Ayyyéééééé!!!!!

[eleonora]

:mrgreen:  alors là mon "bon" cetro tu as tout faux  ;)
si tu reviens 10 ans 15 ou 20 ans en arrière, non seulement il y a avait plus d' éleveurs mais les quantités élevés était 2 a 5 fois supérieures a aujourd' hui  ;)
il ne vaut mieux pas que je parle de certains psittacidés rarisime vendu chez quelques professionnels et les quantités d' exotiques (comme pape de louisiane, bulbul,paroare,cardinal...que j' ai eu  8) ) qui figurait sur les livres comme courant en captivité et qui aujourd' hui ne sont même plus représenté en élevage en FRANCE.
il y a 15 ans il n' était pas rare de discuter avec un éleveur possédant plus de 300 oiseaux, moi même je dépassais les 100 individus et aujourd hui avec l' écoeurement de ce fléau du tout EAM
j' arrive péniblement a 50 (jeunes compris)
aujourd' hui, je ne forme plus de couple! a quoi bon  :roll: on ne trouve plus d' epp sur le "marché"
et quand je fais rentrer un eam 9 fois sur 10 il présente des troubles du comportement  :oops: ou ne tolère pas un conjoint du même sexe  :roll:  
bref, continuer de vous "mordre la queue" avec vos EAM et bon dimanche a tous  ;)

[Grominik]

Salut Chrisitian !
C'est peut être aussi à cause de tes qualités diplomatiques et tes talents de poètes que tu ne trouves plus rien.:mrgreen: Su tu mords tout le monde , alors forcément ...   :bah:  :mrgreen:
Et je sais que les commémorations viennent à peine de commencer, mais tu vas pas nous la jouer ancien combattant "avant , c'était l'bontemps ! ya plus d'saison , pu d'perroquets, avec tout ce qui nous envoie sur la lune !" Bah oui, on va tous crever ... :mrgreen:  En attendant, même si je pense qu'il y a des problèmes,  je croie que cela fait partie aussi de l'attrait d'une passion de la voire évoluer, changer et d'en résoudre les équations. En plus on a la chance de pouvoir en parler (je regrette qu'il n'y ait pas une bonne bière, mais bon) ... alors, ne négative pas tout, essai de trouver le bon coté du bidule pour qu'on améliore le truc.

 ;)

[eleonora]

ba ba ba comme dirai mon fils  :lol: aujourd' hui combien d' oiseau EPP proposé a la vente 1 pour 10 ?  1 pour 20 ?
moi, je pense comme les anciens, oui le temps des cerises est bien fini et ce n' est qu' un début...
un clin d' oeil au "loup garou" (garouba) qui avait bien compris que les carottes étaient cuites  ;)  
un autre clin d' oeil aussi a NVC qui se bat contre l' EAM systématique  :top:
beaucoup "d' éleveurs" ont profité de cette fausse bonne affaire que de faire de l' oiseau de compagnie et aujourd' hui on voit bien que c' est une erreur,une double erreur même!
non seulement on ne trouve plus d' oiseau destiné a la repro mais en plus tous ses perroquets EAM de deuxième main sont des tocards névrosés sans grand avenir aussi bien en salon qu' en volière, bon, il sont toujours mieux en volière me direz vous mais pour ce qui est de la descandance faut pas trop y compter  :roll: a moins de pratiqué la fécondation in vitro  :lol:

allez une troisième erreur pour enfoncer le clou! a retiré systématiquement vos jeunes pour EAM  :roll: vous fragilisé psycologiquement vos reproducteurs qui a + ou - terme "piqueront" les poussins, les tueront, ou bien effectuerons des pontes successives jusqu' a tuer la femelle d' épuisement...après quelques couvées "bien productive" la femelle HS il faudra retrouvé une autre femelle et bien sur y'en aura pas de valable sur le marché....la boucle est bouclé!

[cetro]

:mrgreen:  alors là mon "bon" cetro tu as tout faux  ;)
si tu reviens 10 ans 15 ou 20 ans en arrière, non seulement il y a avait plus d' éleveurs mais les quantités élevés était 2 a 5 fois supérieures a aujourd' hui  ;)
il ne vaut mieux pas que je parle de certains psittacidés rarisime vendu chez quelques professionnels et les quantités d' exotiques (comme pape de louisiane, bulbul,paroare,cardinal...que j' ai eu  8) ) qui figurait sur les livres comme courant en captivité et qui aujourd' hui ne sont même plus représenté en élevage en FRANCE.
il y a 15 ans il n' était pas rare de discuter avec un éleveur possédant plus de 300 oiseaux, moi même je dépassais les 100 individus et aujourd hui avec l' écoeurement de ce fléau du tout EAM (Elevé A la Main)
j' arrive péniblement a 50 (jeunes compris)
aujourd' hui, je ne forme plus de couple! a quoi bon  :roll: on ne trouve plus d' EPP (Elevé Par les Parents) sur le "marché"
et quand je fais rentrer un EAM (Elevé A la Main) 9 fois sur 10 il présente des troubles du comportement  :oops: ou ne tolère pas un conjoint du même sexe  :roll:  
bref, continuer de vous "mordre la queue" avec vos EAM (Elevé A la Main) et bon dimanche a tous  ;)

Encore une fois, faudra bien un jour que tu me donnes tes sources pour sortir des chiffres comme ça  :roll:
Je vais volontairement mettre de coté les exotiques proposés autrefois à la vente, car tu ne vas pas me dire que pour eux, le probléme est l'eam...ils n'ont rien à faire dans cette discussion...de plus, si autrefois (jadis, si tu veux  :lol: )ils étaient autant représentés dans les "élevages" (je mets ce terme entre guillemets, parce que...), c'est tout bonnement qu'on en trouvait à foison, à des prix ridicules du fait des importation massives. Sur le nombre "d'éleveurs" (encore une fois, entre guillemets...), combien les reproduisaient vraiment????
Le probléme est un peu le même pour les psittas, du moins pour certaines espéces qu'on trouvait avant facilement et qu'on pouvait détenir sans aucune formalité...
Sur le nombre de ceux qui en possédaient 300, combien étaient de simples collectionneurs???

Je ne dis certainement pas qu'aujourd'hui il n'y a pas de problémes, loin de là, mais ni plus ni moins qu'avant, ils sont seulement peut-être différents...Et de là à tous les imputer (c'est pas un gros mot, hein :mrgreen: ) au seul eam  :roll:
Perso, chuis pas du genre nostalgique, avant c'était mieux, etc...
L'élevage comporte et a toujours comporté son lot de merdes, toutes espéces élevées confondues.
Dire que l'eam est à l'origine de tous les maux, c'est oublier bien vite que l'enfermement, la sédentarité forcée, la vie en vase clos, la sélection selon des critéres bien humains sont par essence générateurs de bien des problémes.

[eleonora]

pour les exotiques je te l' accorde c' était hors sujet mais pour le reste c' est du vécu!
chacun fera comme bon lui semble comme d' habitude (même les prévenus  :roll:)
mais moi je ne changerai pas d' opinion: les EAM c' est du perrok "foutu" pour des rêveurs sans expérience que l' on retrouvera ici même quelques temps plus tard nous expliquer leur tracat avec leur peluche trop pourri par la bêtise humaine...
alors, éleveurs d' euros inverser la tendance si vous ne voulez pas retrouver vos EAM en deuxième troisième ou x mains sur les petites annonces (piqués ou névrosés)!
commencer par EAM vos oiseaux sans imprégnation humaine et dés qu' ils sont en fin de sevrage, volière commune avec autres jeunes, afin qu' il est un bon démarrage dans la vie en tant qu' oiseaux et non pas de peluches gagatisé
et dans le meilleur des cas produire de l' EPP mais ça, faut pas rêver quand même les éleveurs qui produisent de l' EAM savent bien ce qu' ils font (de la m.rde qui ne reproduira pas ou dans de rares cas très mal!)
...

[huenniil]

oulala trés cher eleonara tu as un discour bien poignant :vador: il ne faut pas mettre tout le monde ds le meme panier!!
tu ne referas pas le monde!!!!!!
les eleveurs d'euro!!! j'aime bien!! c'est vrai qu'il y en a je te l'accorde!!!!
de la a dire qu'ils font de la merde !!!! :sourd: tout les eleveurs d'eam!!! :exor:
excuse mais ya aussi de la merde en epp !!!! tiens :tomate:
bon aprés jne suis pas contre tout ce que tu dis mais tu y va quand meme un peu fort!!!

Dire que l'EAM (Elevé A la Main) est à l'origine de tous les maux, c'est oublier bien vite que l'enfermement, la sédentarité forcée, la vie en vase clos, la sélection selon des critéres bien humains sont par essence générateurs de bien des problémes.

j'aime bien cette phrase!!!!
bonne nuit éléonora
 :langue:

[eleonora]

:mrgreen: salut huenniil tu as remarqué que je ne t' ai encore jamais "volé dans les plumes"  :mrgreen:
sais tu pourquoi ?
et bien même si je n' aime pas trop que tu gagatises beaucoup trop tes bb gris et bien malgrés cela tu pratique l' EAM sur une espèce qui est d' une part très commune et d' autre part qui se prête très bien a l' oiseau de compagnie de salon...
d' ailleurs ce n' est pas un hasard si le gris du gabon est le plus représenté en oiseau de compagnie malgrés des couleurs fade par rapport a d' autres perroquets qui eux sont des "boulets" a détenir en oiseaux de compagnie...
a+ ;)

[huenniil]

ouaaaaaaaaaaaa merci eleonora!!!
je garde mes plumes au chaud sait on jamais!!! :D
je suis une gagatiseuse et ça on ne me l'enleverra pas!! :langue:

[Seb Rom]

OUAOU!!!!!!
En tout cas, je n'ai pas récupéré ce perroquet pour en faire un objet de salon, même si cela y ressemble (tout dépend de quel côté de la lorgnette on se place).

Les problemes que je rencontre me semblent plutôt mineurs (je suis débutant en EAM, certes oui, mais j'ai commencé il y a longtemps par une voliere avec diverses sortes de perruches, à l'époque ou je vivais chez papa/maman ;) ) et il semble que la solution passe par la patience (il y a dejà des progrès).

Toujours est-il que mon choix, je l'assume, contrairement au proprio précedent de Kikwit, ou encore a celui qui avait attaché les pattes de la swift que nous avions recueilli il y a quelques années (il y a des photos de "babouche" quelque part sur le forum) et qui a "fini" comme oiseau de compagnie (un sort bien meilleur que celui qui l'attendait lorsqu'elle a été retrouvée épuisée au sol incapable de faire un metre de plus, non?).

Il est clair que sur le principe, les oiseaux sont plus "heureux" lorsqu'il peuvent voler à l'air libre, mais que ce soit dans mon salon ou dans une voliere, il reste qu'il sont privés de leur liberté.
Et qu'on ne viennent pas me dire qu'ils sont nés en captivité et que cela n'est pas pareil, car dans ce cas, il ne faut pas faire de différence entre salon de 45 mètres carrés et volieres......
Le résultat est le même, satisfaire l'être humain qui apprécie les oiseaux et désire pouvoir les admirer à sa guise.   CQFD.
Maintenant, en ce qui concerne le débat eam/epp, je n'ai pas assez de recul pour donner mon avis.
Je n'ai pas le projet de devenir eleveur, mais c'est vrai qu'un jour, quand j'aurais un peu plus de temps cela ne me déplairais pas de refaire une belle voliere.

Toujours est-il que j'accepte tout conseil pour progresser avec KIKWIT.
Celle-ci n'est en tout cas ni abattue, ni sujette au piquage, elle chante, siffle à ongueur de temps, mange bien, et est trés affectueuse (avec moi seulement :mrgreen: )

A trés bientôt.

[Seb Rom]

Les conseils ne pleuvant pas...nous avançons tout doux....Kikwit  a toujours autant d'affection a me donner, elle communique beaucoup par de jolis sifflements et me fait comprendre lorsqu'elle en a assez de mes manipulations ou papouilles.
Elle monte sur la main de ma moitié ainsi que sur celle du grand mais il faut une récompense sinon elle s'éloigne, il n'y a plus d'agressivité.
Elle raffole des fruits et légumes  que nous lui proposons : cerise, pomme , banane (++++), melon, mais, riz.......céréales, bref, elle s éclate.
Par contre je n'ai pas encore commencé à "travailler" avec elle ( la seule chose c'est montée et descente de ma main sur demande)
Il faut que nous pensions a acheter des extrudés pour les introduire en remplacement de ceux que l'ancien proprio nous a donné car je ne sais pas de quelle marque ils sont.
Voilà pour nos aventures...
J'ouvrirais un autre post pour suivre tout ça avec des photos.
A pluche!!!!

[dana]

bonsoir,

mets nous une photos des extrudés, on pourra surement les identifier  ;)

si non bravo pour les progrès , tu t'en sors comme un chef  :lol:

[Seb Rom]

OK...photos des extrudés bientôt.
Pour ce qui est d'être un chef, c'est pas facile on essaie d'avancer sans faire d'erreur :mrgreen: