Demande d'aide ! (Eleveur pour Gris du Gabon non identifié)

Sam.L · 12 Mai 2010 à 13:56:57

salut Dom, :bye:
oui bien evidemment, mettre celui-ci en conformité...
mais comment...?
car maintenant, ni bague ni puce, comment savoir si celui-ci est "volé" ou tout simplement "import" ?
peut etre un certificat administratif ?

Grominik · 12 Mai 2010 à 14:19:11

Salut Sam, ;-)
Yann le confirmera peu être, mais certaine DDSV accordent parfois un statut particulier avec APD sous couvert d'identification (puce ou bague) pour certain oiseaux "fantôme".
Il est donc très important en tous cas de ne pas mettre la charrue avant les bœufs et de respecter le cadre légal ou autant que faire ce peux, faire les démarches qui prouveront en cas de litige la bonne fois de Mickaël plutôt que d'essayer de trouver de suite un éleveur.
En cas de pépins (et sachez que nous sommes beaucoup plus lu qu'on ne le croie) c'est toute la chaine qui pourra écoper de recel ou même trafic !

Soyez prudent... ca coute cher et les Monsieur en vert verbalisent pour bien moins que ça :sage:

Sam.L · 12 Mai 2010 à 14:22:47

d'accord d'accord, donc bien faire tout ce k'il faut pour etre en règle avec cet oiseau.

merci pour ces renseignements !

et de plus si cela peut aider aux chaines de vol et compagnie, ce n'est que mieux ! :top:

Yannd · 12 Mai 2010 à 20:10:03

Bonsoir,

Pas de souci particulier pour Mickael, il ne s'agit que d'un gris du Gabon comme on en trouve régulièrement en animalerie.
Qu'il soit identifié ou pas n'a aucune incidence.
Même le recel ne peut être qualifié, puisque Mickael lui même ne pouvait le savoir ni même l'imaginer un seul instant, et il serait facile de le démontrer.

Maintenant, et par expérience un gris du gabon bagué et volé, revendu non bagué, n'a aucune chance d'être identifié et donc d'être récupéré par son propriétaire initial ( à moins d'un dimorphisme particulier, signalé lors de l'enregistrement de la plainte ).

Mais bon, pour le moment, le fait que ce gris soit volé n'émane que de moi au vu du récit de Mickael :D

Mais je ne pense pas me tromper... :noire:

Grominik · 12 Mai 2010 à 21:26:13

Oui bah moi, je suis pas trop sur pour le recel .. pas trop d'accord avec toi ! Même de bonne foi, détenir un objet volé = recel . beaucoup se font avoir avec ça .. en toute bonne foi ... mais bon :bah:

Quand à l'identification (la traçabilité), ils y sont très attachés par chez moi :bah:
Le mieux serait je pense quand même de voir avec la DDSV locale :question bonne foi comme ça , il sera blindé !

Grominik · 12 Mai 2010 à 21:38:03

Rectification : Après recherche, c'est bien toi qui à raison Yann ! (merde ! )
Article 321-1 du code Pénal - Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.
Cela impose donc , aussi et surtout, que la personne ait connaissance de la provenance frauduleuse de la chose. Cette condition que l'on appelle en droit l'élément moral est indispensable pour que l'infraction soit constituée.

Il n'en reste pas moins la régularisation (identitaire) de cet oiseau ... à voir :bah:

Maximo · 12 Mai 2010 à 21:48:48

Comment régulariser un Piaf non bagué ????

Rien de plus simple.

Yann va nous faire un cours :bob:

Yannd · 13 Mai 2010 à 09:15:43

Bonjour,

(Non non pas de cours, j'en ai déjà justement assez à faire avec le MEEDDAT en ce moment, sur ce sujet)

L'identification de cette espèce n'est pas obligatoire, et qui de surcroit est détenue seule, par un particulier ne pratiquant pas la reproduction.

La DDSV ( je conserve toujours volontairement cette appellation ), n'a pas lieu d'être informée sur ce cas précis de détention par un particulier.

Après, il est coutume et de notoriété chez les éleveurs de baguer les naissances issues d'oiseaux d'annexe II, mais c'est surtout pour une bonne gestion et suivi de leur élevage ( année de naissance et nmr d'identification propre à chaque animal )

Réglementairement parlant, rien ne les oblige à le faire.

Bonne journée.

Maximo · 13 Mai 2010 à 09:21:34

Non Yann, ce n'est pas ce que je voulais dire :bob:

Là où je voulais en venir, c'est qu'il est très facile de régulariser un oiseau non bagué voire d'import non identifié par puce électronique.

N'importe quel Certificat de Cession bidon avec un N° de Cites repris sur un d'import et le tour est joué puisque les imports font partie d'un Lot groupé :mur: :mur:

Yannd · 13 Mai 2010 à 09:31:44

Citation de: "Maximo"Non Yann, ce n'est pas ce que je voulais dire :bob:

Là où je voulais en venir, c'est qu'il est très facile de régulariser un oiseau non bagué voire d'import non identifié par puce électronique.

N'importe quel Certificat de Cession bidon avec un N° de Cites repris sur un d'import et le tour est joué puisque les imports font partie d'un Lot groupé :mur: :mur:

Bien sur, mais dans notre communauté nous ne sommes pas aussi vicieux que cela.

Si cet oiseau, ( celui de Mickael ) devait finir dans un élevage, l'éleveur préfèrera "psychologiquement" le faire identifier ( puçe ou bague sertie ) pour un meilleur suivi dans le temps de la descendance qu'il pourrait en résulter.

Grominik · 14 Mai 2010 à 02:03:35

Je change (un peu) de conversation : dis moi mon Yannou, tu chasses la tortue chez notre marchand de béton télévisuel ? tu va devenir (notre) star ?
Et Va falloir te vouvoyer maintenant .. respect ! :mrgreen:

http://videos.tf1.fr/jt-20h/trafic-d-an ... 52250.html

Yannd · 14 Mai 2010 à 12:20:55

euh, mon passé ne me quitte pas :lol:
C'est juste une cause que je juge noble et à laquelle l'opinion n'est pas assez sensibilisée.
Le trafic internet bat son plein et c'est indéniable quoi que l'on en dise.

Grominik · 14 Mai 2010 à 13:28:46

Bah écoute ... félicitation pour ton action ! D'autant que sur les images tu à l'air vraiment gentil... un instant, j'ai eu des doutes... me suis dit c'est pas lui, trop sympa le gars ! :mdr:
C'est sur, cela devrait toucher beaucoup plus de monde que sur nos petits forum
Bon courage pour la suite !

dana · 14 Mai 2010 à 15:21:23

Salut,

Je ne vais pas craquer comme le Grom ( c'est un cœur d'artichaut :mrgreen: ) mais je dois avouer que ce que tu fais sur le terrain est formidable ....et j'ajouterais que , heureusement qu'il y a des gars comme toi dans le monde ( huhu oui je parle bien de Yann )

bravo Yann :top:

Yannd · 14 Mai 2010 à 19:48:05

Citation de: "dana"Salut,
mais je dois avouer que ce que tu fais sur le terrain est formidable ....et j'ajouterais que , heureusement qu'il y a des gars comme toi dans le monde ( huhu oui je parle bien de Yann )

bravo Yann :top:

Euh merci, mais cela me surprend de ta part chérie 8) .
D'autant plus que j'adopte toujours la même ligne de conduite et que je n'y ai jamais dérogé depuis des années.
Je reste toujours un farouche défenseur de la cause des NACs, et je n'ai jamais compté sur les " oh qu'il est beau " de forum pour défendre âprement mes idées.

Euh, Laurence Ferrari vous embrasse :ble: