Ancien post devenu "philosophie sur la liberté"

[avatar]

pas de chance je suis chercheuse au CNRS Grominik et je m'intéresse beaucoup à  l'épistémologie...
Pour ce qui touche à  la science animale, là  dessus il est clair que des oiseaux exotiques n'ont rien à  faire en France même s'ils sont élevés ici.
Pour ce qui est de mon concept de la Liberté, il est entier et sans détour...Est-ce que tu attaches tes enfants pour ne pas qu'ils traversent la route, non tu les éduques et bien mon chien fait de même il a appris à  traverser en regardant (comme le font les chats d'ailleurs) et s'il y a une voiture il attend...Maintenant s'il doit agoniser dans un fossé pour x ou y raisons ce n'est pas plus tragique qu'un chien qui se fait chier toute sa vie enfermé chez lui ou en laisse sur le trottoir en face de la maison et qui meurt d'un cancer ou d'une dysplasie avec d'atroces souffrances...
Ps: n'importe qui risque sa vie n'importe quand...même enfermé, attaché, ligoté, privé et n'importe qui peut porter atteinte à  la vie d'autrui même s'il prend toutes les précautions au volant, à  la maison et ailleurs...

[nicolass]

Pour ce qui touche à  la science animale, là  dessus il est clair que des oiseaux exotiques n'ont rien à  faire en France même s'ils sont élevés ici.
Pour ce qui est de mon concept de la Liberté, il est entier et sans détour...Est-ce que tu attaches tes enfants pour ne pas qu'ils traversent la route

Et ce harnais ça en est ou???

chercheuse au cnrs?? tu aurrais du te douter que la chaine est dangereuse, ça parrait assez logique non?? les gens essaient de t''aider et voila le resultat, je sors de ma reserve pour dire deux mots, je comprend pourquoi je me tais de plus en plus......, je me demande comment il ya encore de bon samaritain pour en prendre plein le face...

j'espere que tout ce passera bien pour ton oiseau....

je me demande pourquoi il y a autant de chat ecrasé au bord des routes

la divagation des chiens est interdites

cdlmnt
nicolass

[avatar]

"chercheuse au cnrs?? tu aurrais du te douter que la chaine est dangereuse, ça parrait assez logique non??" je suis chercheuse en neurosciences pas en perroquet...lol

"je me demande pourquoi il y a autant de chat ecrasé au bord des routes" parce que tu ne regardes pas la route ou alors tu conduis trop vite...mdr

"la divagation des chiens est interdites " oui tu as raison je vais lui dire d'arrêter de divaguer en ce moment il tient des propos incohérents...expdr

cdlmnt avtr

[cetro]

lol, mdr, expdr...Hum, ça a l'air bien de se faire rire soi-même... autosuffisance humoristique, autonomie comique, autarcie du burlesque...visiblement, ça chatouille les neurones, ça émoustille le systéme nerveux...ben ouaip,c'est vrai, c'est ton domaine...

Bon, pour être juste un petit peu plus sérieux, si un exotique, selon ta propre formule, n'a rien à  faire en france, évites donc de faire échapper celui-ci....de même, ton chien n'a strictement rien à  faire en liberté, il n'a , en matiere de faune, rien de bien local.
Si je n'enchaine pas mes enfants pour éviter qu'ils aillent se mettre en danger ou bien faire des conneries chez autrui, je ne les laisse pas non plus forcément partir seuls dans la nature (y z'ont rien à  y faire :roll: ), c'est peut-etre pour ça :roll: ...Et puis j'ai tout de même la possibilité, petite supériorité et avantage des enfants sur les chiens , de leur expliquer ce que je veux et ne veux pas qu'ils fassent, punitions éventuelles à  la clé.

Jusqu'à  maintenant,et ce malgré tous mes efforts, je n'ai pas réussi à  communiquer de maniére suffisament claire et intelligible avec mes chiens pour qu'ils comprennent et assimilent ce concept une fois en dehors de tout controle....sont-ils cons ou bien est-ce moi :roll: ????

Toujours est-il que lorsque d'aventure ils ont réussi à  se jouer de ma surveillance et sont arrivés à  franchir cette cloture inhibitrice de liberté :roll: , ils ne se sont pas genés  pour aller piller le jardin et le poulailler des voisins, proches et moins proches...il est même arrivé à  l'un d'eux d'aller provoquer frontalement un autre animal non endémique au doux nom vernaculaire de "catcat" :roll: ....non seulement il n'a pas gagné la bataille, puisqu'il en est un petit peu mort (mort léger, heureusement :roll: ), provoquant ainsi chez moi tristesse et désarroi,  mais encore m'a-t-il attiré les foudres du monsieur au "catcat" et de mon assureur....qui se sont avérés être la même personne :roll: .
Ici, seul le chien a trouvé la mort, quelquefois, c'est encore plus grave.
Ca n'est peut-etre pas plus grave pour TOI que le chien creve dans un fossé plutot qu'attaché, mais pour celui qui l'aura renversé, ça le sera surement plus :roll: .

En gros, un chien laissé à  lui même, outre le fait que la loi est claire là  dessus, ça peut faire des conneries, et si d'aventure il se trouve des compagnons de route, il se peut même qu'il devienne dangereux, si mignon soit-il à  la maison.

Par quel extraordinaire égoïsme as-tu pensé que tu avais le droit d'entraver la liberté des autres par TA conception plus qu'inconséquente et navrante de la liberté de TON chien?
"N'importe qui risque sa vie et peut porter atteinte à  la vie d'autrui même s'il prend toutes les précautions"....oui, tu as raison, encore faut-il les prendre, ces précautions....

[chrisbxl]

hello, je voudrais juste ajouter mon grain de sel

avatar, je t'ai déja vu sur un autre forum canadien bien connu; et je me suis étonnée que tu te renseignes pour acheter une grande cage apres seulement qques jours....
pour la chaine, tu t'es déja fait incendier là -bas...

et puis ,je te le répètes...: le propriétaire de cet oiseau est peut-etre hospitalisé,agé...

désolée pour les mots durs, mais ça me fait bondir qu'on s'approprie un perroquet comme ça.

[maracana]

Bonjour, voilà  bien du grand cetro pour toi Avatar je suis bien désolé que tu tiennes un tel résonnement, j'ai des chiens (7) et je peux t'affirmer qu'ils n'ont pas de problème de confinement ou autre, je leurs ai acheté pour eux et pour moi aussi 20000 m2 de terrain et je me suis construit une maison a moi et aussi une pour eux et nous somme tous parfaitement heureux. :D
Pour moi il est hors de question de laisser un animal divaguer (il m'arrive déjà  trop souvent a moi de divaguer). :o
J'ai moi aussi été chercheur assez longtemps mais pas de la même chose et je suis d'autant plus surpris que tu puisses tenir un tel raisonnement désolé.
 :o

[bonsai]

C'est vrai qu'instruction n'est pas forcément synonime d'intelligence !
Un grand titre que "chercheur au cnrs", mais j'espère qu'ils ne sont pas tous comme ça pour proférer autant d'âneries et qu'ils parviennent à  être raisonnés dans leur domaine!
(à  chacun son métier, mais rien à  voir avec les oiseaux! et preuve que personne n'est parfait )
A la décharge d'avatar je dirais qu'elle a peut-être un peu été bousculée au départ, mais la réaction a manqué de noblesse, et l'argumentation est loin de l'honorer sur le plan intellectuel ou elle a tenté pitoyablement de nous entrainer !

ps : pourquoi ce sujet est-il dans "par ici les photos" ? (tout et rien) ! aurait mieux convenu ?

[Grominik]

ps : pourquoi ce sujet est-il dans "par ici les photos" ? (tout et rien) ! aurait mieux convenu ?

Le sujet à  l'origine, était :  les photos de Avatars et de son oiseau.
Se sentant offensé :roll: , elle les as enlevées et à  modifié le titre de son sujet.
Je viens de le déplacer, c'est plus pertinent en effet et peut-être d'autres auront commentaires à  apporter aux surprenants propos de notre jeune chercheuse émérite !

[roydalbion]

Des commentaires sur quoi ? sur le CV de la jeune femme ?? parce que quand même, chercheur au CNRS, chapeau bas non ? on devrait pas être contents de l'avoir accueillie, de l'avoir conseillée ? mais au fait, pourquoi l'avoir conseillée ? madame détient la science infuse !
Non, plus de commentaire puisqu'il lui importe peu que son chien agonise dans un fossé plusieurs jours, et que "SON" oiseau s'envole et risque sa vie.

[bonsai]

Ben, je dirais juste qu'un forum ne peut pas être comme un salon de discussion, les avis viennent à  brûle pourpoint de tous horizons et derrière l'anonymat.
On s'expose donc à  critiques, mépris etc, ça agace parfois, mais il faut savoir faire la part des choses, et si on n'est pas mûre pour avoir d'autres réponses que celles attendues, il faut se contenter de lire les post !
C'est là  l'occasion de voir la sociabilité des gens ...

[Buddy]

Oula c'est chaud ici !

concernant les chiens qui divaguent, no comment ...
de toute façon au moindre pepin, ils remonteront à  toi avec la puce (ou tatouage) et tu paieras les pots cassé (avec peut etre une morsure ou un accident sur la concience).
apres si tu es heureuse de faire comme ça, soit.

Concernant le "des oiseaux exotiques n'ont rien à  faire en France". certes.
Mais, si on devait compter que sur les pays d'origines pour maintenair les especes, la plupart serait eteinte.
Certaines espece n'existent plus qu'en captivité et s'y reproduisent afin de garder encore un espoir alors qu'il n'y a plus un seul ds la foret natale.
que faudrait il faire ? laisser s'eteindre l'especes ou tenter de les reproduir afin de tenter de preserver le peu qu'il reste ?
Seul les pays avec un peu de fric (faut pas se leurer), des connaissance et surtout l'envi peuvent acqueillir des structures nikel, avec un budget, et des connaissance pour ca.
la plupart des pays où se trouvent ces oiseaux, on à  peine de quoi bouffer. Crois moi que les perroquets sont le dernier de leur soucis.
Que l'espece s'eteigne, c'est pas grave, du moment qu'ils peuvent continuer à  nourrir leur famille (en detruisant leur biotope et tuant les perroquets qui bouffent leur recoltes comme pour les ara de Lear).

Si on veu continuer à  avoir un espoir, on ne peut compter que sur les pays comme nous.
L'import est un probleme, mais le pire de tous, c'est la destruction de leur biotope (comme quoi, chez eux, ils sont pas mieu lotis).

bref, debat sans fin, mais moi perso, je prefere voir une espece se reproduir en voliere et perpetuer son especes que laisser s'eteindre l'espece en me disant qu'il se sera fait eclaté à  coup de batte parcequ'il se nourrissait paisiblement ds le champ d'un fermier de son pays.

l'ideal biensur serait qu'on le laisse dans son pays vivre heureux s'en qu'on le chasse ou l'emmerde, mais bon, cela fait bien longtemps que je crois plus au pere noel ...

[killerwhale]

Moi je suis stupéfaite qu'une chercheuse puisse tenir de tels propos.

Quand on voit les désastres ecologiques que des espèces étrangères et misent en liberté causent dans les écosystèmes locaux.

En tout cas je te conseille de t'interesser à  autre chose qu'à  l'épistémologie. Tu apprendras surement pleins de choses que tu sembles ignorer.

Pour le bon sens, malheureusement ca ne s'apprend pas dans les livres ni au CNRS.

[nico45]

Svp, j'aimerai recentrer le débat idéologique, la profession de chacun n'interfère pas ici, qu'on ai tel avis sur la question c'est bien, ça se discute, mais qu'on soit cuisto, danseur de claquette ou scientifique n'apporte aucun interet a l'idée défendue.

Alors qu'on arrete de faire de la promotion sociale ou de l'incrimination de telle ou telle profession, ou on va finir en révolution burlesque, telment sotte qu'aucun avis ne semblera tenir debout.
merci.

[fabiekangoo]

danseur de claquette!!!! trop fort!!! mdr

[clochette]

ah j'ai passé un agréable moment à  vous lire  :lol:  hummmmm merci
ah j'en redemande encore  :)  
euh :oops:  :oops:  :oops:  chutttttt ;)  ;)  ;)  mais moi aussi je suis chercheuse mais chutttttt