Hésitation entre deux variétés : calopsitte ou melanure ?

[La Fée Gniass]

Bonsoir !
Comme précisé dans ma présentation je débute totalement dans la maintenance des becs crochus. Mais ça fait plusieurs années que ça me trotte dans la tête et j'ai décidé de sauter le pas.
J'ai éliminé pas mal de variétés, je préfère commencer simple même si finalement je pense que bien préparée et entourée on peut commencer par quasiment toutes les variétés.
Bref, vus notre situation familiale il me paraît plus raisonnable de commencer par un oiseau avec un caractère relativement souple. Présence d'autres animaux, enfants, etc. Deux variétés me font hésiter : la calopsitte et la melanure.
J'aimerais avoir vos avis les concernant.
Niveau caractère les deux ont l'air très sympa, et plutôt "calme". Le seul point qui me fait réellement hésiter est le besoin d'espace de la melanure. J'ai pu lire à plusieurs reprises qu'elle avait besoin d'une grande volière. Ce serait techniquement impossible. Est ce vraiment nécessaire si elle est en liberté quand nous sommes à la maison ( 2h le matin, 2h le midi, 3-4h le soir, en moyenne et la semaine, le week-end ce serait beaucoup plus) ?
Après il y a peut être des différences plus particulière que la maintenance que je n'ai pas saisi autres que le côté physique bien évidemment.
Merci à tous de l'aide que vous allez pouvoir m'apporter.
Autres precisions importantes, je me dirige vers un oiseau MAN ou EAM. Il vivra à l'intérieur avec nous.

[jybo]

Salut, et bienvenue sur le forum.

Je peux déjà te donner quelques pistes basées sur mon expérience. Tu auras très certainement d'autres avis pour compléter.

Déjà, on parle d'espèces et pas de variétés  :icon_wink:

Concernant le caractère, tu as généralement des grands traits de caractère par espèce ou par groupe d'espèce, mais cela ne garanti absolument pas d'avoir un oiseau qui correspond à tes attentes. Comme pour toutes les espèces, chaque individu à son caractère. Pour une même espèce tu peux avoir des individus qui sont très câlins et pot de colle, d'autres qui sont beaucoup plus indépendant, d'autres qui sont farouches ... indépendamment de la méthode d'élevage. Le caractère de l'oiseau dépend aussi de ses conditions de vie.

Vu que tu sembles débuter complètement avec les oiseaux, quelques points qui me semblent importants. Un oiseau ne peut pas vivre seul. Enfin si, il peut. Mais il ne sera jamais épanoui sans congénère, même s'il est apprivoisé et même s'il passe beaucoup de temps avec sa famille humaine. Il faut donc dès le départ prévoir d'acquérir deux oiseaux (même si tu commences avec un seul, un autre doit arriver rapidement par la suite, donc autant  prévoir l'espace et le coût dès le départ).

Ensuite l'environnement : les oiseaux ont besoin de voler. Une cage n'est pas vraiment adaptée, une volière d'intérieure l'est bien plus. Même si tu  prévois de sortir l'oiseau plusieurs fois par jour, le reste du temps il doit pouvoir voler quand bon lui semble. En plus tu  as des enfants et d'autres animaux, tu  ne pourra peut être pas toujours sortir les oiseaux autant que tu le voudrais. As tu réfléchi à la cohabitation avec les autres animaux ? Et avec tes enfants en bas âge ? Les oiseaux n'aiment pas l'agitation permanente. Et puis n'oublie pas que ça crie, ça fait des saletés ... et ça garde un comportement de proie. Donc dans un environnement agité, même avec des oiseaux apprivoisés, tu  risques d'avoir des oiseaux stressés.

Je ne connais pas les mélanures pour te conseiller. Par contre j'ai un peu  d'expérience avec les calo. Le point positif est que ce sont généralement des oiseaux qui conviennent à des enfants, elles ne mordent quasi jamais et préfère fuir. Et en cas de morsure, le bec reste relativement petit. Certains individus sont particulièrement câlins mais aussi très demandeurs, ce qui signifie qu'il faut être constant sous peine d'avoir des oiseaux qui deviennent gueulard parce qu'en manque de contact. Pour moi ce sont des cacatoès miniatures.

Concernant la méthode d'élevage, la MAN n'est pour moi pas une bonne méthode. Pour certaines espèces ça marche plutôt bien, pour les calos je ne suis pas certain du résultat. Et puis pour des oiseau destinés à vivre en famille avec des enfants, des eam me semblent plus adaptés. L'élevage à la main (et les manipulations de l'éleveur) permettent d'avoir des oiseaux qui ne considèrent pas l'Homme comme un prédateur, et qui n'en ont donc pas peur.

En tout cas tu as raison de réfléchir au projet d'acquisition avant d'avoir l'animal. La prochaine saison de repro va débuter au printemps, ce qui te laisse un peu de temps pour murir ton projet  :icon_biggrin:

[La Fée Gniass]

Merci de ta correction, effectivement espèce est plus approprié ;)

Concernant le caractère propre à l'oiseau je m'y adapterais et non l'inverse, c'est ce qui c'est passé pour chacun de mes animaux et si je pousse plus loin pour mes enfants !
Mes enfants sont grands pour les deux premiers et le petit dernier est relativement calme, il est capable de rester assis de long moment à regarder l'aquarium ou le terrarium du lézard, ce point ne m'inquiète pas spécialement. Grandir avec un animal apprend la patience et le respect, du haut de ses deux ans il a bien compris le respect, la patience ça viendra... ou pas lol
Avec mes chiens et chats ça ne posera pas de probleme tant que je serais là, c'est certains que l'oiseau ne sera pas en liberté sans ma présence. Je ne crains pas mes chats mais par contre ma chienne staffie est une très bonne chasseuse, si elle se retrouvait seul avec il ne ferait pas de vieux os le pauvre ! En ma présence elle ne dit rien, je le vois avec les furets, elle doit rêver de se retrouver seule avec eux. heureusement elle est à mon écoute !
Après est ce que l'odeur des chiens ou des chats peut stresser l'oiseau ? J'imagine qu'il doit s'accommoder, vous devez être nombreux à posséder les deux ^^

Un deuxième oiseau est envisagé mais je préfère commencer avec un, histoire de prendre de l'assurance et de ne pas me sentir dépassé avec deux. Ce sera j'imagine une histoire de quelques mois.
Je pensais à faire une cage moi-même, environ 2mx90cmx1m, voir un peu plus pour la hauteur, ce serait suffisant pour deux oiseaux ?

Je pensais la MAN plus respectueuse de l'équilibre de l'oiseau en fait, j'ai pu lire à plusieurs reprises que la méthode de l'EAM était remise en question. Et bêtement j'ai transposé ça aux chiens par exemple. Mon père était éleveur, j'ai grandis au milieu d'une meute de husky, je l'ai toujours entendu dire que l'homme ne devait pas se mêler du rôle de la mère dans une portée, etc et effectivement les chiens que j'ai croisé et qui avait été biberonné étaient moins stable niveau comportement, contrairement à un chiot élevé jusqu'à ses 3 mois par sa mère et une partie de la meute.

Merci de ta réponse détaillée :)

[ENZORAUNA]

Aucun avis quant à la comparaison de ces deux espèces car je n'ai jamais eu de mélanure non plus.
Pour autant, je partage l'avis de Jérémy quant aux variables interindividuelles et à la nécessite de prendre un oiseau EAM et correctement sevré. En revanche, je pense que prendre d'abord un premier oiseau pour que humain comme animal puisse s'habituer l'un à l'autre et ensuite un second peut constituer une bonne entrée en matière.

[jybo]

Tu sembles quand même y avoir bien réfléchit, c'est donc un bon point. Commencer par un seul oiseau n'est pas un souci en soit, cela permet effectivement de se familiariser avec et de prendre le temps d'établir une relation avec l'animal. Par contre n'attends pas deux ans avant de prendre un congénère. Si tu prends un oiseau au printemps / été 2017, prévoit d'en acquérir un autre au printemps / été 2018 max.

Tu as raison de te méfier de la réaction du chien. Rien de comparable entre un truc qui vole et un truc qui marche. Un furet c'est quand même un carnivore, avec un comportement de prédateur. Un oiseau ce n'est pas le cas, c'est une proie. Et en plus ça vole partout, donc même en ta présence ça risque d'être très risqué pour l'oiseau. Un coup de dent et c'est fini. Il faut donc vraiment réfléchir en amont pour savoir comme t'organiser, comment faire comprendre à ton chien qu'on y touche pas ... Pour l'odeur, pas d'inquiétude de ce côté. Les oiseaux ont généralement un odorat peu développé.

Et enfin, concernant la MAN ... les oiseaux ne fonctionnent pas comme les mammifères. Chez les chiens l'éducation parentale est très importante et est essentielle pour le comportement futur de l'animal. Ce n'est pas le cas chez les oiseaux nidicoles (ceux qui quittent le nid seulement quand ils savent voler). Déjà les psittacidés (perruches et perroquets) nichent dans des troncs. Il y fait noir et les interactions se limitent donc au contact physique avec le reste des oisillons, et avec les parents. Il y a également des échanges vocaux mais ça s'arrête là. Le souci de la MAN est que l'oisillon est sorti du nid tous les jours, cela stresse les parents et l'oisillon, qui prend ça comme une intrusion de prédateur dans le nid. L'EAM peut paraître plus brutal puisqu'on retire l'oisillon aux parents, mais ce n'est pas le cas d'un point de vu objectif. Les pertes d'oisillons sont courantes dans la nature (prédation). Et une fois l'oisillon retiré, l'Homme devient le parent de substitution, d'où le fait que l'animal n'identifie plus l'Homme comme un prédateur. Le point important (il me semble) est par contre d'éviter de faire de l'oiseau un objet, c'est cela qui amène des problèmes de comportements par la suite. C'est pour éviter ça qu'il faut permettre à l'oiseau d'être indépendant, s'occuper seul, et avoir un congénère.

[Hanneton]

Je n'ai pas grand chose à ajouter aux commentaires précédents !
La calopsitte me semble être ne très bon choix pour un premier
crochu eam, ce serait bien d'en accueillir une deuxième sans trop
tarder après l'acquisition de la première
Pour ce qui en est des chiens et chats, j'ai 2 chats dont un qui vit en intérieur
et 2 chiens, comme tu dis, pas de sortie de cage sans ta présence, je suis
plus tranquille cependant avec les chiens que le chat plus imprévisible
Au niveau de la cage ou volière intérieure, une bonne longueur est plus importante
que la hauteur

[La Fée Gniass]

Merci de vos réponses.
J'ai continué mes lectures sur le net concernant mes hésitations, et mon choix se porte définitivement sur la calopsitte. C'est surtout par rapport à mon petit dernier, je ne voudrais pas qu'il se prenne un coup de bec malencontreux, et la calopsitte a l'air vraiment la plus pacifique même si un petit accident peut toujours arriver j'en ai bien conscience.
Niveau cage vous avez un modèle particulier à me conseiller peut être ? J'en vois des tonnes et je suis totalement perdue niveau rapport qualité/prix.
Ensuite il y a deux élevages pas très loin de chez moi, je n'en ai pas trouvé d'autres, entre une heure et une heure et demi de route. Ai-je le droit de donner les noms sur le forum pour savoir si vous connaissez ? Un fait des calopsittes MAN et l'autre des EAM mais ce dernier est vraiment une grosse structure donc j'hésite...
après peut être en connaissez vous en Vendée ou Pays de la Loire ? Je peux faire plus de route mais je préfère privilégier en 1er pas trop loin de mon domicile pour avoir l'éleveur pas trop loin si soucis.
Niveau couleur de l'oiseau c'est complètement secondaire, je préfère y aller au coup de cœur, que la calopsitte me choisisse d'ailleurs ^^
Dernière petite question : niveau alimentation je pense avoir capté, par contre on parle de leur donner des graines germées, comment on fait ca ???

[Grominik]

Bonjour,

Je reviens un peu sur tout ce qui a été dit et j'adhere à la plupart des propos tenues.
Juste revenir un peu sur la nécessité (absolue ?) d'avoir 2 oiseaux :  perso j'étais par le passé, très affirmatif egalement sur ce point, mais force est de constater, avec la "bouteille"  :icon_lol: que vois des oiseaux très heureux seul (avec leur groupe "humain") et d'autres vivant à plusieurs qui ont de très gros soucis de comportement (l'inverse aussi je vous rassure)... Sans compter que la mise en groupe confère très souvent une perte de complicité avec l'humain qui est plus ou moins apprécié par les propriétaires.  D'autant également qu'un probleme peut être facilement multiplié par deux, par trois etc... en fonction du nombre d'individu  . Et qu'il est toujours plus difficile de travailler avec un groupe d'oiseaux , qu'avec un seul.  Etc...  Tout ça pour dire , que , pour ma part , je ne présente plus la prise d'un congénère comme la panacée. (Pourtant, commercialement parlant .. cela aurait été un bon filon  :rigole49:)
Chaque cas est différent , et comme partout, il faut se méfier des "solutions uniques" et des "remèdes miracles" souvent proféré sur Internet.

En ce qui concerne L'EAM , perso je ne retire jamais les petits .. trop cruel . J'ai du mal à m'y faire .. et oui je vieillis ,l' anthropomorphie me gagne !   :icon_cry:  :icon_e_biggrin:
Juste les œufs sont retirés et incubés.
Le MAN : dans le genre irresponsabilité et cruauté on ne fait pas mieux !  Faudrait que l'on m'explique l'utilité de ce truc .. jamais compris ! :icon_eek:

Sachez egalement qu'un oiseau qui vous mord : a forcement un souci ! Choisir une espèce en fonction de sa capacité ou de sa réputation à la morsure me parait vraiment pas très juste.

Quand aux graines germées , on va pas se (re)prendre la tête  :icon_e_biggrin: : c'est un sujet qui divise et a été déjà débattu pas mal de fois nottament => ICI

[La Fée Gniass]

Merci Grominik de tes précisons.
Pour le 2eme oiseau on verra en temps voulu, si le besoin se fait sentir rien ne m'empêchera d'en prendre un deuxième ;)
Concernant les morsures il y a des races qui ont le coup de bec plus facile non ? En parlant de généralité bien évidement.
Parce que là du coup je suis totalement larguée ! Si on part de ce principe on peut transposer ça beaucoup d'autres critères non ?
Je vais aller lire les graines germées merci :)

[La Fée Gniass]

C'est en ébullition la dans ma tête du coup !
Finalement on peut partir quasiment sur un très large éventail de races, et se dire que l'oiseau deviendra ce que l'on en fera en couplant ca avec son propre caractère ? Si dès son plus jeune âge (après le sevrage) il est manipulé par tout les membres de la famille, qu'il passe des moments régulièrement en tête à tête avec chacun, il aura sûrement une préférence mais pas forcément une exclusivité ?
Je peux par exemple partir sur un youyou et si je m'y prends bien niveau manip et éducation avoir un oiseau bien intégré au sein de toute la famille ? (Je dis youyou mais ça pourrait être un gris ou un cacatoès)

[Grominik]

Concernant les morsures il y a des races qui ont le coup de bec plus facile non ?

Ah bon ? lesquelles ?   :icon_mrgreen:
Non : il y a plutôt des animaux plus vifs , plus nerveux (ce sont en général les plus légers  :icon_lol:) mais la morsure reste principalement à l'origine un comportement de défense.. ou alors déviant : pour attirer l'attention par exemple  etc...
Contrairement au chien (par exemple) les gens n'éduquent jamais leur perroquet (enfin très peu) : ce dernier devient alors le roi de la maison !   (je raccourci .. parce que j'ai pas trop de temps ! lol )

J'ai cru comprendre que vous aviez l'habitude des animaux, des enfants egalement, alors fiez vous avant tout à votre expérience et surtout à votre bon sens !  ... car sur Internet , vous allez avoir du mal a en trouver  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: 

[La Fée Gniass]

J'aime beaucoup ce genre de conversation qui mène à la réflexion !
Et je manque cruellement de cette dernière quand je suis face à un sujet que je ne maîtrise pas  :icon_exorbite:
Le soucis avec internet c'est que l'on lit tout et son contraire, tant au niveau des fiches de races que des témoignages de proprios !

[Hanneton]

Comme je te rejoins Dominique dans la plupart de tes propos, personnellement je m'adapte
à mes oiseaux, qui même certains eam, ils reste des "bêtes à plumes" !
Oui le bon sens et l'analyse de leur comportement aide beaucoup dans les relations avec eux !
Se renseigner sur les espèces, bien sûr, mais combien d'avis différents on va lire sur le web !!!!!!
L'éducation, bien que je n'aime pas trop ce terme, est importante pour ne pas se laisser dépasser
j'ose ajouter, chacun à sa place..... pour conclure : du relationnel, de l'attention, de l'observation
il est important de bien apprendre à connaître son oiseau, de détecter les signes qu'il nous envoie
La fermeté dans un gant de velours et plein d'amour ressortira de la relation humain-oiseau

[La Fée Gniass]

Donc si je vous lis tout les deux, je peux partir sur un gris du Gabon et m'en sortir ? Enfin surtout que l'oiseau s'en sorte  :icon_mrgreen:
Décrypter le langage de son oiseau ok mais quand c'est ton 1er ?
Tu apprends conjointement avec ton oiseau ?

[Hanneton]

La calopsitte est un petit cacatoès.......... comme premier oiseau je te déconseillerai un gris du Gabon
ce dernier n'a qu'un maître !