Forum Perroquet Mania : Le forum des éleveurs et passionnés de Perroquets et Perruches

[align=justify:35txjalb]Slt à  tous les membres de ce forum  ;)

Je suis nvelle inscrite & je vais prochainement acheter un Ara, ce qui est un rêve depuis lgts. Nous avons décidé de sauter le pas & sommes donc en plein questionnements :

question n°c 1 : sur la variété ! Ce sera certainement un Ararauna. Le Macao plaisait BCP à  mon mari, mais l'éleveur que j'ai contacté m'a annoncé 2000 Euros pour un Ararauna... & 4000 pour un Macao !  La différence de prix étant du simple au double, & perso aimant BCP les couleur de l'Ararauna, je pense que le choix se fera sur cette variété.
Ces tarifs vous semblent-ils corrects ? (je pense qu'ils le sont & que le travail d'élevage à  a main a un coût, mais je demande, au cas où)

question n°c 2 : quel type de cage prendre ?  
On lit sur les forums de prendre de préférence une cage rectangulaire ?

question n°c 3 : mâle ou femelle ?  
Sur un Ara, le sexe a-t-il une importance (niveau comportement ? le sexe est-il associé à  des problèmes éventuels dans un cadre de vie familiale ?)

question n°c 4 : oiseau élevé à  la main & pris non sevré (comme le proposent semble-t-il bcp d'éleveurs) ? ou déjà  sevré ?  

Voilà  déjà  pour qqs questions qui me viennent à  l'esprit  :? Merci par avance à  celles & ceux qui pourront m'apporter des réponses &/ou conseils...[/align:35txjalb]

Bonjour et bienvenue parmi nous .

le Ara Ararauna (Annexe II/B G de la CW ) est soumis à  une apd que tu dois obtenir obligatoirement auprès de la préfecture de ton département avant son acquisition.
Tu peux retirer le dossier à  ta dsv. Celui-ci permettra d'apprécier si tu as les aptitudes pour détenir un tel animal et ainsi de pouvoir en faire l'acquisition.
Mais l'éleveur dont tu parles à  due t'en parler de toute façon ... non ?  :D  surtout pour un Macao qui lui est en Annexe I donc hautement protégé et en principe à  réserver à  l'élevage.

Il faudra donc bien parfaire tes connaissances concernant ce type d'oiseau afin que cette autorisation te soit délivrée.

Qu'as tu comme expérience en psittacidés ?
Est ce ton 1er perroquet ?

Mâle ou femelle n'a guèrre d'importance, je pense pour ma part , qu'un perroquet (et à  forciori un ara ) ne doit pas s'acheter seul, mais en couple.

Quant à  acheter un oiseaux non sevrés :non: ceux qui font cela ne sont ni des passionnés, ni des éleveurs... simplement des marchands irresponsables !  :evil:
Un petit article à  lire sur notre site  ==> ICI (http://www.perroquet.biz/actualites/perroquet_non_sevre.htm)

Egalement tu peux lire ===> ce Topic (http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/forum/phpbb/viewtopic.php?t=10254&start=0)

Et bien non, personne (des éleveurs que j'ai déjà  contacté ou des sites visités sur la toile) n'a évoqué cette autorisation !??
Je vais me renseigner dès demain sur le sujet.

Non ce n'est pas du tt mon 1er perroquet, encore moins mon 1er oiseau. Mais bien la 1ère fois que j'aurai un Ara, par contre  :lol:

J'avais déjà  lu l'article sur le refus d'acquérir un oiseau non sevré. C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs  jusqu'à  présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à  finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires  :shock:  



Merci en ts cas de ces infos !

Citation de: "Crepsuzet"C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs  jusqu'à  présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à  finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires  :shock:  

Et bien change direct d'éleveur alors !! :roll:

Pour info, dans la nature, un ara met 6 mois pour être sevré de ses parents, autant dire que s'il est mal sevré a 2 mois... les conséquences sont très graves

Citation de: "Crepsuzet"Et bien non, personne (des éleveurs que j'ai déjà  contacté ou des sites visités sur la toile) n'a évoqué cette autorisation !??

Ce qui est bien normal quand on veux vendre à  tout prix dans un minimum de temps. De plus, en cas de contrôle, les ennuis c'est uniquement toi qui les auras, pas le vendeur.
Ici on a rien à  vendre, juste à  donner !  ;) et dans ton cas à  informer des lois en vigueur, que nul n'est sensé ignorer, je le rappel !   8)

Citation de: "Crepsuzet"Je vais me renseigner dès demain sur le sujet.

Pas besoin d'aller bien loin, plus que de belles paroles, voici les textes :

- Arrêté du 10 août 2004 (http://www.tortue-de-terre.com/documents/AM_10_08_04et.pdf)
ou si tu préfères sur Légifrance (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000624760&dateTexte=).

et plus précisément sur le Rauna (classé Guyanais)

- Arrété de Guyane du 15 mai 1986 (http://www.psitta.com/legislation/ArreteGuyane.htm)

CitationJ'avais déjà  lu l'article sur le refus d'acquérir un oiseau non sevré. C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs jusqu'à  présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à  finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires

Je me demande bien chez qui tu a bien pu tomber,  :shock:  car ils y a en général beaucoup plus de gens sérieux, responsables et passionnés que de zozos pressés de faire du fric au détriment de l'oiseau.
Heureusement les gens sont de plus en plus informés et cette pratique dangereuse tend de plus en plus à  disparaître... enfin il me semble !  :roll:

J'ai pris contact avec 3 éleveurs professionnels différents (en France) & tous les 3 m'ont annoncé la même chose, tant point de vue âge de prise de l'oiseau (vers 2 mois & demi / 3 mois, non sevré) que point de vue législation (c'est à  dire que RUIEN ne m'a été annoncé concernant cette autorisation à  demander au préalable)  :?

Je vais appeler ces gens ce matin & leur demander des explications !


Ceci dit, je lis sur Legifrance :

Arrêté du 10 août 2004 fixant les conditions d'autorisation de détention d'animaux de certaines espèces non domestiques dans les établissements d'élevage, de vente, de location, de transit ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques

Moi je ne suis pas un établissement, mais un particulier. Or de question d'avoir plusieurs oiseaux de ce genre, ne serait-ce qu'un couple. Je ne souhaite qu'un seul individu pour la compagnie.  Je ne suis pas certaine que cette disposition s'applique aux particuliers détenteurs d'un animal (sans but d'élevage, de vente, de location ou de transit). Je vais contacter les services vétérinaires de mon département pour qu'ils m'en disent plus.

Tu peux les appeler "eleveurs".. oui ! Pourquoi pas ...

Le mieux, si tu ne nous crois pas,  serait d'appeler ta dsv ou de simplement leur passer un petit mail :
Pour ton département : ddsv69@agriculture.gouv.fr
et le téléphone : Tél. 04 72 61 37 00

La loi s'applique aux particuliers qui sont considérés comme éleveur à  partir du moment ou il détiennent ne serait-ce qu'un seul oiseau.

Oui, je vais appeler les services vétérinaires. Mais je veux bien te croire, je suis juste étonnée qu'aucun de ces 3 éleveurs ne m'en aient parlé  :x

Enfin, si cette loi s'applique bien aux particuliers (ce qui est absurde, car le détenteur d'un oiseau n'est à  mon sens pas à  considérer sur le même plan qu'un professionnel, qui vend, élève, a des installations, etc.) j'en ferai la demande, & voilà  tt !  ;)

Citation de: "Crepsuzet"Oui, je vais appeler les services vétérinaires. Mais je veux bien te croire, je suis juste étonnée qu'aucun de ces 3 éleveurs ne m'en aient parlé  :x

Moi cela ne m'étonne guère...
Quand on est peu scrupuleux, et que l'on veux vendre à  tout prix, on a tout intérêt à  taire les textes qui retarderons forcément la vente et qui , je le répète, n'entrainera aucune conséquence pour le vendeur. (mais je pense qu'en ce sens la législation doit bouger : à  savoir que la vente ne pourra plus se faire qu'aux ayant droit).
Quoi qu'il en soit, en cas de contrôle ce n'est pas le vendeur qui risquera d'être inquiété et de se faire saisir son oiseau, mais bien le client ! :bah:

Citation de: "Crepsuzet"Enfin, si cette loi s'applique bien aux particuliers (ce qui est absurde, car le détenteur d'un oiseau n'est à  mon sens pas à  considérer sur le même plan qu'un professionnel, qui vend, élève, a des installations, etc.) j'en ferai la demande, & voilà  tt !  ;)

Non, ce n'est pas absurde.
Que l'on soit éleveur ou particulier, on élève pas de tels oiseaux juste avec beaucoup d'amour et une cage...rectangulaire!  ;)
Il faut donc prouver vis à  vis des autorités de protection de la faune sauvage captive de sa compétence à  détenir un tel oiseau et surtout s'engager au travers ce dossier à  respecter les conditions optimales de détention que tu auras mentionner dans ta demande.

CitationQuoi qu'il en soit, en cas de contrôle ce n'est pas le vendeur qui risquera d'être inquiété et de se faire saisir son oiseau, mais bien le client !  

Ca c'est clair !!!!!!!!  :roll:

CitationIl faut donc prouver vis à  vis des autorités de protection de la faune sauvage captive de sa compétence à  détenir un tel oiseau et surtout s'engager au travers ce dossier à  respecter les conditions optimales de détention que tu auras mentionner dans ta demande.

Certes, là  je suis OK avec toi. Mais on ne peut pas mettre au même niveau qq'un qui va élever & vendre des animaux de ce type (en faire une activité professionnelle, avec tt ce que ça comporte) & un particulier qui possède UN animal. Donc oui, le particulier doit savoir répondre aux conditions de vie optimales pour un tel oiseau, mais non, il n'a pas (& n'aura pas de par cette seule autorisation !) les connaissances & l'expérience d'un éleveur pro.
Sans vouloir lancer un débat sans fin (lol), à  ce compte là , il faudrait faire de même pour tous les animaux, y compris les classiques chats / chiens / poissons / canaris / hamsters, etc.  Car ds le lot de milliers d'acheteurs, combien savent réellement les bases même d'une bone éducation, des soins, etc.  Pas lourd en réalité...
 
C'est pq je pense (mais ça n'engage que moi) que la logique voudrait, comme pour le certificat de capacité chats / chiens par ex. que soit visée par cette autorisation tte personne possédant au moins un couple (car ayant ds ce cas une idée de reproduction).

La loi et la logique ... oulà  !  :lol:

Pas d'amalgue,  le "particulier" qui ne va détenir qu'un oiseau et la personne qui désire par exemple en faire son métier n'auront pas les même contraintes bien sur .

Dans le cas qui nous intéresse (acquisition d'un Rauna) il s'agit de la détention d'un oiseau qui de part sa classification (Annexe II/B Guyanais) est soumis à  une réglementation spécifique.

Cette réglementation s'applique à  quiconque.

[align=justify:tev6xity]Re !  :D

Alors, renseignements pris auprès de l'éleveur (chez qui je prendrai mon oiseau) & du ministère de l'agri, l'arrêté du 24 mars 2006 modifie celui de 2004 ainsi que celui de 1981 relatifs aux espèces non domestiques protégées.

En clair donc, un ARARAUNA né en France, de géniteurs français n'est plus soumis (depuis mars 2006) à  cette autorisation.
Ce qui est le cas de "mon" éleveur, qui produit lui-même tous ses oiseaux.[/align:tev6xity]

Oui certain invoque cela et font leur propre interpretation des textes  :roll:

Tu demanderas à  ton éleveur ce qu'il fait de l'arrété de Guyanne !
Il y a certes une faille dans la loi : mais à  ta place je ne m'y risquerai pas... certaine Dsv ne l'entendent absolument pas de cette oreille.

une apd n'est quand même pas la mer à  boire...

Enfin, fait comme il te plaira.... et bonne chance !
et comme je te l'ai dit...: nous, on a rien à  vendre   ;)

Ahem, je ne pense pas que le Ministère de l'agriculture puisse lui aussi être soupçonné d'avoir, je cite, "sa propre interprétation des textes" :shock:   Il n'a rien à  vendre lui non plus & son rôle est précisément d'informer les gens & d'être au fait des lois en matière de santé & protection animale.

Le texte de loi est ts clair me semble-t-il. Dès lors que l'oiseau (de catégorie II) est né en élevage français, d'ascendants français, il n'a aucune obligation de faire l'objet d'une demande d'autorisation.
La question n'est pas "est-ce la mer à  boire" ou non  :roll:   Mais est-ce obligatoire ou non !
Et ça ne l'est pas, pour les Aararauna en ts cas, depuis mars 2006.
La DSV peut controler les docs de l'oiseau (registres, certificat de naissance, etc.) mais ne peut exiger une autorisation qui n'a aucun caractère obligatoire.


Certaines DSV ne st pas de cet avis car tt simplement pas à  la page en matière de législation. Il faut parfois 4 ou 5 interlocuteurs pour avoir le bon renseignement sur cetains sujets. C'est pq qd il y a une question épineuse, mieux vaut s'adresser au Ministère de l'agri qui lui, est tt de même compétent pour tt ce qui textes & règlementations.

bonjour .pour t on ara tu va le mettre a l interrieur de ta maison .ta voliere est de quelle grandeur.une autorisation de detention n est pas dure a remplir et se qui permet a ta dsv de voir t'est connaissance pour un t'elle oiseaux .j éspére que tu na pas de voisin trop prés car quand il va se mettre a faire des vocalises bonjour les oreilles .male ou femelle il n y a pas beaucoup de difference mais a maturité sexuelle attention si il se fixe sur une personne sa peut devenir trés dure a gerer .
attention au meuble car se sont des oiseaux comme beaucoup de perroquet qui aime detruire sauf les exeptions il y en a .ne jamais prendre un oiseaux eam non sevré encore moin un ara je vous dit pas le travail de donner 3 a 4 seringue de 30 ml trois fois par jour une fause route est votre oiseaux décéde et l éleveur lui vous dira qu il ne peut rien y faire .il vaut mieux attendre un mois ou deux de plus qu'il mange seul .
et attention au doigt méme eam il peut seré tres fort d'un coup pour testé votre réaction et surtout méme si c est le plus gentille le plus adorable des ara  ne pas le laissé manipulé par des enfants en bas age car un pincement peut faire tres tres mal.

Citation de: "Crepsuzet"Ahem, je ne pense pas que le Ministère de l'agriculture puisse lui aussi être soupçonné d'avoir, je cite, "sa propre interprétation des textes" :shock:   Il n'a rien à  vendre lui non plus & son rôle est précisément d'informer les gens & d'être au fait des lois en matière de santé & protection animale.

Le texte de loi est ts clair me semble-t-il. Dès lors que l'oiseau (de catégorie II) est né en élevage français, d'ascendants français, il n'a aucune obligation de faire l'objet d'une demande d'autorisation.
La question n'est pas "est-ce la mer à  boire" ou non  :roll:   Mais est-ce obligatoire ou non !
Et ça ne l'est pas, pour les Aararauna en ts cas, depuis mars 2006.
La DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires) peut controler les docs de l'oiseau (registres, certificat de naissance, etc.) mais ne peut exiger une autorisation qui n'a aucun caractère obligatoire.


Certaines DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires) ne st pas de cet avis car tt simplement pas à  la page en matière de législation. Il faut parfois 4 ou 5 interlocuteurs pour avoir le bon renseignement sur cetains sujets. C'est pq qd il y a une question épineuse, mieux vaut s'adresser au Ministère de l'agri qui lui, est tt de même compétent pour tt ce qui textes & règlementations.

Il aurait peut être mieux value t'adresser au MEDD (Ministère de l'écologie et du Développement Durable) qu'à  l'agriculture  :roll: car c'est eux qui s'occupe de notre législation . Mais, Tu peux faire la Justice aussi : ils font aussi des lois :bah:

Les textes de lois sont clairs en effets ! (Mais apparemment tu ne les as pas lu.)

Puisque tu as semble t'il d'excellentes relations dans les Ministères, demande lui donc de te faire un écrit. Tu verras que là , le dialogue va vraiment changer.
Demande lui également s'il il sera près à  régler les 3500â,¬ d'amende et assumer la saisie de ton oiseau en cas de contrôle comme cela c'est vu encore très récemment !

Les textes sont là , je reconnais que c'est parfois imbuvables et difficiles à  comprendre et laisse la porte ouverte à  dire n'importe quoi.
Mais des exemples, nous en avons très souvent et un Guyanais reste un Guyanais soumis à  apd.

Maintenant libre à  toi de croire qui tu veux et d'expliquer à  ta Dsv, aux Douanes ou l'ONC que ce ne sont pas les bons interlocuteurs, qu'ils n'y connaissent rien en législation et que tu causes avec le Ministre de l'agriculture.  ;)

il me semble logique d'avoir une autorisation et cerataines connaissances pour avoir un tel animal!!!!!!!! ;)

Juste un petit mot pour dire que je trouve le ton des interventions ts agressif & prétentieux  ;)
Alors je vais de ce pas cloturer mon compte, car je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour être jugée, notée & recevoir des leçons (par des gens qui, entre parenthèses, feraient bien de  prendre qqs leçons en matière d'application des lois, décrêts & arrêtés qui st publiés au JO).

Je souhaitais échanger & apprendre, mais je le ferai ailleurs, & surtout ds une ambiance moins "frondeuse"  :?

Bye


PS : merci aux admin de bien vouloir supprimer définitivement mon compte, car je ne trouve pas où le demander sur mon profil !

je pense que sur n'importe qu'elle forum vous aurez les méme reponses merci

Citation de: "Crepsuzet"Moi je ne suis pas un établissement, mais un particulier. Or de question d'avoir plusieurs oiseaux de ce genre, ne serait-ce qu'un couple. Je ne souhaite qu'un seul individu pour la compagnie.  Je ne suis pas certaine que cette disposition s'applique aux particuliers détenteurs d'un animal (sans but d'élevage, de vente, de location ou de transit).

Je te confirme qu'à  partir du moment où tu détients un animal non domestique, tu deviens un "élevage d'agrément" et non effectivement un "élevage professionnel".
C'est ce que l'on m'avait dit à  ma DDSV il y a 2 ans, avant que je ne prenne mon premier youyou.
Le gars de la DDSV m'a dit que "normalement", tout personne désirant faire l'aquisition d'un animal non domestique, devrait faire la demande d'un APDD.

Pas la peine de s'énerver...
Reste  :zen:  :sage2: et passe un ou deux coups de fils à  ta DDSV ou mieux à  ta DIREN.
Faire une demande d'APDD ne coûte rien et est très simple à  faire.
Je l'ai bien fait pour mes youyous et mon gris du gabon (et ils ne sont pas Guyanais!!! :mdr: )
 :soleil:

C'est vrai que c'est dommage de réagir comme ça. Je comprends pourquoi aussi, mais en fait ce n'est la faute de personne en particulier.
Il est toujours difficile de transmettre ses émotions ainsi que l'intonation de sa voix par écrit, par conséquent tu vas recevoir les choses négativement alors qu'au contraire elles ont été envoyées positivement.
J'ai eu les mêmes problèmes sur certains forum au début, et puis tu prend sur toi en te disant qu'en fait les gens ne veulent que te renseigner et te faire progresser, transmettre leur savoir et partager!

Reviens nous Crepsuzet! :)

Citation de: "Crepsuzet"Juste un petit mot pour dire que je trouve le ton des interventions ts agressif & prétentieux  ;)
Alors je vais de ce pas cloturer mon compte, car je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour être jugée, notée & recevoir des leçons (par des gens qui, entre parenthèses, feraient bien de  prendre qqs leçons en matière d'application des lois, décrêts & arrêtés qui st publiés au JO).

Je souhaitais échanger & apprendre, mais je le ferai ailleurs, & surtout ds une ambiance moins "frondeuse"  :?
Bye

Bonjour,

Et tout d'abord, je vous pris de bien vouloir accepter mes excuses du misérable ignare et prétentieux que je suis.  :oops:
Mais, cela fait déjà  un bon nombres d'années que nous sommes là  et que nous exerçons notre passion et il vrai que parfois, quand nous entendons toujours la même litanie, il n'est pas toujours facile de ne pas rouspéter un peu.
Sachez que vous n'avez rien à  voir la dedans, vous n'êtes ou serez que victime (et vous êtes sans nul doute très sympathique  :rose: ) mais c'est plutôt le vendeur que je blâme et je trouve dommage qu'il soit parole d'évangile à  vos yeux.

Franchement !  Un type qui veux vous vendre (très cher) des oiseaux protégé comme le  Rauna et surtout  Macao, non sevvrés, sans rien vous dire, puis vous sortant de sa poche un article au hasard arrosé de Ministère de l'agriculture... Rhhooo , non, la !  :roll: Enfin franchement ...

Allez puisque je suis gentil : si si , c'est vrai !  :D Je vais vous donner l'argumentaire et les vrais raisons pour lequel le Rauna (uniquement) n'est pas susceptible à  Apd :
Ne concerne pas le MACAO (Annexe I)

Donc  : ARA ARARAUNA => Annexe B du CE338/97 et inscrit sur la liste inclus en l'article 1 de l'arrété de Guyane

Vous prenez L'article 3 Bis (dû a la modification de septembre 2006) dit :
Citation :
L'interdiction de naturalisation, de transport, de colportage, d'utilisation, de mise en vente, de vente ou d'achat, prévue aux articles 1er, 2 et 3, ne s'applique pas aux spécimens nés et élevés en captivité et marqués conformément aux dispositions fixées par arrêté du ministre chargé de la protection de la nature et du ministre chargé de l'agriculture, ou légalement introduits en France.

Ensuite, on prends l'arrété du 10 aout 2004..  

Annexe I de cet arrété, qui reprends la "Liste des espèces non domestiques dont la détention est soumise à  autorisation préfectorale
et dont le marquage est obligatoire, au sein des élevages d'agrément"

Tous les psittacidés en font partie :
Citation
Psittaciformes. Psittaciformes (*) (**) (***). Perruches, loris, perroquets, cacatoès.

MAIS !! les ** renvoi a :
Citation
(**) L'autorisation et le marquage ne concernent que les animaux appartenant aux espèces du taxon indiqué sur la liste,
reprises sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement. Toutefois :

à en ce qui concerne les animaux autres que ceux prélevés dans la nature, l'autorisation et le marquage ne s'appliquent
qu'à  ceux appartenant à  des espèces pour lesquelles les arrêtés pris en application des articles précités du code de
l'environnement prévoient des interdictions d'activités applicables à  ce type d'animaux ;

à en ce qui concerne les espèces pour lesquelles les arrêtés pris en application des articles précités du code de
l'environnement fixent des interdictions de transport sur une partie seulement du territoire national, l'autorisation et le
marquage ne s'appliquent qu'aux animaux des espèces considérées, détenus sur cette partie du territoire national.

La liste "L 411-1" ne comporte pas de psittacidés . donc difficile de dire qu'un Annexe B du CE338/97 comme le ARARAUNA  y est soumis ..
Si toutefois, on l'avait loupé, ou qu'il soit écrit en tout petit
 l'autorisation ne s'appliquerait qu'a ceux dont les arrêtés prévoirait des interdiction applicable a ces spécimens, hors, l'exclusion des spécimens nés en captivité sépare de fait ce groupe d'individus. (Cf Florent/Psitta)

Voilà  !
Vous m'auriez sorti cette argumentation au lieu de prendre des articles ça et là , effectivement, j'aurais été quelque peu embêté.
Mais franchement vous vous voyez sortir cette faille du règlement aux agents en cas de contrôle ?  Moi pas … c'est d'ailleurs pour cela que j'ai changé mon fusil d'épaule et que je conseil aux (aimables) gens de demander leur adp.

Notre passions est régie par l'arrété du 10/08/2004 (avec son cortège d'arrêtés) , par le code de l'envirronement (Art L411-1 L411-2 etc etc…) et par la Commission Européennes (CE338/97 ect…) bla bla… pas facile tout ça ! non ?

Alors,
Libre à  vous désormais de faire votre choix, de continuer à  m'invectiver par MP ou comme on vous l'a semble t'il conseillé d'émigrer chez Mamie Coco (Ohhhh le beau Rauna !) parce qu'ici on est trrrrrés méchant ! Si vous voyez la tête du méchant … oulala !

Si vous voulez des conseils de forum ou vous pourrez réellement parler technique et législation je ne serais vous conseiller que ces 2 adresses :
http://www.guarouba.com/forumphpBB/index.php (http://www.guarouba.com/forumphpBB/index.php)
http://www.forum.psitta.com/index.php (http://www.forum.psitta.com/index.php)
Mais vous risquez fort  d'avoir les mêmes réponse et probablement plus directe :bah:

Toujours est-il que vous êtes toujours la bienvenue (merci de rester correct quand même)

Avec mes excuses renouvelées.
Bien amicalement

lol  On refuse de supprimer mon compte, mais par contre, on supprime volontiers mon message posté ce matin sur ce fil  :)))  
 
Voyons voir, c'était celui où je disais qu'un administrateur ne peut pas garder un membre contre sa volonté ?! Oui c'est celui-ci me semble-t-il...
Celui où je notais également que nbreux avaient été les gens à  m'écrire par e-mail pour me témoigner leur affection & me dire qu'ils étaient de mon avis sur l'agressivité & la prétention de certains intervenants ici même.
Celui enfin où certains de ces gens m'indiquaient des adresses d'autres forums "sympas & accueillants", eux.  :D
 
Et il me semble même que c'était celui où j'écrivais encore une fois : je souhaite être désinscrite de ce forum  ;)   (n'en déplaise à  la suscptibilité des admin. qui st de tte évidence vexés comme des poux de ma franchise. Ils eussent sans doute préféré un membre qui se taise & ne relève pas leurs erreurs)

Citation de: "Crepsuzet"lol  On refuse de supprimer mon compte, Voyons voir, c'était celui où je disais qu'un administrateur ne peut pas garder un membre contre sa volonté ?!

Pas du tout !
Mais je suis le seul Admin/modo en ce moment présent  et étant partie prenante dans la discutions je ne peux de ce fait vous bannir (conformément à  notre charte : juge et partie)
 

Citation de: "Crepsuzet"Oui c'est celui-ci me semble-t-il...
Celui où je notais également que nbreux avaient été les gens à  m'écrire par e-mail pour me témoigner leur affection & me dire qu'ils étaient de mon avis sur l'agressivité & la prétention de certains intervenants ici même.
Celui enfin où certains de ces gens m'indiquaient des adresses d'autres forums "sympas & accueillants", eux.  :D

Nananèreuuuu ! Rhhooo  !  :roll: :top:

Aurait ce été sympa de vous laisser vous planter ?
 Libre à  vous d'aller ou vous voulez et ou on vous dira ce que vous voulez entendre.... et Posez-vous la question pourquoi certain viennent racoler un peu partout pour leur propre forum ?   ;)

Citation de: "Crepsuzet"Et il me semble même que c'était celui où j'écrivais encore une fois : je souhaite être désinscrite de ce forum  ;)   (n'en déplaise à  la suscptibilité des admin. qui st de tte évidence vexés comme des poux de ma franchise. Ils eussent sans doute préféré un membre qui se taise & ne relève pas leurs erreurs)

Véxé ... de quoi ? vu votre réaction , j'aurai plutôt pensé que, le contraire, non ? ... enfin passons :bah:
Erreurs  ?  personnellement j'ai argumentés (citation textes ect): j'attends les vôtres ? :bah:
et en plus je me suis excusationné :D
et suis même en train de me flagellé (quel fayot !  :roll: ) :mrgreen: Flagelet/fayot ... drôle non ? ... non ? bon ! :bah:

Je vais m'adresser à  Crepsuzet.

Question lois française je ne vais pas légiférer sur la question , car je n'habite pas la france donc je ne suis pas concerné.
Mais sur la question de prise de possession du bébé , je peut en parler car j'élève à  la main depuis pas mal d'années maintenant.
Je peut vous dire de source sur que si vous le prenez sans être sevrer , cela arrange certain éleveur qui n'auront pas à  le sevré mais qui ferons quand même prix sevré.(gain de temps et d'argent pour eux.)
Sevré un ara n'est pas chose facile , même quand on la déjà  fait.
Si le sevrage se passe mal vous ne le saurez pas de suite , mais dans quelque années vous vous rendrez compte que quelque chose ne fonctionne pas normalement et la il sera déjà  bien trop tard.
Un ara est déjà  un perroquet qui crie très fort , alors si vous rencontrer un problème au sevrage je ne vous dit pas les cris plus tard.
En tout cas chez moi jamais je ne vendrais de perroquets non sevré , même si pour cela je doit raté une vente.
Car je préfère rater la vente que de savoir que vous pourriez rater le perroquet.

Crepsuzet bonjour ,

  Tu veux partir , t'inquiète , nous délibérons bha oui démocratie oblige  , et je suis à  peu près sure que dès ce soir tu ne seras plus parmi nous , ceci dit , tu peux déjà  te déconnecter hein, tu sais le petit bouton en haut à  droite  ;)

Tu as reçu des messages de soutien ...super contente pour toi , mais cela est normal, les réality show font audience ,

 Concernant l'agressivité & la prétention de certains intervenants  : allez va , je vais te faire plaisir  ;) tu veux acquérir un ara non sevré ? oui super , très très bonne idée , et ne t'inquiète pas ,  sevrer un ara est sans risque ( pour lui hein ), et puis tout bon éleveur le conseille ,  concernant les lois no soucy ,    surtout pour la macao , il y a aucun problème , il est pas annéxé , ce n'est qu'un gros canari en fait rien de plus .  

On t'a indiqué l'adresse de forums bien plus sympa ectect ...cela est monnaie courante aussi ,et puis ,  nous avons ici une petite nuée de mouches à  merde qui se posent volontiers sur tous les post un peu fumant ....et racolent gaiement , cela anime ensuite leur propre forum , ou , entre conseiller de partager son assiette de frites ou pâtes en sauce avec son perroquet et les hooo mon coco d'amour , on crache volontiers sur son voisin , ça les occupe que veux tu ? chacun son truc ..

On peut continuer la journée comme ça si ça te convient , mais perso bof , c'est pas mon truc je ne suis pas là  pour ça et toi ???  

 Chez P.Biz c'est le bien être des perroquets qui nous importe , dans le respect des lois ,  parfois hélas, nous n'encourageons pas un membre nouveau dans sa démarche , nous l'orientons vers ce qui nous semble être le mieux pour lui, mais surtout pour l'oiseau , ou nous le mettons en garde sur d'éventuels problèmes qu'il pourrait rencontrer , cela se passe plutôt bien, souvent, mais quelque fois, cela ne convient pas, et c'est le clash ....

c'est ce qu'il se passe avec toi Crepsuzet ,  
personne est vexé crois-moi, dès ce soir , tu ne seras plus parmi nous, tu seras ailleurs , sur un autre forum , ou tu te sentiras mieux , ou tu trouveras l'ambiance et les membres très sympa, en tout cas , c'est ce que je te souhaite,
nous , nous serons là , à  rectifier le bol alimentaire d'un gris qui se pique, à   expliquer qu'un oiseau qui vole c'est plutôt normal, à  encourager la mise en couple de cet Amazone qui déprime , à   expliquer que c'est le printemps , que le pissenlit pour nos piafs c'est que du bonus et qu'il serait bien de leur en distribuer un peu, et pour finir , nous serons là  , pour expliquer qu'un perroquet ne s'achète que s'il est complètement sevré , et .....que même s'il est très beau et très coloré, on doit éviter de détenir un  ara dans une cage, qu'acquérir un tel oiseau c'est un engagement de 60 années minimum   , que ce qui différencie la rauna du macao ce n'est pas QUE  la couleur de son plumage et son prix  ;)

voilà  Crepsuzet , la passion c'est ça aussi, et cela se partage sans haine ni agressivité , mais  seulement par amour pour les perroquets .

Je te souhaite bonne chance pour ton futur .

Bonjour, Crepsuzet je t'assure les personnes ici sont de bon conseils
moi qui connait tres peu sur les perroquets j'ai pu trouver un bon nombres
de conseils
je te souhaite une bonne continuation

Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi, mais je présentais que ce topic allait déraper  :lol:

Jimmy

Citation de: "ray61"Je vais m'adresser à  Crepsuzet.

Question lois française je ne vais pas légiférer sur la question , car je n'habite pas la france donc je ne suis pas concerné.
Mais sur la question de prise de possession du bébé , je peut en parler car j'élève à  la main depuis pas mal d'années maintenant.
Je peut vous dire de source sur que si vous le prenez sans être sevrer , cela arrange certain éleveur qui n'auront pas à  le sevré mais qui ferons quand même prix sevré.(gain de temps et d'argent pour eux.)
Sevré un ara n'est pas chose facile , même quand on la déjà  fait.
Si le sevrage se passe mal vous ne le saurez pas de suite , mais dans quelque années vous vous rendrez compte que quelque chose ne fonctionne pas normalement et la il sera déjà  bien trop tard.
Un ara est déjà  un perroquet qui crie très fort , alors si vous rencontrer un problème au sevrage je ne vous dit pas les cris plus tard.
En tout cas chez moi jamais je ne vendrais de perroquets non sevré , même si pour cela je doit raté une vente.
Car je préfère rater la vente que de savoir que vous pourriez rater le perroquet.

Cela ne viendrait à  l'idée de personne d'adopter un chiot non sevré, alors pourquoi un perroquet ?
Heureusement la majeur partie des éleveurs sont des gens sérieux qui aiment leurs animaux avant tout !
Merci Ray  !

je suis pas mal absent de ce forum qui me concerne peu, mais que je visite regulierement...
felicitation pour votre courage, je crois que je me serais vraiment ennervé depuis longtemps...
apres tout si les gens ne veulent pas entendre a quoi bon, laissez la ce demerder..... et payer ces 4000â,¬ pour son macao ou son rauna...
il y a ici plein de gens sympa, meme si je me sens moins interressé par les oiseaux de compagnie, qui ont besoin de vos conseil....
bon courage encore!!!
cdlmnt
nicolass

Moi je peux vous dire que vous m'avez énormément aidé  :D  Car c'est grace a vous que j'ai réfléchit pour mon Rauna  ;)

Je le prendrai d'ici 5/6 ans suremrnt !

Perso je suis très heureuse d'étre inscrite a ce forum méme si je n'y suis que très peu malhreusement  :oops:

J'ai lu tout le fil, et franchement, lorsque Crepsuzet a parlé de prétention et d'arrogance, je n'en ai pas vu. J'ai vu des faits, de l'argumentation, de la conviction, point. Ce n'est que lorsqu'elle a elle même fait preuve de cynisme que le ton a changé, ce qui est normal.
Comme l'ont dit les autres, un animal ne se choisi par sur la couleur ou le prix, c'est unes responsabilité. Ce n'est pas parce qu'on n'en a qu'un seul, qu'on ne veut pas faire d'élevage etc, qu'on ne doit pas se former. Personnellement, je n'ai eu qu' un chien, aujourd'hui, selon certaines personnes j'ai plus de connaissance sur les chiens que certains éleveurs, est-ce que c'est normal ? En tous cas ce n'est certainement pas logique. Bref, même si ce n'est pas obligatoire, à  chaque propriétaire de faire le maximum pour offrir le meilleur à  son animal.
Ensuite, bien sûr qu'il y a d'autres forums plus aimables, mais sont-ils sincères ? Si c'est pour dire "il est beau" "c'est bien" "bravo", mais jamais émettre une réserve, à  quoi sert le forum ?
Il faut accepter les bons et les mauvais côtés d'une discussion.
Comme dit Dana, si Crepsuzet ne veut plus venir, il y a un bouton qui se nomme «  déconnecter », mais on supprimera le compte si elle le souhaite, même si ça n'a rien de constructif, surtout pas pour le futur oiseau.