ararauna

[ENZORAUNA]

Je pense que, pour beaucoup, nous intégrions les éléments d'apprivoisement dans l'EAM.
Certes, l'EPP ne permet pas d'obtenir les mêmes quantités de jeunes mais le travail reste majoritairement du côté des géniteurs et non de l'éleveur (qui croise les doigts et offre les meilleures conditions possibles pour que tout se passe bien), ce qui explique une bonne partie de la différence de prix - pas toute, j'en conviens, étant donné les variables de "volumes produits". Sans doute est-ce que, de cette sélection naturelle sans doute plus forte sortent de sujets plus costauds mais leur profil n'est adapté qu'à d'autres éleveurs...
Effectivement, on peut trouver des EAM "bruts" à des prix relativement bas mais il convient de bien savoir ce que l'on achète.
Je pense qu'ici, le débat ne consiste nullement à vouloir opposer les partisans de l'EAM aux partisans de l'EPP mais il tente simplement de clarifier les choses pour que chacun soit bien informé du type d'oiseau dont il disposera en fonction de ses choix, lesquels occasionnent une variable financière en fonction d'un "marché".
Le fait d'évoquer des considérations pécuniaires ne devraient pas poser de problème particulier mais, lorsqu'elles sont associées à des passions, cela est souvent vu comme malsain, vulgaire, etc. Pourtant, ce qui est à mes yeux très malsain, ce sont les vendeurs qui profitent de la méconnaissance de leurs clients pour leur refourguer une "marchandise" dont ils savent pertinemment qu'elle ne correspond absolument pas à ce qu'il leur faut.
Un bon éleveur, selon moi, là encore, est quelqu'un qui, "produisant" des oiseaux EAM comme EPP les vend à des personnes qui savent ce qu'elles achètent et connaissent les caractéristiques des oiseaux qu'elles prennent. En somme, c'est aussi un peu un pédagogue qui sait prendre le temps d'échanger, d'expliquer, d'orienter, etc.

[nicolass]

que l'eam offe les porte d'un marché plus vaste et plus porteur est une evidence...
que des particuliers soient pret a payer plus cher pour LEUR oiseau est une evidence...
mais de la a justifier un prix superieur pour un eam par un travail superieur, je ne peux pas accepter ça...


ce n'est en aucun cas une opposition, je me contente de rebondir sur les propos de Dana...


cdlmnt


PS je n'ai aucun soucis avec ceux qui font de l'eam pour en faire des oiseaux de compagnie, c'est juste un choix different du mien tout aussi respectable !!!


cdlmnt

[dana]

Bha oui la demande  :Bahh:

Qui veut aujourd'hui d'un jeune rauna epp ??
Quand bien même aller, une personne persuadée qu'elle va pouvoir l'apprivoiser ....pfff, je suis contre cette pratique je l'ai déjà expliqué dans un autre sujet : obliger un animal sauvage à se soumettre pour le simple bonheur de l'homme ça me rend colère .
Pour la repro ?? lorsqu'un éleveur cherche un oiseau pour la repro , il ne prend jamais ou rarement des jeunes de l'année  :Bahh:

Dire ensuite que faire de l'epp dans le sens ou sacrifier 10 jeunes n'est pas plus simple que faire de l'eam je suis bien d'accord avec toi , sentimentalement parlant , mais ...une fois que ça roule , que le couple fonctionne, ne me dis pas que les choses ne s'inversent  pas ???

Le petit huppe jaune epp, nous ne le voyons pas, il ne demande aucune minute de notre temps , oui pour le bagage ....tout le reste, ses parents seuls assument . On nourri en conséquence , les parents font leur boulot .....et on espère sincèrement qu'un éleveur voudra de lui , sur ce point là, et pour avoir déjà fait l'expérience avec des gdg et autres, j'ai un doute .
Je vous tiendrais au courant d'ailleurs sur le devenir de notre tête d'endive  :icon_lol:

[nicolass]

non Mireille, bien sur que non que ça ne s'inverse pas!
meme si ils elevent bien ils ne feront jamais qu'un tour par an, si tout va bien!
en eam tu feras deux tours voir plus...


Et non les eleveurs pour former des couples repro ne choisissent pas que des adultes. Les gens intelligent choisissent en general des oiseaux jeunes, les accouplent et font le boulot pour avoir un bon couple.


PS si tu connais une jeune femelle rauna EPP nous en cherchons une... et c'est pas simple!!!!!


PS 2 si tu avais prélevé ton petit sulfurea vous en auriez un autre voir deux.... vous auriez 3 sulfurea EAM bien imprégné facile à vendre et l'espece aurait encore perdu un potentiel genetique de plus... et cette espece n'a vraiment pas besoin de ça! mais vous les auriez probablement vendu bien plus facilement, plus cher, vu le boulot....


cdlmnt

[Grominik]

Sur le nombre de tours Nico, je ne suis pas tout à fait d'accord .. ou plutôt je dirais que ce n'est pas si simple et tranché !
1/ Ce n'est nullement garantie de doubler la mise, bon nombre d'oiseaux ne ponde qu'une fois et basta. En retirant , on multiplie simplement les chances d'avoir une ponte dite "de substitution".. mais rien n'est garantie à 100%
2/ Les pontes multiples fatigues énormément les femelles .. à trop vouloir tirer sur la corde, on réduit l'espérance de vie et donc de "rendement"
3/ Également on ne retire parfois qu'une partie des petits (ceux en difficultés).. ceux qui ne fera qu'une ponte dans ce cas.
3/ Tout les éleveurs ne sont pas des adeptes de la "doubles-ponte" .. beaucoup de mes clients enlèvent les nids !
Même si certains, suis d'accord avec toi retire les œufs systématiquement... mais ce n'est pas une généralité.
Pour ce qui est du calcul du prix , il sera donc plus facile et plus judicieux de calculer sur le temps passé par oiseaux que sur un hypothétique "chiffre d'affaire" global qui reste quand même très aléatoire.

Ceci dit faire claquer 10 petits EPP pour en sortir 1 .. questions perpétuation de l'espèce ... hmmm , ca se discute ! :icon_mrgreen:

Pour ce qui est de la repro, pratiquement tout les couples ici repro sont EAM ... va chercher l'erreur .. :icon_mrgreen:

Ou je te rejoint par contre Nico, c'est qu'à force de faire tout naitre et de sauver ce qui normalement n'aurait pas due survivre , on appauvri je pense les souches en mettant sur le marché des oiseaux qui pourraient etre moins costauds et fiables pour la repro. Sur ce point je n'ai pas d'argumentaire contraire.

[nicolass]

  re
je suis d'accord ce n'est pas systematique, mais avoue que pour les ara ou les cacatoes c'est assez regulier non? je crois que tu as élévé qques chloro cette année qui en sont un bon exemple...


les pontes multiplent peuvent en effet reduire la durée de productivité des femelles mais qui s'en soucie rellement? et puis les données sur ce sujet sont encore assez faible non?


Dans le cas ou tu retires seulement les jeunes en difficulté, je suis d'accord, pas de ponte de substitution, mais par definition meme si tu n'as pas de nouvelle ponte tu augmentes la productivité en sauvant des jeunes condamnés...


beaucoup d etes clients enlévent les nids pour eviter d'avoir des jeunes? bravo! mais je doit avouer e pas connaitre grand monde dans ce cas la!


Mon histoire des dix jeunes cassés n'a rien a voir avec la perpetuation de l'espece. c'est juste un choix personnel et egoiste m'ayant permis d'atteindre un but que je m'etais fixé. C'est aussi car chaque ponte progressait et allait un peu plus loin que j'ai insisté.


Si tout te couples repro sont des eam, ce que je conçois sans soucis, combien de ses couples elevent parfaitement leur jeune? je n'ai aucune stat fiable la dessus, mais je reste persuadé qu'un eam systematique des jeunes peut entrainer sur plusieurs generations un affaiblissement de l'instinct. Ce n'est que mon avis basé sur rien de précis malheureusement...


Pour ton dernier argument, j'ai un contre argument! LOL si tu places en compagnie ces petits qui n'aurraient pas du vivre, tu n'appauvri pas l'espece. Au contraire. Tu atisfait le marché des perchoirs en proposant des oiseaux de moindre qualité pour un eleveur et concerve les meilleurs oiseaux pour faire des couples...


cdlmnt

[hm60]

bonjour tout le monde!!! ma petite femelle est arriver  et elle est superbe!! elle est née le 25 05 2013 elle est eam mais remis en volière ext il y a trois semaines, elle se laisse caresser mais ne monte pas sur ma main. j'ai toute son éducation a lui faire et je conte bien l'éduquer!!   pour répondre a tous il faut savoir que je suis pas gogol comme vous pouvez le croire car j'ai quand même fait des recherches pendent trois mois donc arrêter de jouer les assistante social!!! C'EST DU RÉFLÉCHI!!!!!!!!!!! contrairement a ce que vous Avé inventer!! donc l'affaire est clos!!!!  je tient a préciser que je ne reviendrais plus sur le forum si je revois encore des critiques sur mon chois!! j'ai aussi visiter  l'élevage et c'était superbe!!! plus de 150 perroquets,des flamant rose et j'en passe!! demain je vais cherchez une autre cage. des que je lai mi dans la cage elle a tout de suite jouet avec les jouets et a manger et bu. maintenant sa fait 5heures quelle est dans sa cage et elle commence pousser des gros cris ,je pense que c'est normal vue quelle était en volière ext et la d'un coup elle se retrouve a l'intérieur avec la famille alors . j'avais oublier je l'ai appeler rauna

[nicolass]

cool...
PS tu as fait ton autorisation?


bon courage pour ta nouvelle aventure....

[Titeshuya]

Bien sur qu'il a du la faire...  :icon_rolleyes:

Ça fait 3 mois qu'il bosse là dessus alors j'imagine qu'il l'a même déjà reçu...


Bon une petite photo de Rauna ?

[hm60]

merci  je vais vous faire une photo

[Grominik]

merci  je vais vous faire une photo

De l'ADP ?  :icon_mrgreen:     un peu d'humour.. il ne nous reste plus que cela   :icon_biggrin:

Mon histoire des dix jeunes cassés n'a rien a voir avec la perpetuation de l'espece. c'est juste un choix personnel et egoiste m'ayant permis d'atteindre un but que je m'etais fixé. C'est aussi car chaque ponte progressait et allait un peu plus loin que j'ai insisté.

Loin de moi de porter un jugement perso Nico, juste avancer que chaque façon de travailler peu être soumis à controverse. Je doute par exemple que certains "Brigitte bargeoteur" ne comprennent bien ta démarche .. (c'est un exemple d' extrémistes.. pas toujours très rigolo !  :icon_e_biggrin:)

[nicolass]

j'en suis bien conscient!!!!!


c'est quoi une adp?      :kopkrab:


lol

[dana]

Désolée HM60 pour la pollution incontrôlée à laquelle j'ai aussi participé , mais la discution était bien sympathique  :icon_wink:

Bienvenue donc à Rauna ...

Pour les cris , c'est normal oui, les perroquets font tous des cris d'appels lorsque le soleil se couche et se lève , dans la nature , ils signalent ainsi aux autres ou ils se trouvent afin de se rassembler , l'union faisant la force . Autrement dit, ce soir elle appelle ses copains de volières, d'ici qq jours, elle vous informera à sa façon que le soleil se couche ou se lève , rien d'anormal à ça....c'est un ara quoi  :icon_wink:

Concernant son éducation , si tu ne brûle aucune étape, fais preuve de patience et récompense chaque progrès , ( même lever un patte comme pour la poser sur ta main mais sans aller plus loin est un progrès ) tout devrait bien se passer .

[Grominik]

c'est quoi une adp?

Comme dirai notre regretté "Saint Yann"  :
ADP : Aéroport De Paris
APD : Autorisation Préfectorale de Detention.

Tout le monde aura rectifié  :icon_e_biggrin:

[daniel adrian]

je tient a préciser que je ne reviendrais plus sur le forum si je revois encore des critiques sur mon chois!

Bon ben dans ce cas... :icon_rolleyes:    Oh formidable... nous sommes très content... et ton oiseau est sans doute magnifique.
Nous n'avons pas encore vu les photos mais je n'ai qu'un mot... MEKILEBO !


Daniel