Arrivée prochaine d'un Ara chez nous :)

[Grominik]

Ahem, je ne pense pas que le Ministère de l'agriculture puisse lui aussi être soupçonné d'avoir, je cite, "sa propre interprétation des textes" :shock:   Il n'a rien à  vendre lui non plus & son rôle est précisément d'informer les gens & d'être au fait des lois en matière de santé & protection animale.

Le texte de loi est ts clair me semble-t-il. Dès lors que l'oiseau (de catégorie II) est né en élevage français, d'ascendants français, il n'a aucune obligation de faire l'objet d'une demande d'autorisation.
La question n'est pas "est-ce la mer à  boire" ou non  :roll:   Mais est-ce obligatoire ou non !
Et ça ne l'est pas, pour les Aararauna en ts cas, depuis mars 2006.
La DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires) peut controler les docs de l'oiseau (registres, certificat de naissance, etc.) mais ne peut exiger une autorisation qui n'a aucun caractère obligatoire.


Certaines DDSV (Direction Départementale des Services Vétérinaires) ne st pas de cet avis car tt simplement pas à  la page en matière de législation. Il faut parfois 4 ou 5 interlocuteurs pour avoir le bon renseignement sur cetains sujets. C'est pq qd il y a une question épineuse, mieux vaut s'adresser au Ministère de l'agri qui lui, est tt de même compétent pour tt ce qui textes & règlementations.

Il aurait peut être mieux value t'adresser au MEDD (Ministère de l'écologie et du Développement Durable) qu'à  l'agriculture  :roll: car c'est eux qui s'occupe de notre législation . Mais, Tu peux faire la Justice aussi : ils font aussi des lois :bah:

Les textes de lois sont clairs en effets ! (Mais apparemment tu ne les as pas lu.)

Puisque tu as semble t'il d'excellentes relations dans les Ministères, demande lui donc de te faire un écrit. Tu verras que là , le dialogue va vraiment changer.
Demande lui également s'il il sera près à  régler les 3500â,¬ d'amende et assumer la saisie de ton oiseau en cas de contrôle comme cela c'est vu encore très récemment !

Les textes sont là , je reconnais que c'est parfois imbuvables et difficiles à  comprendre et laisse la porte ouverte à  dire n'importe quoi.
Mais des exemples, nous en avons très souvent et un Guyanais reste un Guyanais soumis à  apd.

Maintenant libre à  toi de croire qui tu veux et d'expliquer à  ta Dsv, aux Douanes ou l'ONC que ce ne sont pas les bons interlocuteurs, qu'ils n'y connaissent rien en législation et que tu causes avec le Ministre de l'agriculture.  ;)

[AVIATOR33]

il me semble logique d'avoir une autorisation et cerataines connaissances pour avoir un tel animal!!!!!!!! ;)

[Crepsuzet]

Juste un petit mot pour dire que je trouve le ton des interventions ts agressif & prétentieux  ;)
Alors je vais de ce pas cloturer mon compte, car je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour être jugée, notée & recevoir des leçons (par des gens qui, entre parenthèses, feraient bien de  prendre qqs leçons en matière d'application des lois, décrêts & arrêtés qui st publiés au JO).

Je souhaitais échanger & apprendre, mais je le ferai ailleurs, & surtout ds une ambiance moins "frondeuse"  :?

Bye


PS : merci aux admin de bien vouloir supprimer définitivement mon compte, car je ne trouve pas où le demander sur mon profil !

[cath et zazou]

je pense que sur n'importe qu'elle forum vous aurez les méme reponses merci

[FRABER]

Moi je ne suis pas un établissement, mais un particulier. Or de question d'avoir plusieurs oiseaux de ce genre, ne serait-ce qu'un couple. Je ne souhaite qu'un seul individu pour la compagnie.  Je ne suis pas certaine que cette disposition s'applique aux particuliers détenteurs d'un animal (sans but d'élevage, de vente, de location ou de transit).

Je te confirme qu'à  partir du moment où tu détients un animal non domestique, tu deviens un "élevage d'agrément" et non effectivement un "élevage professionnel".
C'est ce que l'on m'avait dit à  ma DDSV il y a 2 ans, avant que je ne prenne mon premier youyou.
Le gars de la DDSV m'a dit que "normalement", tout personne désirant faire l'aquisition d'un animal non domestique, devrait faire la demande d'un APDD.

Pas la peine de s'énerver...
Reste  :zen:  :sage2: et passe un ou deux coups de fils à  ta DDSV ou mieux à  ta DIREN.
Faire une demande d'APDD ne coûte rien et est très simple à  faire.
Je l'ai bien fait pour mes youyous et mon gris du gabon (et ils ne sont pas Guyanais!!! :mdr: )
 :soleil:

[Cyrielle]

C'est vrai que c'est dommage de réagir comme ça. Je comprends pourquoi aussi, mais en fait ce n'est la faute de personne en particulier.
Il est toujours difficile de transmettre ses émotions ainsi que l'intonation de sa voix par écrit, par conséquent tu vas recevoir les choses négativement alors qu'au contraire elles ont été envoyées positivement.
J'ai eu les mêmes problèmes sur certains forum au début, et puis tu prend sur toi en te disant qu'en fait les gens ne veulent que te renseigner et te faire progresser, transmettre leur savoir et partager!

Reviens nous Crepsuzet! :)

[Grominik]

Juste un petit mot pour dire que je trouve le ton des interventions ts agressif & prétentieux  ;)
Alors je vais de ce pas cloturer mon compte, car je ne me suis pas inscrite sur ce forum pour être jugée, notée & recevoir des leçons (par des gens qui, entre parenthèses, feraient bien de  prendre qqs leçons en matière d'application des lois, décrêts & arrêtés qui st publiés au JO).

Je souhaitais échanger & apprendre, mais je le ferai ailleurs, & surtout ds une ambiance moins "frondeuse"  :?
Bye

Bonjour,

Et tout d'abord, je vous pris de bien vouloir accepter mes excuses du misérable ignare et prétentieux que je suis.  :oops:
Mais, cela fait déjà  un bon nombres d'années que nous sommes là  et que nous exerçons notre passion et il vrai que parfois, quand nous entendons toujours la même litanie, il n'est pas toujours facile de ne pas rouspéter un peu.
Sachez que vous n'avez rien à  voir la dedans, vous n'êtes ou serez que victime (et vous êtes sans nul doute très sympathique  :rose: ) mais c'est plutôt le vendeur que je blâme et je trouve dommage qu'il soit parole d'évangile à  vos yeux.

Franchement !  Un type qui veux vous vendre (très cher) des oiseaux protégé comme le  Rauna et surtout  Macao, non sevvrés, sans rien vous dire, puis vous sortant de sa poche un article au hasard arrosé de Ministère de l'agriculture... Rhhooo , non, la !  :roll: Enfin franchement ...

Allez puisque je suis gentil : si si , c'est vrai !  :D Je vais vous donner l'argumentaire et les vrais raisons pour lequel le Rauna (uniquement) n'est pas susceptible à  Apd :
Ne concerne pas le MACAO (Annexe I)

Donc  : ARA ARARAUNA => Annexe B du CE338/97 et inscrit sur la liste inclus en l'article 1 de l'arrété de Guyane

Vous prenez L'article 3 Bis (dû a la modification de septembre 2006) dit :
Citation :
L'interdiction de naturalisation, de transport, de colportage, d'utilisation, de mise en vente, de vente ou d'achat, prévue aux articles 1er, 2 et 3, ne s'applique pas aux spécimens nés et élevés en captivité et marqués conformément aux dispositions fixées par arrêté du ministre chargé de la protection de la nature et du ministre chargé de l'agriculture, ou légalement introduits en France.

Ensuite, on prends l'arrété du 10 aout 2004..  

Annexe I de cet arrété, qui reprends la "Liste des espèces non domestiques dont la détention est soumise à  autorisation préfectorale
et dont le marquage est obligatoire, au sein des élevages d'agrément"

Tous les psittacidés en font partie :
Citation
Psittaciformes. Psittaciformes (*) (**) (***). Perruches, loris, perroquets, cacatoès.

MAIS !! les ** renvoi a :
Citation
(**) L'autorisation et le marquage ne concernent que les animaux appartenant aux espèces du taxon indiqué sur la liste,
reprises sur les listes établies pour l'application des articles L. 411-1 et L. 411-2 du code de l'environnement. Toutefois :

à en ce qui concerne les animaux autres que ceux prélevés dans la nature, l'autorisation et le marquage ne s'appliquent
qu'à  ceux appartenant à  des espèces pour lesquelles les arrêtés pris en application des articles précités du code de
l'environnement prévoient des interdictions d'activités applicables à  ce type d'animaux ;

à en ce qui concerne les espèces pour lesquelles les arrêtés pris en application des articles précités du code de
l'environnement fixent des interdictions de transport sur une partie seulement du territoire national, l'autorisation et le
marquage ne s'appliquent qu'aux animaux des espèces considérées, détenus sur cette partie du territoire national.

La liste "L 411-1" ne comporte pas de psittacidés . donc difficile de dire qu'un Annexe B du CE338/97 comme le ARARAUNA  y est soumis ..
Si toutefois, on l'avait loupé, ou qu'il soit écrit en tout petit
 l'autorisation ne s'appliquerait qu'a ceux dont les arrêtés prévoirait des interdiction applicable a ces spécimens, hors, l'exclusion des spécimens nés en captivité sépare de fait ce groupe d'individus. (Cf Florent/Psitta)

Voilà  !
Vous m'auriez sorti cette argumentation au lieu de prendre des articles ça et là , effectivement, j'aurais été quelque peu embêté.
Mais franchement vous vous voyez sortir cette faille du règlement aux agents en cas de contrôle ?  Moi pas … c'est d'ailleurs pour cela que j'ai changé mon fusil d'épaule et que je conseil aux (aimables) gens de demander leur adp.

Notre passions est régie par l'arrété du 10/08/2004 (avec son cortège d'arrêtés) , par le code de l'envirronement (Art L411-1 L411-2 etc etc…) et par la Commission Européennes (CE338/97 ect…) bla bla… pas facile tout ça ! non ?

Alors,
Libre à  vous désormais de faire votre choix, de continuer à  m'invectiver par MP ou comme on vous l'a semble t'il conseillé d'émigrer chez Mamie Coco (Ohhhh le beau Rauna !) parce qu'ici on est trrrrrés méchant ! Si vous voyez la tête du méchant … oulala !

Si vous voulez des conseils de forum ou vous pourrez réellement parler technique et législation je ne serais vous conseiller que ces 2 adresses :
http://www.guarouba.com/forumphpBB/index.php
http://www.forum.psitta.com/index.php
Mais vous risquez fort  d'avoir les mêmes réponse et probablement plus directe :bah:

Toujours est-il que vous êtes toujours la bienvenue (merci de rester correct quand même)

Avec mes excuses renouvelées.
Bien amicalement

[Crepsuzet]

lol  On refuse de supprimer mon compte, mais par contre, on supprime volontiers mon message posté ce matin sur ce fil  :)))  
 
Voyons voir, c'était celui où je disais qu'un administrateur ne peut pas garder un membre contre sa volonté ?! Oui c'est celui-ci me semble-t-il...
Celui où je notais également que nbreux avaient été les gens à  m'écrire par e-mail pour me témoigner leur affection & me dire qu'ils étaient de mon avis sur l'agressivité & la prétention de certains intervenants ici même.
Celui enfin où certains de ces gens m'indiquaient des adresses d'autres forums "sympas & accueillants", eux.  :D
 
Et il me semble même que c'était celui où j'écrivais encore une fois : je souhaite être désinscrite de ce forum  ;)   (n'en déplaise à  la suscptibilité des admin. qui st de tte évidence vexés comme des poux de ma franchise. Ils eussent sans doute préféré un membre qui se taise & ne relève pas leurs erreurs)

[Grominik]

lol  On refuse de supprimer mon compte, Voyons voir, c'était celui où je disais qu'un administrateur ne peut pas garder un membre contre sa volonté ?!

Pas du tout !
Mais je suis le seul Admin/modo en ce moment présent  et étant partie prenante dans la discutions je ne peux de ce fait vous bannir (conformément à  notre charte : juge et partie)
 

Oui c'est celui-ci me semble-t-il...
Celui où je notais également que nbreux avaient été les gens à  m'écrire par e-mail pour me témoigner leur affection & me dire qu'ils étaient de mon avis sur l'agressivité & la prétention de certains intervenants ici même.
Celui enfin où certains de ces gens m'indiquaient des adresses d'autres forums "sympas & accueillants", eux.  :D

Nananèreuuuu ! Rhhooo  !  :roll: :top:

Aurait ce été sympa de vous laisser vous planter ?
 Libre à  vous d'aller ou vous voulez et ou on vous dira ce que vous voulez entendre.... et Posez-vous la question pourquoi certain viennent racoler un peu partout pour leur propre forum ?   ;)

Et il me semble même que c'était celui où j'écrivais encore une fois : je souhaite être désinscrite de ce forum  ;)   (n'en déplaise à  la suscptibilité des admin. qui st de tte évidence vexés comme des poux de ma franchise. Ils eussent sans doute préféré un membre qui se taise & ne relève pas leurs erreurs)

Véxé ... de quoi ? vu votre réaction , j'aurai plutôt pensé que, le contraire, non ? ... enfin passons :bah:
Erreurs  ?  personnellement j'ai argumentés (citation textes ect): j'attends les vôtres ? :bah:
et en plus je me suis excusationné :D
et suis même en train de me flagellé (quel fayot !  :roll: ) :mrgreen: Flagelet/fayot ... drôle non ? ... non ? bon ! :bah:

[ray61]

Je vais m'adresser à  Crepsuzet.

Question lois française je ne vais pas légiférer sur la question , car je n'habite pas la france donc je ne suis pas concerné.
Mais sur la question de prise de possession du bébé , je peut en parler car j'élève à  la main depuis pas mal d'années maintenant.
Je peut vous dire de source sur que si vous le prenez sans être sevrer , cela arrange certain éleveur qui n'auront pas à  le sevré mais qui ferons quand même prix sevré.(gain de temps et d'argent pour eux.)
Sevré un ara n'est pas chose facile , même quand on la déjà  fait.
Si le sevrage se passe mal vous ne le saurez pas de suite , mais dans quelque années vous vous rendrez compte que quelque chose ne fonctionne pas normalement et la il sera déjà  bien trop tard.
Un ara est déjà  un perroquet qui crie très fort , alors si vous rencontrer un problème au sevrage je ne vous dit pas les cris plus tard.
En tout cas chez moi jamais je ne vendrais de perroquets non sevré , même si pour cela je doit raté une vente.
Car je préfère rater la vente que de savoir que vous pourriez rater le perroquet.

[dana]

Crepsuzet bonjour ,

  Tu veux partir , t'inquiète , nous délibérons bha oui démocratie oblige  , et je suis à  peu près sure que dès ce soir tu ne seras plus parmi nous , ceci dit , tu peux déjà  te déconnecter hein, tu sais le petit bouton en haut à  droite  ;)

Tu as reçu des messages de soutien ...super contente pour toi , mais cela est normal, les réality show font audience ,

 Concernant l'agressivité & la prétention de certains intervenants  : allez va , je vais te faire plaisir  ;) tu veux acquérir un ara non sevré ? oui super , très très bonne idée , et ne t'inquiète pas ,  sevrer un ara est sans risque ( pour lui hein ), et puis tout bon éleveur le conseille ,  concernant les lois no soucy ,    surtout pour la macao , il y a aucun problème , il est pas annéxé , ce n'est qu'un gros canari en fait rien de plus .  

On t'a indiqué l'adresse de forums bien plus sympa ectect ...cela est monnaie courante aussi ,et puis ,  nous avons ici une petite nuée de mouches à  merde qui se posent volontiers sur tous les post un peu fumant ....et racolent gaiement , cela anime ensuite leur propre forum , ou , entre conseiller de partager son assiette de frites ou pâtes en sauce avec son perroquet et les hooo mon coco d'amour , on crache volontiers sur son voisin , ça les occupe que veux tu ? chacun son truc ..

On peut continuer la journée comme ça si ça te convient , mais perso bof , c'est pas mon truc je ne suis pas là  pour ça et toi ???  

 Chez P.Biz c'est le bien être des perroquets qui nous importe , dans le respect des lois ,  parfois hélas, nous n'encourageons pas un membre nouveau dans sa démarche , nous l'orientons vers ce qui nous semble être le mieux pour lui, mais surtout pour l'oiseau , ou nous le mettons en garde sur d'éventuels problèmes qu'il pourrait rencontrer , cela se passe plutôt bien, souvent, mais quelque fois, cela ne convient pas, et c'est le clash ....

c'est ce qu'il se passe avec toi Crepsuzet ,  
personne est vexé crois-moi, dès ce soir , tu ne seras plus parmi nous, tu seras ailleurs , sur un autre forum , ou tu te sentiras mieux , ou tu trouveras l'ambiance et les membres très sympa, en tout cas , c'est ce que je te souhaite,
nous , nous serons là , à  rectifier le bol alimentaire d'un gris qui se pique, à   expliquer qu'un oiseau qui vole c'est plutôt normal, à  encourager la mise en couple de cet Amazone qui déprime , à   expliquer que c'est le printemps , que le pissenlit pour nos piafs c'est que du bonus et qu'il serait bien de leur en distribuer un peu, et pour finir , nous serons là  , pour expliquer qu'un perroquet ne s'achète que s'il est complètement sevré , et .....que même s'il est très beau et très coloré, on doit éviter de détenir un  ara dans une cage, qu'acquérir un tel oiseau c'est un engagement de 60 années minimum   , que ce qui différencie la rauna du macao ce n'est pas QUE  la couleur de son plumage et son prix  ;)

voilà  Crepsuzet , la passion c'est ça aussi, et cela se partage sans haine ni agressivité , mais  seulement par amour pour les perroquets .

Je te souhaite bonne chance pour ton futur .

[AVIATOR33]

Bonjour, Crepsuzet je t'assure les personnes ici sont de bon conseils
moi qui connait tres peu sur les perroquets j'ai pu trouver un bon nombres
de conseils
je te souhaite une bonne continuation

[Jimcail]

Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi, mais je présentais que ce topic allait déraper  :lol:

Jimmy

[Grominik]

Je vais m'adresser à  Crepsuzet.

Question lois française je ne vais pas légiférer sur la question , car je n'habite pas la france donc je ne suis pas concerné.
Mais sur la question de prise de possession du bébé , je peut en parler car j'élève à  la main depuis pas mal d'années maintenant.
Je peut vous dire de source sur que si vous le prenez sans être sevrer , cela arrange certain éleveur qui n'auront pas à  le sevré mais qui ferons quand même prix sevré.(gain de temps et d'argent pour eux.)
Sevré un ara n'est pas chose facile , même quand on la déjà  fait.
Si le sevrage se passe mal vous ne le saurez pas de suite , mais dans quelque années vous vous rendrez compte que quelque chose ne fonctionne pas normalement et la il sera déjà  bien trop tard.
Un ara est déjà  un perroquet qui crie très fort , alors si vous rencontrer un problème au sevrage je ne vous dit pas les cris plus tard.
En tout cas chez moi jamais je ne vendrais de perroquets non sevré , même si pour cela je doit raté une vente.
Car je préfère rater la vente que de savoir que vous pourriez rater le perroquet.

Cela ne viendrait à  l'idée de personne d'adopter un chiot non sevré, alors pourquoi un perroquet ?
Heureusement la majeur partie des éleveurs sont des gens sérieux qui aiment leurs animaux avant tout !
Merci Ray  !

[nicolass]

je suis pas mal absent de ce forum qui me concerne peu, mais que je visite regulierement...
felicitation pour votre courage, je crois que je me serais vraiment ennervé depuis longtemps...
apres tout si les gens ne veulent pas entendre a quoi bon, laissez la ce demerder..... et payer ces 4000â,¬ pour son macao ou son rauna...
il y a ici plein de gens sympa, meme si je me sens moins interressé par les oiseaux de compagnie, qui ont besoin de vos conseil....
bon courage encore!!!
cdlmnt
nicolass