Arrivée prochaine d'un Ara chez nous :)

Crepsuzet · 12 Mai 2008 à 18:21:06

[align=justify:35txjalb]Slt à tous les membres de ce forum ;)

Je suis nvelle inscrite & je vais prochainement acheter un Ara, ce qui est un rêve depuis lgts. Nous avons décidé de sauter le pas & sommes donc en plein questionnements :

question n°c 4 : oiseau élevé à la main & pris non sevré (comme le proposent semble-t-il bcp d'éleveurs) ? ou déjà sevré ?
Voilà déjà pour qqs questions qui me viennent à l'esprit :? Merci par avance à celles & ceux qui pourront m'apporter des réponses &/ou conseils...[/align:35txjalb]

Grominik · 12 Mai 2008 à 18:44:42

Bonjour et bienvenue parmi nous .

le Ara Ararauna (Annexe II/B G de la CW ) est soumis à une apd que tu dois obtenir obligatoirement auprès de la préfecture de ton département avant son acquisition.
Tu peux retirer le dossier à ta dsv. Celui-ci permettra d'apprécier si tu as les aptitudes pour détenir un tel animal et ainsi de pouvoir en faire l'acquisition.
Mais l'éleveur dont tu parles à due t'en parler de toute façon ... non ? :D surtout pour un Macao qui lui est en Annexe I donc hautement protégé et en principe à réserver à l'élevage.

Il faudra donc bien parfaire tes connaissances concernant ce type d'oiseau afin que cette autorisation te soit délivrée.

Qu'as tu comme expérience en psittacidés ?
Est ce ton 1er perroquet ?

Mâle ou femelle n'a guèrre d'importance, je pense pour ma part , qu'un perroquet (et à forciori un ara ) ne doit pas s'acheter seul, mais en couple.

Quant à acheter un oiseaux non sevrés :non: ceux qui font cela ne sont ni des passionnés, ni des éleveurs... simplement des marchands irresponsables ! :evil:
Un petit article à lire sur notre site ==> ICI

Egalement tu peux lire ===> ce Topic

Crepsuzet · 12 Mai 2008 à 19:24:55

Et bien non, personne (des éleveurs que j'ai déjà contacté ou des sites visités sur la toile) n'a évoqué cette autorisation !??
Je vais me renseigner dès demain sur le sujet.

Non ce n'est pas du tt mon 1er perroquet, encore moins mon 1er oiseau. Mais bien la 1ère fois que j'aurai un Ara, par contre :lol:

J'avais déjà lu l'article sur le refus d'acquérir un oiseau non sevré. C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs jusqu'à présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires :shock:

Merci en ts cas de ces infos !

nico45 · 12 Mai 2008 à 20:25:56

Citation de: "Crepsuzet"C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs jusqu'à présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires :shock:

Et bien change direct d'éleveur alors !! :roll:

Pour info, dans la nature, un ara met 6 mois pour être sevré de ses parents, autant dire que s'il est mal sevré a 2 mois... les conséquences sont très graves

Grominik · 12 Mai 2008 à 20:32:54

Citation de: "Crepsuzet"Et bien non, personne (des éleveurs que j'ai déjà contacté ou des sites visités sur la toile) n'a évoqué cette autorisation !??

Ce qui est bien normal quand on veux vendre à tout prix dans un minimum de temps. De plus, en cas de contrôle, les ennuis c'est uniquement toi qui les auras, pas le vendeur.
Ici on a rien à vendre, juste à donner ! ;) et dans ton cas à informer des lois en vigueur, que nul n'est sensé ignorer, je le rappel ! 8)

Citation de: "Crepsuzet"Je vais me renseigner dès demain sur le sujet.

Pas besoin d'aller bien loin, plus que de belles paroles, voici les textes :

- Arrêté du 10 août 2004
ou si tu préfères sur Légifrance.

et plus précisément sur le Rauna (classé Guyanais)

- Arrété de Guyane du 15 mai 1986

CitationJ'avais déjà lu l'article sur le refus d'acquérir un oiseau non sevré. C'est en fait pour cette raison que je posais cette question, car ts les éleveurs jusqu'à présent m'ont annoncé des Aras non sevrés (sevrage à finir soi-même)L. Je pensais donc que c'était la pratique normale. Et il semble qu'il y ait des avis contraires

Je me demande bien chez qui tu a bien pu tomber, :shock: car ils y a en général beaucoup plus de gens sérieux, responsables et passionnés que de zozos pressés de faire du fric au détriment de l'oiseau.
Heureusement les gens sont de plus en plus informés et cette pratique dangereuse tend de plus en plus à disparaître... enfin il me semble ! :roll:

Crepsuzet · 13 Mai 2008 à 07:49:55

J'ai pris contact avec 3 éleveurs professionnels différents (en France) & tous les 3 m'ont annoncé la même chose, tant point de vue âge de prise de l'oiseau (vers 2 mois & demi / 3 mois, non sevré) que point de vue législation (c'est à dire que RUIEN ne m'a été annoncé concernant cette autorisation à demander au préalable) :?

Je vais appeler ces gens ce matin & leur demander des explications !

Ceci dit, je lis sur Legifrance :

Arrêté du 10 août 2004 fixant les conditions d'autorisation de détention d'animaux de certaines espèces non domestiques dans les établissements d'élevage, de vente, de location, de transit ou de présentation au public d'animaux d'espèces non domestiques

Moi je ne suis pas un établissement, mais un particulier. Or de question d'avoir plusieurs oiseaux de ce genre, ne serait-ce qu'un couple. Je ne souhaite qu'un seul individu pour la compagnie. Je ne suis pas certaine que cette disposition s'applique aux particuliers détenteurs d'un animal (sans but d'élevage, de vente, de location ou de transit). Je vais contacter les services vétérinaires de mon département pour qu'ils m'en disent plus.

Grominik · 13 Mai 2008 à 07:55:01

Tu peux les appeler "eleveurs".. oui ! Pourquoi pas ...

Le mieux, si tu ne nous crois pas, serait d'appeler ta dsv ou de simplement leur passer un petit mail :
Pour ton département : mailto:ddsv69@agriculture.gouv.fr">ddsv69@agriculture.gouv.fr
et le téléphone : Tél. 04 72 61 37 00

La loi s'applique aux particuliers qui sont considérés comme éleveur à partir du moment ou il détiennent ne serait-ce qu'un seul oiseau.

Crepsuzet · 13 Mai 2008 à 08:03:46

Oui, je vais appeler les services vétérinaires. Mais je veux bien te croire, je suis juste étonnée qu'aucun de ces 3 éleveurs ne m'en aient parlé :x

Enfin, si cette loi s'applique bien aux particuliers (ce qui est absurde, car le détenteur d'un oiseau n'est à mon sens pas à considérer sur le même plan qu'un professionnel, qui vend, élève, a des installations, etc.) j'en ferai la demande, & voilà tt ! ;)

Grominik · 13 Mai 2008 à 08:18:52

Citation de: "Crepsuzet"Oui, je vais appeler les services vétérinaires. Mais je veux bien te croire, je suis juste étonnée qu'aucun de ces 3 éleveurs ne m'en aient parlé :x

Moi cela ne m'étonne guère...
Quand on est peu scrupuleux, et que l'on veux vendre à tout prix, on a tout intérêt à taire les textes qui retarderons forcément la vente et qui , je le répète, n'entrainera aucune conséquence pour le vendeur. (mais je pense qu'en ce sens la législation doit bouger : à savoir que la vente ne pourra plus se faire qu'aux ayant droit).
Quoi qu'il en soit, en cas de contrôle ce n'est pas le vendeur qui risquera d'être inquiété et de se faire saisir son oiseau, mais bien le client ! :bah:

Citation de: "Crepsuzet"Enfin, si cette loi s'applique bien aux particuliers (ce qui est absurde, car le détenteur d'un oiseau n'est à mon sens pas à considérer sur le même plan qu'un professionnel, qui vend, élève, a des installations, etc.) j'en ferai la demande, & voilà tt ! ;)

Non, ce n'est pas absurde.
Que l'on soit éleveur ou particulier, on élève pas de tels oiseaux juste avec beaucoup d'amour et une cage...rectangulaire! ;)
Il faut donc prouver vis à vis des autorités de protection de la faune sauvage captive de sa compétence à détenir un tel oiseau et surtout s'engager au travers ce dossier à respecter les conditions optimales de détention que tu auras mentionner dans ta demande.

Crepsuzet · 13 Mai 2008 à 08:47:11

CitationQuoi qu'il en soit, en cas de contrôle ce n'est pas le vendeur qui risquera d'être inquiété et de se faire saisir son oiseau, mais bien le client !

Ca c'est clair !!!!!!!! :roll:

CitationIl faut donc prouver vis à vis des autorités de protection de la faune sauvage captive de sa compétence à détenir un tel oiseau et surtout s'engager au travers ce dossier à respecter les conditions optimales de détention que tu auras mentionner dans ta demande.

Certes, là je suis OK avec toi. Mais on ne peut pas mettre au même niveau qq'un qui va élever & vendre des animaux de ce type (en faire une activité professionnelle, avec tt ce que ça comporte) & un particulier qui possède UN animal. Donc oui, le particulier doit savoir répondre aux conditions de vie optimales pour un tel oiseau, mais non, il n'a pas (& n'aura pas de par cette seule autorisation !) les connaissances & l'expérience d'un éleveur pro.
Sans vouloir lancer un débat sans fin (lol), à ce compte là , il faudrait faire de même pour tous les animaux, y compris les classiques chats / chiens / poissons / canaris / hamsters, etc. Car ds le lot de milliers d'acheteurs, combien savent réellement les bases même d'une bone éducation, des soins, etc. Pas lourd en réalité...

C'est pq je pense (mais ça n'engage que moi) que la logique voudrait, comme pour le certificat de capacité chats / chiens par ex. que soit visée par cette autorisation tte personne possédant au moins un couple (car ayant ds ce cas une idée de reproduction).

Grominik · 13 Mai 2008 à 08:59:52

La loi et la logique ... oulà ! :lol:

Pas d'amalgue, le "particulier" qui ne va détenir qu'un oiseau et la personne qui désire par exemple en faire son métier n'auront pas les même contraintes bien sur .

Dans le cas qui nous intéresse (acquisition d'un Rauna) il s'agit de la détention d'un oiseau qui de part sa classification (Annexe II/B Guyanais) est soumis à une réglementation spécifique.

Cette réglementation s'applique à quiconque.

Crepsuzet · 13 Mai 2008 à 11:18:19

[align=justify:tev6xity]Re ! :D

Alors, renseignements pris auprès de l'éleveur (chez qui je prendrai mon oiseau) & du ministère de l'agri, l'arrêté du 24 mars 2006 modifie celui de 2004 ainsi que celui de 1981 relatifs aux espèces non domestiques protégées.

En clair donc, un ARARAUNA né en France, de géniteurs français n'est plus soumis (depuis mars 2006) à cette autorisation.
Ce qui est le cas de "mon" éleveur, qui produit lui-même tous ses oiseaux.[/align:tev6xity]

Grominik · 13 Mai 2008 à 11:20:56

Oui certain invoque cela et font leur propre interpretation des textes :roll:

Tu demanderas à ton éleveur ce qu'il fait de l'arrété de Guyanne !
Il y a certes une faille dans la loi : mais à ta place je ne m'y risquerai pas... certaine Dsv ne l'entendent absolument pas de cette oreille.

une apd n'est quand même pas la mer à boire...

Enfin, fait comme il te plaira.... et bonne chance !
et comme je te l'ai dit...: nous, on a rien à vendre ;)

Crepsuzet · 13 Mai 2008 à 12:51:47

Ahem, je ne pense pas que le Ministère de l'agriculture puisse lui aussi être soupçonné d'avoir, je cite, "sa propre interprétation des textes" :shock: Il n'a rien à vendre lui non plus & son rôle est précisément d'informer les gens & d'être au fait des lois en matière de santé & protection animale.

Le texte de loi est ts clair me semble-t-il. Dès lors que l'oiseau (de catégorie II) est né en élevage français, d'ascendants français, il n'a aucune obligation de faire l'objet d'une demande d'autorisation.
La question n'est pas "est-ce la mer à boire" ou non :roll: Mais est-ce obligatoire ou non !
Et ça ne l'est pas, pour les Aararauna en ts cas, depuis mars 2006.
La DSV peut controler les docs de l'oiseau (registres, certificat de naissance, etc.) mais ne peut exiger une autorisation qui n'a aucun caractère obligatoire.

Certaines DSV ne st pas de cet avis car tt simplement pas à la page en matière de législation. Il faut parfois 4 ou 5 interlocuteurs pour avoir le bon renseignement sur cetains sujets. C'est pq qd il y a une question épineuse, mieux vaut s'adresser au Ministère de l'agri qui lui, est tt de même compétent pour tt ce qui textes & règlementations.

cath et zazou · 13 Mai 2008 à 13:20:46

bonjour .pour t on ara tu va le mettre a l interrieur de ta maison .ta voliere est de quelle grandeur.une autorisation de detention n est pas dure a remplir et se qui permet a ta dsv de voir t'est connaissance pour un t'elle oiseaux .j éspére que tu na pas de voisin trop prés car quand il va se mettre a faire des vocalises bonjour les oreilles .male ou femelle il n y a pas beaucoup de difference mais a maturité sexuelle attention si il se fixe sur une personne sa peut devenir trés dure a gerer .
attention au meuble car se sont des oiseaux comme beaucoup de perroquet qui aime detruire sauf les exeptions il y en a .ne jamais prendre un oiseaux eam non sevré encore moin un ara je vous dit pas le travail de donner 3 a 4 seringue de 30 ml trois fois par jour une fause route est votre oiseaux décéde et l éleveur lui vous dira qu il ne peut rien y faire .il vaut mieux attendre un mois ou deux de plus qu'il mange seul .
et attention au doigt méme eam il peut seré tres fort d'un coup pour testé votre réaction et surtout méme si c est le plus gentille le plus adorable des ara ne pas le laissé manipulé par des enfants en bas age car un pincement peut faire tres tres mal.