Combien, lequel : je n' arrive pas à faire la synthèse !

[emeraude]

Pour l'alimentation des pionus  il faut éviter les mélanges de graines afin d'éviter le "triage" que les oiseaux ont tendance à  faire en ne mangeant que ce qu'ils préfèrent. à‡a évite les carences en vitamine et le disfonctionnement du foie.  De plus, les pionus ont tendance à  faire de l'embonpoint et les noix c'est très gras en général alors on garde ça comme récompense à  donner avec parcimonie.

Il est donc préférable d'acheter des extrudés (moulée commerciale) qui sont équilibrés en vitamines dans chacun des morceaux.  Plusieurs compagnies offrent couleurs et formes variées dans le même emballage pour ne pas que le perroquet trouve monotone de se nourrir.

Chaque jour on se  doit de compléter l'alimentation avec des fruits et légumes frais.  Si les frais sont moins accessibles on peut se tourner vers les préparations pour nourrissons, les fruits et légumes congelés.

Les pionus ne sont pas si compliqués en alimentation.. Généralement c'est du gros bon sens. Je crois que ce que je viens de mentionner peut s'adapter à  tous les perroquets. (Attention pour les Eclectus qui ont des besoins particuliers en alimentation).

   Certes, seulement il existe assez peu de vieux pionus dans les salons. Maintenant, Rosmary Low ne sait pas tout, mais elle a quand même de bonnes bases. Je suis un peu pénible sur le châpitre de l'alimentation, il ya une bonnes raisons à  cela. Il y a plus de 10 ans, je me suis offert un gabonnais, j'ai lu des bouquins, vu des vétos tous les ans, tout allait bien. Or je le nourrissais aux graines  (et un peu de fruit, je préscise que les bouquins que je lisais à  l'époque conseillaient cette façon de faire :twisted: )et au bout  de 7 ans, il est mort, sans doute du à  sa passion du tournesol...Quand un oiseau se nourrit mal, c'est dur à  voir, il n'y a pas forcément de symptôme. certes mon piaf avait des problèmes dès le départ mais je suis sûre qu'avec un bon régime alimentaire il serait encore là .
   D'après R. Low, le gros problème des pionus, c'est que souvent, ils refusent les granulés (j'ai connu le problème avec mon gris qui serait mort plutôt que d'en toucher un quelque soit la marque) et dans ce cas, il faut feinter. Si tu nourris ton pionus aux extrudés sans problème tant mieux, c'est ce qu'il faut faire, mais c'est parfois difficile.
     Les pionus sont très sensibles à  certaines maladies et ils ont besoins d'être supplémentés en vitamine A.  Une carence dans cette vitamine les rendent particulièrement sensibles à  certaines saloperies comme l'aspergillose (fréquente chez eux)
    Tu as raison, le bon sens est souvent important mais parfois il ne suffit pas et quelques connaissances sur les espèces peut s'avérer utile quand on s'offre un nouvel oiseau...

   ce que je dis sur les pionus, je le sors de mon bouquin. Voilou, je ne suis pas spécialiste.  A ce propos, j'aimerais savoir si parmis les lecteurs de ce forums certains connaissent des pionus de plus de 10 ou 20 ans . Ce serait sympa d'avoir leurs témoignages et les soins dispensés par leurs maîtres.

[Enzo]

J' ai  trouvé le livre dont parle Emeraude sur Abebooks.fr.

 :D

[Pionus_Addict]

Quand j'ai eu Emo elle avait 4 ans.. Elle ne connaisait rien d'autre que les graines mélangées et gaspillait plus que le ¾ à  trier. Elle ne mangeait pratiquement aucun légumes sauf la purée de pomme de terre ..... Elle mangeait des pommes et des raisins... Tout celà  n'était pas très nutritif vous en conviendrai... Elle avait aussi de grosses carences.

Quand elle est arrivée chez moi j'ai complètement changé son alimentation.  J'ai acheté toutes les bonnes marques commerciales d'extrudés que j'ai mélangé ensemble dans ses gamelles.  Chaque matin je lui fesait une brochette de fruits et légumes frais.  Du jour au lendemain fini les graines mélangées.  à‡a été drastique mais un animal ne se laisse pas mourrir.... Elle a fini par goûter.  Au début elle était encore très sélective mais maintenant je ne change pas sa gamelle tant qu'il ne reste pas que de la poudre de moulée dedans.

Pour les fruits ça été la même chose... Doucement elle a décidé de goûté.  Ce n'est pas encore tout à  fait au point avec les légumes verts mais elle fini toujours par goûter.  Suffit d'être patient et d'en présenter chaque jour même si on doit jeter à  la fin de la journée.

Un bon éleveur mettra ses oisillons aux extrudés, fruits et légumes frais aussitôt sevrés.  Il n'y a aucune raison pour qu'un pionus ne s'y habitue pas comme les autres perroquets.  C'est la mauvaise information des gens qui achètent des perroquets qui croient que la seule manière de nourrir les oiseaux c'est avec du tournesol et des arachides !

[Grominik]

Ma suggestion... Un petit cacatoès.  Ils sont des "guidounes à  flatouilles", drôles et amusant.  à‡a c'est si vous voulez absoluement avoir un gros perroquet.  

Là  surement pas !
Conseiller un cacatoès (mis à  part peut-être le Rosalbin) comme oiseau de salon à  un novice est une hérésie totale.:twisted:
Nous avons débattues des dizaines de fois sur ce sujet et les témoignages abondent sur tous les forums .
Ce sont des oiseaux criand extremement fort qui deviennent à  la longue souvent très agressif avec l'entourage et finissent en général piqué au fin fond d'une cage.
S'arreter juste à  la "guidounes à  flatouilles", drôles et amusant" et bien méconnaître cette race d'oiseau.
De plus la remise en couple ( "récupération") de ce genre d'oiseau EAM s'avère quasiment impossible.

Un bon éleveur mettra ses oisillons aux extrudés, fruits et légumes frais aussitôt sevrés.

Je dois donc être un bien mauvais "éleveur" puisque je n'utilise pas d'extrudé et y suis d'ailleurs désormais férocement contre.
Et surtout pas en alimentation principale.

J'ai acheté toutes les bonnes marques

Comment apprécier "une bonne marque" ? ... au nombre de pub Tv qu'elle fait ?
L'équilibre alimentaire peut se faire autrement qu'avec la solution de facilité de donner des granulés multicolores dont personne ne connait vraiment la composition.

Mais ceci est un autre débat...

Pour en revevenir au sujet concernant Enzo, je pense que son choix s'orientant vers un Pionus Max est excellent et corespond bien aux critères  qu'elle demande. ;)

[Enzo]

Je crois aussi Gromnik, c'est sûrement lui la perle rare  :D  que je cherchais.

J' ai quand même écouté vos conseils, fallait pas vous fâcher !!! Nan j' rigole  :oops:

Sauf que j' ai peur concernant l' alimentation, ça parait plus compliqué que ne croyais, je ne voudrais pas écourter son espérance de vie ou lui créer des carences etc...Bref plus je lis et plus ça devient compliqué !
Je vais suivre l' alimentation de l' éleveur et lui demander un petit topo ; le pauvre, il va faire des heures sup avec moi.

[Grominik]

J' ai quand même écouté vos conseils, fallait pas vous fâcher !!! .

Pas de facherie, juste des opinions différentes exprimées !
Même si entre passionés ils nous arrive parfois d'avoir des propos ... passionnés  :lol:

[emeraude]

J' ai quand même écouté vos conseils, fallait pas vous fâcher !!! .

Pas de facherie, juste des opinions différentes exprimées !
Même si entre passionés ils nous arrive parfois d'avoir des propos ... passionnés  :lol:

  Je serais tentée d'être d'accord avec toi Grominik, et je crois que dans une vie d'oiseau de volière en élevage, il y a possibilité de bien élever aux graines(entre autres aliments bien sûr), d'ailleurs R. Low, n'est pas pour les extrudés à  100%. Seulement mieux vaut des extrudés et des fruits variés que des graines si l'oiseau les trie et devient accro. Donc, pour un oiseau, je pense que le choix des extrudés n'est pas mauvais (dixit mon véto), au moins il n'y a pas de risque de tri et d'alimentation au tournesol uniquement. Sinon, dans le livre que je cite sur le pionus, il est question (en cas où l'alimentation aux extrudés serait impossible) des graines à  privilégier (en limitant un max le tournesol), des fruits, etc....


          voilou

[Pionus_Addict]

Je vais m'abstenir de citer tout un chacun ici puisque je crois que chacun a droit à  une opinion bien différente de la mienne.  Je n'ai pas à  me comparer à  l'un de vous pour donner mon opinion qui est possiblement différente.  Je ne crois pas non plus que le fait de se relancer la balle et d'enrichir son propre point de vue, soit bien constructif pour le forum.

La seule chose que je peux dire c'est que les lois canadiennes et européennes sont bien différentes en ce qui concerne l'étiquetage des produits et leur compositions.  De même, je n'ai jamais vu de pub télé ou papier, (ici au Québec) faisant étalage d'une nourriture pour perroquets plus qu'une autre sinon celle des commerçants faisant leurs propres promotions.

à‰galement, pour faire parti de plusieurs forums aviaires, je constate qu'il y a des écoles de pensées bien différentes au sujet de l'entretien et de l'alimentation de nos perroquets.

Je sais aussi que "les tites couleurs" dans la nourriture pour perroquets résultent de colorants alimentaires et que, même pour nous humains, leurs usages sont contestés. J'ai fait une généralité en m'exprimant mais mon perroquet est nourrit à  80% de nourriture fraîche et 20% d'extrudés.. Une fête aux arachides et graines de tournesol une fois par mois ;)

Pour un débutant, si j'avais à  choisir entre un gris et un cacatoès, j'irais avec le cacatoès... Mais l'un comme l'autre, il faut savoir dans quoi on s'embarque avant d'acheter un perroquet. Bien voir les pour et les contre de chacun. Qu'il soit petit ou gros.  Tout ce qui en a été dit ici étant véridique.  Je crois que Enzo, qui a initié ce sujet, fait très bien ses devoirs.  Bravo pour celà  :)

Je ne peux être contre son choix du pionus puisque j'en suis personnellement accroc et qu'aucune autre espèce ne pourrait me convenir autant à  moi.

[Enzo]

Merci et puis Allez les Bleus  :pcheerleader:

[emeraude]

Pour un débutant, si j'avais à  choisir entre un gris et un cacatoès, j'irais avec le cacatoès... Mais l'un comme l'autre, il faut savoir dans quoi on s'embarque avant d'acheter un perroquet. Bien voir les pour et les contre de chacun. Qu'il soit petit ou gros.  Tout ce qui en a été dit ici étant véridique.  Je crois que Enzo, qui a initié ce sujet, fait très bien ses devoirs.  Bravo pour celà  :)

Je ne peux être contre son choix du pionus puisque j'en suis personnellement accroc et qu'aucune autre espèce ne pourrait me convenir autant à  moi.

    Nous pouvons avoir tous une opinion. Mais l'expérience prouve (ce n'est pas une question d'opinion, ni de choix mais une simple constatation sans jugement de valeur) que les cacatoès sont difficiles à  garder en tant qu'animaux de compagnie. Maintenant, je pense bien sûr qu'il y a des exeptions et que parfois tout se passe bien, mais c'est rare, très rare.

  Le shéma classique, c'est, après quelques temps de câlins intensifs : l'oiseau hurle, mord, se pique, voir se mutile et il est abandonné. Bien sûr, tout n'arrive pas en même temps et ne se produit pas à  100%, mais les cacatoès abandonnés sont légions, certains sont même euthanasiés (piqués quoi), c'est la réalité, c'est tout. Je pense qu'il ne faut pas conseiller un cacatoès à  un débutant.

    voilou

[Pionus_Addict]

J'y suis allée plutôt avec mes aptitudes personnelles et mes affinités... Je prends compte de ton expérience emeraude et je n'ai pas envie de la contester.. Visiblement tu en connais plus que moi sur ce chapitre.  Je te remercie de me faire part de tes connaissances xox

[Grominik]

Salut Emeraude,
je voudrais juste revenir sur ce que tu as dit

Donc, pour un oiseau, je pense que le choix des extrudés n'est pas mauvais (dixit mon véto),

En général ? ou ceux qu'il vend ?
Le probleme avec les Vétos c'est qu'ils sont souvent jugent et parties dans ce buziness très juteux du Pet-food !
Après les chiens, chats ... pourquoi pas les perroks ?

Seulement mieux vaut des extrudés et des fruits variés que des graines si l'oiseau les trie et devient accro  

Pour éviter le trie, il suffit de déterminer la bonne dose à  donner à  sont oiseau et ne pas remplir les augets genre Open-bar !  :D
Ce n'est vraiment pas difficile a faire .

Le problèmes des extrudés :
c'est que d'une part les fabricants peuvent y mettre tout et n'importe quoi et les colorants ne sont que moindre mal : Le Gluten bien sur (ce n'est plus un secret ) mais aussi découvert récement la trop célébre nopterine (aminopterine), substance interdite aux US et en UE......mais pas en chine ou nos supers producteurs délocalisent ! Et oui, il ne fabrique pas que des jouets pour les enfants nos amis bridés  :lol:  Ce toxique est à  meme de causer de très  graves leisions reinales, des cancers, des malformations foetales...Super Non ?
Bon j'arrete ... je vais pas faire toute la liste, hein !
Mais effectivement je veux bien croire que le Canada soit épargné par ce fléau protégé par un étiquetage au dessus de tout soupçon  :roll:  mais bon,  j'ai des doutes que les Major du pet-food face exception dans la distribuion de leur merdasse  ;)

Ce qui est vrai pour la France, et ceci venant se rajouter à  cela, c'est que la législation concerant l'alimentation animale est plus que laxiste et qu'en gros,  tant que l'on ne colle pas de cyanure ... bah on peut vendre sans probleme ! Attention néanmoins,  il ne faut pas que l'humain qui manipule soit intoxiqué ... sinon le produit pourra être retiré de la vente  :roll:

De plus, avec les extrudés, le systeme digestif de l'oiseau n'est plus du tout solicité .
Sans compter la notion d'occupation de décortiquage qu'assure aussi les graines qui n'est pas a négligé .

Pour ma part, quitte à  utiliser des granulés, je prefererais les compressés qui n'ont strictement rien à  voir avec notre fameux "extrudé pasteurisé amalgamé prédigéré dollarisé" !
Le compressé est une compaction d'un mélange de graines selectionnées : rien à  voir donc avec la sus-dite croquette à  la composition plus que douteuse.

Un peu de lecture pour étayer tout ça :
http://nouvelles.sympatico.msn.ca/Les+a ... t=&abc=abc
http://www.agmkt.state.ny.us/AD/release ... aseID=1598
http://www.consumeraffairs.com/news04/2 ... all20.html
http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html
http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html
http://www.fin24.co.za/articles/busines ... 86_2097643

Avec un grand Merci pour le Sieur Cetro dont j'ai tiré partie de son excellent article fait sur Psitta.

[Pionus_Addict]

Pour éviter le trie, il suffit de déterminer la bonne dose à  donner à  sont oiseau et ne pas remplir les augets genre Open-bar !  
Ce n'est vraiment pas difficile a faire .

C'est possible seulement si notre oiseau ne les lance pas tout simplement hors de sa cage ou dans le fond sous le grillage et au travers des fientes ;)

Mais effectivement je veux bien croire que le Canada soit épargné par ce fléau protégé par un étiquetage au dessus de tout soupçon  

Est-ce que je perçois un léger sarcasme ? :O

Quoi qu'il en soit Grominik, ton opinion est tout à  fait valable.. merci !

[Grominik]

C'est possible seulement si notre oiseau ne les lance pas tout simplement hors de sa cage ou dans le fond sous le grillage et au travers des fientes

Beaucoup d'oiseaux font cela effectivement ... mais jamais bien longtemps si tu ne leurs met que la bonne dose. Ils ne se laisserons jamais crever de faim.
Pour t'aider à  déterminer tu peux t'aider également de la méthode de gestion de poid que préconise Sue Tiguielsky ... mais à  ne pas mettre entre toutes les mains je pense .

Est-ce que je perçois un léger sarcasme ? :O

Je préfere taquinerie à  sarcasme car je suis pas méchant !

[cetro]

De rien, grom, merci à  toi de divulguer ce genre d'infos qui devrait circuler bien plus largement que cela n'a été fait...les vétos ne semblent pas trés enclins à  la méfiance vis à  vis de ce genre d'alimentation, on pourra imaginer pourquoi...il faudra quand meme un jour que l'un d'entre eux m'explique pourquoi un chien ou un chat ne devraient jamais recevoir d'aliments frais de leur vie, alors qu'on le sait, la santé sur le long terme passe par là ....peut etre justement l'explication est-elle là  :roll:

Malheureusement, ca fait trés, trop longtemps (c'est peut-etre en train de changer pour les nouveaux éleves vétos, mais bon, chuis comme saint thomas...) que les vétos ont abandonné le probleme de la nutrition canine et féline entre les mains des industriels...certains d'entre eux, par forums interposés, voudraient faire de meme avec les piafs...

Tout ce qu'a dit grom sur les extrudés, je le leur reproche aussi...avec des bonus :lol: ...

A chaque fois qu'on nous propose un plat cuisiné, on devrait se demander si la matiere premiere utilisée n'était simplement pas invendable telle quelle...

Les industriels du petfood ont trés vite compris que par le biais des extrudés, ils allaient pouvoir refourguer à  prix d'or ce qui avant n'était bon qu'à  alimenter les... poubelles.

Mais meme lorsque les matieres premieres utilisées sont comestibles (ca doit quand meme arriver avec certains fabricants :roll: ), je sais une chose, c'est qu'il est impossible, sur des quantités telles, de garantir un taux constant de vitamines et minéraux (et autres nutriments) sur tous les paquets distibués.

Cela veut dire que vous pourrez trés bien n'avoir aucun probleme pendant un certain laps de temps avec ces aliments, puis si vous tombez sur un lot à  teneurs aberrantes en vit A et D3, vous tuerez à  coup sur votre chére bebete, non sans lui avoir occasionné auparavant de sérieuses lésions rénales, neurologiques,...c'est bien tout le probleme que de ne proposer qu'un aliment unique, aliment panacée à  meme de remplacer tout le reste (on se foutrait pas un ti peu notre gueule, là  :roll: )... les minéraux et vitamines (de synthese, ben sur) s'accumulent (contrairement aux vitamines apportées par une alimentation "naturelle", le corps métabolisant ce qui lui est nécessaire, et rejettant par voies naturelles le superflu) et causent d'énormes dégats...

Cela est déjà  arrivé à  plusieurs reprises avec une trés célébre marque leader en france, dont la reconnaissance par les vétos n'a d'égale que son budget pub (celle où y avait un con de médor qui courait facon forest gump, on savait pas trop pourquoi, on savait pas où il allait...m'est avis qu'à  force de bouffer de cette merde, y devait filer aux gogues à  toutes berzingues, histoire de vérifier que ce qu'il venait de manger était bien à  ce point identique à  ce qui allait ressortir par l'autre bout  :roll: ).
Plusieurs rappels de lot ont été faits suite aux décés et graves atteintes de chiens et chats (sur des aliments vétérinaires, qui plus est, censés etre le nec plus ultra, et vendu la peau des fesses à  des clients surs d'offrir ce qui se fait de mieux à  leur chienchien, poussés qu'ils sont dans ce chemin par celui qui est censé soigner ledit toutou) par excés en calcium ou vitA ou vitD...ou les trois à  la fois.

Donc, voyez vous, ce que disent les vétos sur l'alimentation de nos animaux, je n'en fais pas parole d'évangile (en france, jusqu'à  maintenant, un éleve véto, durant tout son cursus, n'a que quelques heures de cours sur l'alimentation, cours assurés par des nutritionnistes des grandes marques de croquettes, avec brochures et bouquins fournis par ces memes marques...leur seul dilemme sera de choisir et recommander telle ou telle marque :roll:).

Utiliser les extrudés, pourquoi pas, mais alors, si mon avis vous intéresse à  ce sujet, surtout, surtout pas en nourriture exclusive. Ils ne devraient représenter qu'un aliment complémentaire, tout au plus 10 ou 20% du bol alimentataire...tous animaux confondus.
D'ailleurs, quand on voit comment on détermine si un aliment est "complet" ou "complementaire" :roll: .
On file pendant 6 mois à  médor rien que du ragoutoutou...si au bout de 6 mois, il n'a développé aucune carence ni affection, l'aliment est dit complet (sous entendu, on lui file plus que ca à  vie).
Ben moi, je sais aussi qu'un perrok nourri exclusivement de tournesol tient largement le choc 6 mois, pour certains sans montrer le moindre signe de carence ou excés (ca, ca vient inévitablement, mais plus tard).
On pourrait donc en conclure que le tournesol est un aliment complet pour psittacidés de toutes plumes :roll:


Je tiens à  dire que j'ai utilisé pendant un certain temps les extrudés, aussi bien pour mes chiens que pour mes oiseaux, persuadé moi aussi par les arguments bateaux qu'on nous sert dans ces cas là .
Seulement, une simple réflexion, alliée à  des constatations pratiques (selles, peau, poils, plumes, odeur corporelle, vieillissement,...) m'a suffi pour écarter totalement ce genre d'aliments (qu'on peut vraiment qualifier de malbouffe ) du bol alimentaire de TOUS mes animaux.
C'est sur que c'est plus long à  préparer, la gamelle de fido, mais c'est aussi un plaisir de chaque jour que de voir son animal bouffer quelque chose de frais, de sain (autant que faire se peut), de savoureux,...et y a pas photo, eux me disent merci :lol: