ararauna

[Morgane]

Pour info, Colony ne fait plus d'élevage de perroquets depuis au moins un an maintenant ; il semble s'être réorienté sur les perruches et quelques becs droits.

Oui ils ont revendus tous leurs reproducteurs depuis belle lurette....

[dana]

Bonjour,

Je n'aurai qu'un conseil à te donner :

Accordes-toi encore un peu ( beaucoup ) de temps , que l'oiseau soit ara, amazone , gdg , jardine ou autres, comme dit plusieurs fois plus haut, c'est un réel engagement matériel et financier à très long terme .
En une journée tu as choisi ton éleveur ok pourquoi pas , mais sur quels critères ?? sa proximité et un prix  :kopkrab:

Je ne dit pas que ton choix n'est pas bon et que tu vas te faire avoir, je ne connais pas cet éleveur et ne le jugerai pas, par contre, de ton coté, que sais-tu de lui ?? à part que ses aras sont cédés à un prix qui te convient ??
Je peux me tromper, peut être es tu aller visiter son élevage, peut être as tu vu ses oiseaux, peut être connais-tu des clients ravis de sa prestation .....si c'est le cas et que tout est ok, alors fonce , dans le cas contraire, poses-toi les bonnes questions, essayes d'en savoir plus, et recolte des témoignages .

Je ne ferais l'apologie pour personne , même si le travail de certains présents ici n'est plus à prouver qu'ils soient pro ou amateurs cela n'a aucune importance, car ce qui compte, c'est le resultat de leur travail lorsque l'on peut l'estimer sur plusieurs années .

Le prix, la dispo dans l'immediat , la proximité quelle importance ??? ? ( sans payer pour autant un piaf 3X sa valeur bien sur mais en tenant compte que les valeurs CDE sont fixées sur la base d'un oiseau EPP ce qui n'a rien à voir avec un oiseau EAM forcément et cela tombe sous le sens !!! )

A dire vrai, ce n'est pas pour toi que je m'inquiète , à la limite je m'en fout si tu te plante, mais je suis inquiète pour l'oiseau , et à lire ton empressement à l'avoir vite , à pas cher ect ect , je me dis que si tu étais déçu par son comportement, ses cris, ses salissures , s'il devait tomber malade et te couter cher, même très cher , tu pourrai faire machine arrière de la même façon et aussi vite que tu as passé les vitesses pour aller très vite de l'avant .

[daniel adrian]

Bonjour,


Tout à fait d'accord avec l'avis exprimé par Mireille et par les autres intervenants.


Et je (ré)insiste sur le choix de ton éleveur... prend ton temps et compare...
Si le prix est ton premier critère de choix (pour l'éleveur et pour l'oiseau) je pense que tu es mal engagé...


L'expertise, le travail cela se paie...
Si tu penses avoir trouvé "la perle" qui fait cela par amour, par passion et par bienfaisance... tant mieux... mais j'ai un doute...


Daniel

[FRANCKY.P]

Salut à tous,

Je vais faire court. Pour ma part un Rauna a 2000 même EAM, ou pour faire du spectacle comme cité plus haut je trouve cela chère.

Perso j'en ai fait pas mal EAM même si je ne suis pas toujours d'accord, pour du spectacle aussi et le prix et bien, bien plus bas que
cela.

D'ailleurs je ne vois pas la différence entre EAM et Spectacle. Ce qu'il faut avant tout c'est un oiseau bien dans sa peau, réceptif aux
calins, au touchés et qui n'est pas peur de l'homme. Enfin bref si il est vraiment EAM "dans les règles de l'art" on peut faire ce que l'on
veut après avec cette oiseau.

La ou je suis d'accord avec beaucoup c'est le fait de danser sur un pied puis sur l'autre. Personnellement même si je trouve moins chère
je m'arrête surtout sur mon premier choix et non le tarif. Après chacun fait ..........................

[nicolass]

de Dana
"Le prix, la dispo dans l'immediat , la proximité quelle importance  ? ( sans payer pour autant un piaf 3X sa valeur bien sur mais en tenant compte que les valeurs CDE sont fixées sur la base d'un oiseau EPP ce qui n'a rien à voir avec un oiseau EAM forcément et cela tombe sous le sens !!! ) "



désolé la fonction "citer" ne marche plus ici....


Les prix sont fournis pour des EPP, certes ce qui n'a rien a voir avec un EAM? j'aimerai beaucoup que tu developes!  :icon_wink: 


cdlmnt

[Grominik]

Salut Francky,

Personnellement j'ai toujours un probleme pour porter un jugement sur le travail des autres et surtout sur sa valeur. Surtout quand je ne le connais pas !
Et puis, il est plus dans ma philosophie de défendre mes collègues éleveurs que de porter appréciation sur leur travail. (histoire de se serrer un peu les coudes ).

Il sera toujours plus facile de vendre un oiseau "Brut" EAM et d'avoir un discours minimaliste : "un EAM ... c'est un EAM et pi c'est tout" !  Ça évite quelques questions et permet d'être plus tranquille .. je le concède , et je propose également des oiseaux de ce type à un prix relativement bas.
Par contre, un oiseau préalablement éduqué nécessitera beaucoup plus d'heures de travail .. évidemment ! Je me suis pas mal formé en ce domaine (stages, colloques, formations etc..) et  nous proposons désormais cette option. Elle nous est demandée pratiquement dans tous les cas (en connaissance de cause) et il est normal je pense que le temps passé en plus sur ces oiseaux soit facturé.. enfin  il me semble.   :Bahh:
Quand aux perroquets de spectacle Francky, sans vouloir t'offenser, je suis désolé mais je penses que tu ne sais pas de quoi tu parles .. la c'est vraiment beaucoup de temps à consacrer !!

On pourra avoir un super oiseau avec un simple EAM et quelques "gouzy-gouzy" de l'éleveurs, c'est tout à fait vrai ! Mais dire que c'est la seule méthode et fustiger les autres (par l'argent) est plutôt simpliste et ... vraiment pas sympa !
Perso, je m'enrichis et suis preneur de toutes les expériences, techniques et recettes de chacun... il y a toujours du bon à prendre dans chaque "discipline".

[dana]

Le prix d'un oiseau est axé sur une sorte d'argus fixé par le sacro saint CDE , pour un oiseau EPP , dont l'élevage se résume , du moins à ce que je sais et fait, l'entretien de la volière, et l'entretien de la petite famille au quotidien soit 1/2 heure / jour et je suis plus que large . On ajoute à cela les frais de sexage ( non obligatoires ) les tests ( non obligatoires ) et le bagage ou pucage et parfois les frais véto , qui sont bien rares car en principe tout va bien . 1000 euros pour un rauna cela me semble bien correct .

Pour un oiseau EAM , les frais comprennent , outre le nourrissage de la petite famille (papa et maman) et l'entretien de la volière ce qui en temps , occupe toujours l'éleveur 1/2 par jour en étant plus que large ,
il faut quand même prendre en compte le travail paralelle : nourrissage toutes les 2 heures de jours comme de nuits dès les premières heures de vie, puis toutes les 3H ect ect ...le cout de la pâtée et de l'eau en bouteilles , oui ça ne vaut rien l'eau en bouteilles mais des litres par jour sur des mois , ça change tout , et puis les pipettes, seringues et sondes jetables ,les gants jetables aussi , les désinfectants vétérinaire utilisés quotidiennement dans la nursery et pour les couveuses ( F10 sc => 78 euros F10 scxd 78 euros pour 1l ) et le nettoyage des bacs d'élevages individuels qui se fait en 3 temps : on vide la fiente et on degrossit , puis on nettoie au karcher et on laisse tremper dans le F10 , puis on rince et on laisse secher à l'air libre , autrement dit, cela prend l'am chaque jour et je passe sur le prix du litre d'eau X ??? chaque jour . Et puis et puis et puis, le nettoyage quotidien des cage de sevrage , car un oiseau en sevrage est plus sale qu'un cochon . Nettoyage donc du fond de cage, augets et des sols 1XJ X des mois .
Comme pour les epp, faut ajouter les divers frais véto obligatoires ou pas .
Et comme pour les epp, du temps est pris pour l'enrichissement du milieu des parents repos, réparation des nids ect ect ...Et puis le surcout edf haaaa edf , lorsque les couveuses et éleveuses tournent 24H/24H et qu'elles sont nombreuses mmmmm , chaque facture est un réel plaisir !!

Vient ensuite la demande du client , certains, souhaitent en effet un oiseau brut , dans ce cas, l'eam restant une méthode de nourrissage et non de sociabilisation , l'oiseau une fois sevré s'en va .
Mais lorsque le client veut du clé en main pour un spectacle par exemple ( oiseau cédé pour des magiciens, pour une troupe médiévale, pour un cascadeur,  pour un gars qui grimpe les falaises et souhaite le faire avec son perroquet ou encore pour faire du vol libre ) il faut ajouter au minimum 1 à 2 mois de travail supplémentaire ....et tout ça, ça a un cout .
Lorsque l'on fait la balance entre le temps passé pour élever un EPP à celui passé pour un EAM  surtout dans certaines circonstances, je peux affirmer que cela n'a rien à voir et que cela ( enfin pour moi) tombe sous le sens .

Pour finir je dirais que 2000 euros pour un rauna de spectacle , sur lequel 5 mois de travail auront occupé son éleveur , ce n'est pas si cher payé que ça  :icon_wink:

PS:  en ce moment, nous avons un petit huppe jaune EPP et franchement, ce n'est que du bonheur d'élevage , nourrissage et nettoyage quotidien ;-)

[dana]

RE PS :

Un peu comme un cheval quoi, vendu juste sevré, ou après 1 année au près ou 2 voire 3 , ou vendu juste débourré , ou après 6 mois de travail monté .....
On part de 500 euros pour arriver à 3000 sans choquer personne ??

[Titeshuya]

Je fais parti de ces gens qui préfèrent acheter du clé en main chez un éleveur qui a toute ma confiance parce que j'ai eu de véritables retours !

Il ne faudrait pas qu'il lise cela mais le prix de la prestation me semble dérisoire par rapport à ce que je vais récupérer : un oiseau sociabilisé et sevré CORRECTEMENT, avec l'intégration des ordres de base, la familiarisation au port du harnais, une mini formation à l'éducation via le renforcement positif et un suivi dans les premiers mois de sa vie... J'imagine aisément le temps passé pour cette "prestation", et moi qui fait du contrôle de gestion et qui doit facturer des techniciens spécialisés et bien je trouve que non... Ce n'est pas cher payé  :icon_wink:

Après on peux acheter un GDG pour 600 € sur lbc, livré avec la seringue et la pâtée, aucun résultat garanti !
Pour ma part, je préfère mettre toute les chances de mon côté et surtout du côté de mon oiseau. Le prix ne doit jamais être un obstacle (ça peut prendre plus ou moins de temps pour réaliser son projet c'est tout). Je vais faire 550 kms aller et 550 kms retour  :Bahh: Il y en a qui trouve ça "irraisonnable", ce qui l'est plus, c'est d'acheter n'importe quoi à côté de chez soi !

[ENZORAUNA]

J'ai acheté mon ararauna 2000 €, il y a plus de quatre ans et je ne regrette absolument pas. Cette somme n'était pas négligeable pour moi mais j'ai décidé que ma passion d'enfance se devait de se donner les moyens de ses ambitions et je ne regrette absolument pas :
1. le prix payé car mon oiseau est correctement sevré, bien dans ses plumes et a été l'objet d'un apprivoisement réalisé de façon cohérente et réfléchie ;
2. le temps mis pour "choisir" l'éleveur (près de six mois pour consulter les sites, téléphoner, me déplacer...), lui poser mes très nombreuses questions (j'avais mis au point une sorte de grille comportant de très nombreux items sur lesquels je questionnais chaque éleveur "sélectionné"), échanger avec lui sur sa "philosophie" globale, écouter ses conseils, suivre ses recommandations bibliographiques et sitographiques, visiter son élevage, etc. car cela m'a permis de bien m'assurer que mon choix initial était réaliste et compatible avec ce que je souhaitais.
En outre, à l'époque, j'avais considéré que la proximité constituait un critère essentiel de telle sorte que je puisse être en mesure d'avoir le plus tôt possible (à partir de trois mois, en fait) des interactions avec mon futur oiseau. Je sais aujourd'hui que ce n'est pas un élément indispensable mais cela avait joué dans la sélection des éleveurs que j'avais effectuée.
Aussi, comme bien d'autres ici, je considère que tout travail méritant salaire, il était logique que le prix demandé soit supérieur à ce que j'aurais pu trouver ailleurs mais pour un oiseau qui n'aurait pas bénéficié de ce que je recherchais. Je ne trouve absolument rien de choquant à cela. Il ne s'agit pas de gonfler artificiellement les prix mais de facturer de façon réaliste une "prestation" clairement identifiée.
Il me semble que si les "clients" prenaient d'ailleurs davantage de temps pour acheter leur oiseau, il y en aurait sans doute moins à la revente quelques temps plus tard... Qu'on veuille acheter des EPP dans la perspective de la reproduction me semble parfaitement cohérent et, dans ce cas-là, bien entendu, 2000 € pour un ararauna seraient plus que déraisonnables actuellement...
Ceci étant, de mon humble point de vue, et avec le modeste recul dont je dispose, il me semble que la grande majorité des propriétaires de perroquets est constituée d'amateurs qui recherchent avec tout un oiseau de "compagnie" (ce qui, pour autant, ne saurait en aucun cas être restreint, de façon réductrice, à un objet de décoration...).
Pour eux (et je m'inclus dans ce groupe, bien entendu !), nul doute qu'un oiseau EAM ayant eu un apprivoisement sera beaucoup plus facile à assumer qu'un oiseau EPP.
Enfin, pour ce qui concerne les oiseaux de spectacle, je n'ose calculer le prix qui correspondrait au travail fourni par l'éleveur... En effet, travaillant autour de modalités interactives ludiques avec mon oiseau depuis quelques années maintenant, je peux me rendre compte du nombre important d'heures passées pour mettre en place ce qui est souvent qualifié de "jeux éducatifs" ! Personnellement, je passe une demi-heure le matin (vol intérieur, douche et manipulations) et autant le soir (jeux éducatifs) avec mon perroquet ; tout cela, bien entendu, en dehors du temps passé à la confection matutinale de sa salade de fruits et légumes frais, au nettoyage, à l'enrichissement, etc. Durant ce temps d'"entraînement", je suis entièrement focalisé sur ce que je fais et ne peux envisager de prendre en charge quoi que ce soit d'autre et cela constitue d'ailleurs pour moi une grande source de plaisir.
Aussi, il convient selon moi de bien être conscient qu'un éleveur qui pratique l'apprivoisement, l'accoutumance au harnais et a fortiori la préparation à des spectacles ne peut le faire en dilettante... ; il s'agit d'un travail spécifique qui s'ajoute à tout le reste et qui doit donc, fort légitimement être rétribué de façon proportionnelle au temps passé.

[FRANCKY.P]

Hola, hola, l'ami Domi ne te fache pas :join: Je sais de quoi je parle puisque depuis plus de 5 ans mes anciens partenaires partagent la scène tout les week-end et les proprios ne s'en plaignent pas ni les spectateurs.

Je ne dénigre pas ni ton boulot, ni ta façon de penser bien au contraire. Nous avons chacun la notre. Je sais que c'est du boulot mais moi je le ressent ainsi et
facture donc en fonction. De plus attention j'ai bien moins de bébés que toi a m'occuper aussi, donc moins d'heures. Bien que  :icon_mrgreen:

Bon la comme le dit souvent Nico pour lui, la je pourris le sujet donc a plus. :sm9:

[Titeshuya]

Didier il a tout dit comme moi mais avec une jolie parlure !!!!  :ptdr:

PS : me rappelle... On dit déraisonnable et pas "irraisonnable" l'avais mis entre crochet, car le mot me semblait bizarre !   :yaisse:

[nicolass]

lol
je suis effaré de voir que vous trouviez normal qu'un oiseau EAM soit plus cher qu'un EPP...
effectivement un eam c'est plus de boulot, mais l'eam permet aussi de multpiplier au moins par 3 ( et encore je pense etre gentil) la production d'un elevage...
si c'etait si simple de faire des epp, il y en aurai plein les annonces....
trouvez moi demain un alba epp, un rosalbin EPP, un chloro.... j'en passe....


L'eam permet de produire beaucoup plus et donc meme si ça prend un peu de temps ça ne justifie en aucun cas pour moi un surplus de prix ( je parle bien de l'eam pas du travail de sociabilisation que produit Dom pour vendre des oiseaux de compagnie)
L'eam n'est en aucun cas un gage d'un bon oiseau de compagnie c'est tout le boulot qui est à coté et qui a la rigueur peu justifier un surcout...


Un cuple de rauna en EPP va elever 3 jeunes par an maxi... si tu preleves les oeufs tu peux en sortir 6 voir 9 si tout va bien.... meme si ce n'ets jamais du 100%. Mais m'expliquer qu'un eam c'est normal ça vaut plus cher.... ça me fait bien marrer quand meme...


j'ai accepter de sacrifer une petite 10 aines de jeune jardine pour arriver a en sortir EPP, n'allez pas me dire que c'est plus simple et qu'il suffit de filer a bouffer...!!!


cdlmnt

[Titeshuya]

Merci Nicolas pour ton point de vue éclairé !

Je pense qu'il convient de prendre un paramètre essentiel : la loi du marché  :icon_wink:

LA tendance est plutôt à l'achat d'oiseau de perchoir et non de volière  :Bahh:. Et on parle bien de la prestation de sociabilisation qui est connexe à celle du nourrissage. Il ne faut effectivement pas confondre EAM avec sociabilisation. On peut très bien faire de l'EAM et remettre l'oiseau en volière communautaire.

Donc je persiste et signe : je suis prête à payer plus cher un EAM sociabilisé comme oiseau de compagnie  :icon_wink:

[Morgane]

Le souci est souvent que les gens confondent eam et apprivoisement.....si déjà ils savaient de quoi ils parlent.....
Donc perso je me fou que mon oiseau soit eam ce que je veux c'est un oiseau de compagnie donc apprivoisé.....