qu'il y ait ou non des hybrides ? De toute façon si j'avais des petits, je les garderais pour moi (ou les donnerais à des proches) sans leur permettre de se reproduire (hybrides et consanguins, c'est un peu trop, beaucoup même ;) )
Bon, cela n'a rien à voir, mais je trouve que la consanguinité, ce n'est franchement pas mieux (sauf préservation de certaines espèces ou un certain degré est malheureusement incontournable) que l'hybridation, les souches restent peut-être pure, mais la fragilité qui en résulte est mauvaise pour l'animal et ses descendant. C'est franchement nuisible et absolument pas pérenne !
Donc si le fait d'être un hybride ne nuit pas à la santé de l'animal, franchement, peu importe, aux éleveurs d'être observateurs s'ils veulent garder des races "pures".

Voilà , c'était mon humble avis

putain!! il y a longtemps que je n'avais pas lu autant de connerie!!! soit c'est une provocation pure, et ça le merite de faire bondir, soit c'est sincere, et vous devriez vous contenter de peluche et de chien et ne pas avoir d'oiseau! ne pas faire la diference entre hybridation et consanguinité est qd meme triste....
si vous avez un jour des petites amazones, ces oiseaux vont tous simplement polluer la souche.....
en accouplant un chloro avec un macao, puis en remettant ces hybrides avec du chloro, vus allez sortir des oiseaux phenotypiquement parlan " choro", et bien malin qui fera la differences.....
si vous n'arrivez pas a comprendre ça, vous ne meritez pas vos oiseaux....

PS pour empecher vos hybrides, il suffisait de prendre 2 oiseaux de la meme especes et sous especes, ou 2 oiseaux d'especes differentes mais de meme sexes..... personne ne peut dire qu'il ne savait pas....

ben voila c'etait aussi mon avis......

mouhssine · 10 Février 2009 à 13:49:44

biens^r qu'il existe des perroquets albinos, j'ai vu 2 cas, le premier etait un ararauna et l'autre un macao, un véritable spectacle pour les yeux :D

jean19 · 14 Février 2009 à 12:29:31

l'hybridation existe et il est trop tard pour changer ça !!
a but commerciale ou autre il faut surtout espérer que les dr frankenstein le precise lors de la vente , certains rechercherons de nouvelles couleur ,d'autre un comportement .... mais heureusement il y aura toujours des puriste qui s'attacherons a preserver la pureté des especes .

emeraude · 15 Février 2009 à 22:29:02

Et bien, je ne pensais pas choquer autant !!! Ouille.
De la provocation, oui et non... La question est : L'hybridation est-elle dommageable ? Si oui, pourquoi, pour qui ?
Certes, l'hybridation est dommageable pour le collectionneur qui cherche à garder des souches pures en captivité. L'hybridation pourrait être dommageable pour des espèces ou sous-espèces en voie d'extinction. Certes. Mais je n'y peux rien, sans être particulièrement pour l'hybridation, je ne vois objectivement rien de dommageable aux animaux dans cette affaire. Croiser des aras pour les revendre à prix d'or, je trouve cela assez discutable, car je trouve discutable d'élever des animaux sans discernement, hybrides ou pas.
En fait, l'hybridation, c'est surtout dommage pour nous. En effet, on capture des oiseaux, on les reproduit, on les croise et on se retrouve avec des mélanges et des souches polluées. Oui, dommage. Mais je suis assez peu sensible à cela, je n'y peux rien. J'y deviendrai sensible quand vous me prouverez que les hybrides sont en mauvaise santé avec une durée de vie raccourcie.
Quant à la consanguinité, qui n'a rien à voir en effet avec l'hybridation, c'est clairement délétère pour l'espèce à plus ou moins long terme. A votre avis, d'où vient la prohibition de l'inceste dans la plupart des sociétés humaines (pour ne pas dire la totalité) ? Maintenant, il existe sûrement un seuil de consanguinité acceptable, qui ne met pas en jeu la santé et la longévité de l'animal et de ses descendants. Je mettais les deux en parallèle un peu par provocation, mea culpa.

L'hybridation n'est absolument pas naturelle, certes, absolument inutile. Mais bon, je trouve que c'est un sujet léger. Pas de quoi faire bondir, si c'était la chose la plus révoltante dans l'exploitation de l'animal par l'homme, cela serait merveilleux.

Dire que je ne mérite pas mes oiseaux, c'est un peu vexant. Tout cela parce que je ne suis pas totalement révoltée par l'hybridation, c'est un peu dur. J'ai deux oiseaux d'espèces différentes qui par hasard se trouvent être un mâle et une femelle, c'est tout, je ne compte pas les reproduire et encore moins en faire commerce.

Par contre, le sujet est intéressant, il permet de nous situer par rapport à certaines questions. Jusqu'où peut on aller ? Qu'est ce qui est moralement répréhensible ? Que l'on puisse faire référence à Frankenstein (qui fabriqua un monstre "vivant" avec des morceaux de cadavres) est assez éloquent.
Ne me :tomate: pas trop. J'avais relancé le débat en toute amitié.

Ben voilà, c'est tout
:tchin: quand même

amicalement

nicolass · 16 Février 2009 à 21:29:04

en toute amitié, je trouve ton point de vue totalement irresponsable pour l'avenir de ces especes, dis toi que tes petits enfants ne verront surement qu'une bonne partie de nos oiseaux qu'en voliere, et qd tout les ara aurront la meme couleur et que tu pourras pas deviner la couleur des jeunes en provenance de tes adultes on aurra l'air malin....

d'un autre coté c'est dans la nature humaine de tout saloper... bien sur si pour toi du moment qu'ils ne souffrent pas tout est OK, il est clair que nous n'avons pas les meme ideaux et point de vue

l'incest chez les humaisn n'a rien a voir avec la genetique de nos oiseaux, a noter que sur certaines iles du pacifique hebergeant des especes endemiques ( de lori notament) les taux de consanguinité sont effarants, et pourtant, tout va bien....

perso je trouve moins grace de voir mourrir un oiseaux pour cause de consanguinité ( ce qui n'empeche que 'eleveur est un idiot) que de voir un petit batard plein de vigueur et pres a polluer une jolie souche....

tu ne veux pas faire de repro mais tu dis que si cela arrivais tu ne trouverais pas ça grave et eleverais les oisillons, je trouve ça stupide et totalement egoiste, tu ne penses qu'a toi et non a l'espece de tes oiseaux....

je maintiens que si tu ne fais pas la difference entre la consanguinité et l'hybridation tu es totalement irresponsable et que tu ne devrais pas avoir d'oiseaux...
certaines personne tres motivés sont recement parti en croisade pour faire interdire la detention d'oiseau d'annexe I ou II a tous les particuliers, ton discour lui donne de nombreux arguments a n'en pas douter et meme si je ne suis pas d'accord je peuxx le comprendre....

cdlmnt :tchin:
nicolass

daniel adrian · 16 Février 2009 à 22:00:06

Pour en revenir aux albinos, voici le corbeau (ou corneille) albinos (je sais ce n'est pas un bec crochu 8) ) :

un peu effrayant tout de même... :?

zebulon · 16 Février 2009 à 22:53:34

Salut,
Attention à ne pas confondre hybridation et albinos, quand je parle d'albinos, prenons le cas du gris en photo, il est né d'une femelle et d'un mâle gris du gabon tout ce qu'il y a de plus "normal" aucune manipulation génétique n'en est l'origine (officiellement...) une définition pour mieux comprendre :

l'albinisme est une MALADIE génétique.
Elle est caractérisée par une absence de pigments produisant la coloration de la peau, des poils, des cheveux, et des yeux. C'est une maladie héréditaire à transmission autosomique récessive
Elle est causée par l'absence de Mélanine dans les mélanocytes de la peau , des phanères, de l'iris et de la rétine.

La peau est blanche sur toute son étendue.
Les cheveux, les sourcils, les cils sont blancs ou couleur jaune-paille après exposition au soleil. L'être atteint d'albinisme ne supporte pas la lumière du soleil et souffre de photophobie (il craint la lumière).
L'acuité visuelle est faible et l'exposition au soleil est fortement déconseillée

Un lien avec photos : http://www.animaux-albinos.fr/galerie-p ... binos.html

L'albinisme existe également chez les humains, ces derniers servent malheureusement de sacrifices humains en Afrique...

Pour ce qui est de l'hybridation, sans être virulent, le réel problème c'est qu'un jour on ne possède plus de chloro ou rauna "pures" il n'est pas rare de voir Un Xanthoptérix accouplé à un Aestiva :? je vous dit pas pour s'y retrouver quand on veut de la "pure" souche ça devient quasi impossible ou encore Senegalus + rufiventris (je prends des exemples les plus communs), certains se dressent quand il s'agit de aras mais pour moi les mélanges précités sont tout aussi nuisibles.

Pour ma part je me garderai de juger les personnes pratiquant l'hybridation, on peut pas imposer sa façon de penser, de respirer, de bouffer à chacun, toute personne est libre !! je ne vais pas imposer aux personnes de ce forum de penser comme moi, ce n'est pas le genre de la maison !! A chacun ses convictions et c'est très bien ainsi ;)

++