Voici ma petite (euh, grande^^) troupe de perrok'! :D
J'ai le plaisir de vous présenter mes gris, inséparables, calopsittes et perruches Catherine!
Commençons d'abord par les gris!
Voici Indie, femelle EAM de bientôt 7 ans.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/gris_110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2590&u=11253868)
Momo, mâle EPP de 8 ans. Adopté il y a 2 ans chez un particulier.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/gris_111.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2591&u=11253868)
Du côté des calos!
Capsule, femelle EAM de presque 4 ans (particulier).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/23164910.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2318&u=11253868)
Ses 4 enfants (nés chez moi)!
Blondin, allias Mr Blonde, EAM de 1 an.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux136.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2592&u=11253868)
Mr White et Mr Pink de 1 an.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux137.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2593&u=11253868)
Brownie (ou Miss Brown), EAM de 1 an.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux138.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2594&u=11253868)
Chez les inséparables.
Granny, EPP de plus de 6 ans (animalerie).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_2511.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2323&u=11253868)
Apple, EPP de 5 ans (particulier).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_2610.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2324&u=11253868)
Cajoue, EPP de 5 ans (particulier).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux106.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2502&u=11253868)
Téthys, EPP de 3 ans (animalerie).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0116.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2434&u=11253868)
Loulou, EPP de 2 ans (né chez moi).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_3013.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2330&u=11253868)
Doudoue, EPP de 2 ans et demi.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_3011.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2328&u=11253868)
Alors elles, impossible de les prendre séparément!^^
Cinnamon (à gauche) et Ananas (à droite), EPP de 2 ans (nées chez moi).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_3012.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2329&u=11253868)
Harvey, mâle EAM de 1 an (né chez moi).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_4212.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2331&u=11253868)
En compagnie de Capsule, ils forment un couple insolite!
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux139.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2595&u=11253868)
Petite jaune, femelle EPP de 5 mois (née chez moi).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0017.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2428&u=11253868)
Lutin, mâle EAM de 1 an (né chez moi)
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0113.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2431&u=11253868)
Bluw, EAM seconde main de 1 an.
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/img_0112.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2430&u=11253868)
Et mes adorables perruches Catherine!
Guismo, mâle MAN de presque 5 ans (né chez moi).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux297.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2493&u=11253868)
Platine, femelle EPP de presque 5 ans (donnée par une animalerie).
(http://i45.servimg.com/u/f45/11/25/38/68/pioux296.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2492&u=11253868)
superbe troupe avec pour ma part une mention spéciale pour Lutin :icon_wink:
Bluw me semble être un hybride de roseicolis et personata , si quelqu'un peut confirmer , il est superbe certe mais s'il venait à se reproduire il " polluerait " tes roseicollis c'est dommage .Merci encore pour ces superbes photos et d'avoir pris le temps de les poster :bravo:
Exact, Bluw est un hybride perso X rosei, ce qui fait d'ailleurs de lui un hybride stérile! :icon_mrgreen: Aucune chance qu'il se reproduise.
j'ignorais cela et après vérification ( je vérifie toujours hhihi ) tu as parfaitement raison :icon_wink:
Tu viens de m'apprendre quelque chose :sage: :bravo:
Wahou ! Très jolie famille !
Merci de nous les avoir présentés.
Moya
Belle présentation d'une troupe qui semble parfaitement à l'aise dans ses plumes.
Tes oiseaux sont vraiment très beaux!!!! et tes photos sont super bien prises!! Félicitation :icon_biggrin:
a suppr
Belle troupe! Jolies couleurs!
Je les trouve aussi tous très beaux. Ceux que tu entraines au vol libre ce sont des inséparables mais lesquels ??
Ils vivent tous à l'intérieur ??
Jolie troupe en tout cas :bravo:
Merci pour eux! :D
inséparables, catherines et calos vivent toute l'année en volière extérieure.
Les gris sont en volière intérieure, ils ont une pièce à eux, mais très bientôt ils iront en extérieur, ils auront leur volière.
J'ai constaté que les pioux étaient bien plus actifs, joyeux et en formes en extérieur toute l'année qu'en intérieur. Sincèrement y a pas photo! Et cela n'empêche pas d'avoir un contact rapproché avec la plupart, même si je ne suis pas très disponible ces dernières années, mes EPP s'apprivoisent comme un rien, sans le moindre effort parfois.
En intérieur les gris souffrent de l'hygrométrie trop faible, de l'absence de vent et d'une déficience en lumière en hiver. Je dois pallier ça comme je peux, mais rien ne vaut l'air frais du dehors, et je crois qu'ils sont aussi de cet avis! :icon_wink:
Pour les inséparables, j'ai fais un post dans la rubrique vol libre! Il s'agit de Bluw et Lutin.
Magnifique famille ,je suis vraiment en admiration,merci pour les photo
Superbe photo de Tethys ( epp d'animalerie ) sur ta chaussure ..ce n'est pas courant comme comportement :bravo:
Citation de: dana le 30 Janvier 2012 à 23:08:28
Superbe photo de Tethys ( epp d'animalerie ) sur ta chaussure ..ce n'est pas courant comme comportement :bravo:
Ah bon ? je ne veux pas pourrir le post de Margaux mais Bambou est très souvent sur mes pieds, ce n'est d'ailleurs pas du tout pratique pour marcher ! :rigole49:
(http://images3.photomania.com/2139666/1/radB5185.jpg) (http://www.photomania.com/)
:rigole49: idem pour ma callopsitte ,pour un peu qu'il y ai des brillants sur les pantoufles c'est foutu !!!!
Bonsoir,
Très jolies photos et jolie famille.
Tes inséparables vivent ensemble avec les callos et les catherines ?
J'avais entendu dire que les inséparables étaient plutôt du genre teigneuses... ils ne te posent pas de problèmes de cohabitation.
Quels sont pour toi les grandes différences entre les catherines et les inséparables (en EAM).
Si je pose la question c'est qu'au départ (dans le cadre de mes spectacles) j'étais très tenté par les inséparables (surtout pour leurs superbes couleurs) mais on me les avait fortement déconseillé et aiguillé vers les catherines.
Ton expérience avec ces 2 sortes d'oiseaux m'intéresse donc tout particulièrement :icon_wink:
Merci
Daniel
pour Moya et Soff, j'etais étonné par le comportement de son oiseau car il est EPP et de plus, venant d'animalerie :icon_wink:
Coucou!
Pour répondre aux questions.
Les inséparables vivent en volière avec les calos, et ça ne pose pas le moindre problème. La volière est grande, mangeoires et abreuvoirs nombreux, perchoirs et jeux pour tout le monde, donc pas de compétition = pas de conflits.
Cela fait des années que c'est ainsi que ça se passe à merveille.
Leur réputation agressive est franchement exagérée, tout animal peut devenir agressif dans des conditions de vie inadéquates, mais avec quelques règles simples on peut éviter les conflits de territoire!
Ce ne sont pas des perroquets mordeurs, encore une fois tout dépend du passé de l'individu, de son "éducation", mais à mes yeux un perroquet bien dans ses plumes n'a pas besoin d'être éduqué proprement dit!
Il y a une énorme différence avec les catherines: le calme! Les inséparables ne sont pas aussi calmes que les caths! Ils sont toujours à jouer, à explorer, leurs séances de siestes et de câlins ne durent pas bien longtemps. Après ça dépend des personnalités, j'en ai un (Harvey) qui rivalise avec les calos qui sont elles aussi des perruches plutôt calmes (quoique, à force de côtoyer les inséparables, elles ont tendance à devenir comme eux^^)!
Ils sont très tactiles, ils adorent qu'on les touche, qu'on les titille, sur le bec, la tête, les ailes, les pattes, bref. Surtout quand ils ont confiance. Ils adorent voler, ils volent moins vite que les caths, et leur vol est plus souple (ressemble au vol des étourneaux).
Les individus "agressifs", je n'en ai eu qu'un seul et il s'agit de Bluw, l'inséparable EAM qui m'a été donné par une connaissance. Il vivait sans congénère, en plus il a été acquis non sevré... la totale! Ce n'est qu'en s'intégrant dans le groupe et en vivant avec des congénères équilibrés qu'il a appris à modérer son coup de bec.
Les autres sont très doux, même quand je dois manipuler mes EPP, ils ne me mordent pas. Mais je pense qu'ils ne se laisseraient pas faire avec d'autres personnes!
Les catherines, c'est sûre qu'il n'y a pas plus doux et gentil! Mais elles sont tellement plus calmes que mes insé! Très discrètes aussi (alors qu'eux...). Elles sont tout aussi intelligentes, elles sont plus affectueuses, peut-être moins farouches EPP (les inséparables EPP ne sont pas si faciles à apprivoiser). Les inséparables EPP sont peut-être aussi plus méfiants qu'elles face à la nouveauté, mais pas une fois désensibilisés et apprivoisés..
Les inséparables sont peut-être moins dociles, plus caractériels et têtus, quand ils ne veulent pas faire quelque chose il faut s'armer de patience. Mais il suffit de rendre les choses amusantes pour leur faire accepter n'importe quoi!
Ils sont plus rancuniers et sélectifs que les catherines. Les inséparables ont leurs têtes.
Je ne cherche même pas à les apprivoiser, même les plus farouches finissent par venir me voir, ça fait toujours plaisir!
C'est le cas de Téthys, qui n'est pas apprivoisé, mais qui adore mes chaussures!^^
Merci Margaux pour cette réponse détaillée.
Celà me conforte dans mon choix des catherines, qui sont effectivement facilement apprivoisable (j'ai toutefois un mâle EPP qui n'est pas ce qu'on peut appeler doux et gentil.... :sm:).
Daniel
Super, tu as une grande famille ! :bravo:
Ils sont tous super craquant :0007:
Bonjour Margaux,
Après lecture de vos recommandations sur votre site (http://elevage-psittacides.e-monsite.com/pages/elevage-ethique.html) relatif à "l'éthique" ...
Je constate que certains de vos oiseaux sont EAM ... n'avez vous pas peur qu'ils développent (je vous site) : "des troubles du comportement liés à la pratique (EAM) : anxiété, hyper-dépendance, comportements stéréotypés, phobiques...(car) ils sont donc prédisposés à développer des troubles bien plus graves comme le picage et l'auto-mutilation. " etc etc.....
Ceci n'est il pas en contradiction avec cela ? :Bahh:
Personnellement je trouve que vous avez de beaux oiseaux, bien dans leurs baskets.... malgré l'EAM :Bahh:
Un vaste sujet qu'est l'élevage à la main...
Pour la majorité de mes EAM, il s'agit d'oiseaux que j'ai adopté jeunes avant que je n'étudie réellement la question. Il fut un temps où j'avais une toute autre vision de la pratique. Mais aujourd'hui c'est très différent.
Quant aux autres EAM plus jeunes, il s'agit d'oiseaux nés chez moi, et qui pour X raisons ont dû être élevés à la main pour être "sauvés". J'ai aussi des "principes" en ce qui concerne les sauvetages, mais ce n'est pas toujours facile de faire des choix. Qui vont parfois à l'encontre de notre humanité.
Ces oiseaux que j'ai sauvé ont été élevés dans des conditions qui minimisent les conséquences si j'ose dire. En présence de congénères, ils ont été peu manipulés durant l'élevage et ont été remis en volière dès qu'ils ont su voler.
Par exemple avec les 4 jeunes calopsittes, elles ont été EAM partiellement cause décès du mâle. La femelle a abandonné ses jeunes pendant quelques temps puis elle a fini par s'y intéresser à nouveau. Ces 4 calos ont été nourris par leur mère, par un inséparable, et par moi même, pour facilité le travail (femelle pas en forme et première nichée conséquente).
Malgré ces précautions, il y a des conséquences et je le vois chaque jour avec ces individus.
Tous mes perroquets ne sont pas aussi bien dans leurs plumes qu'ils semblent l'être!
J'ai eu beaucoup de problème avec ma grise EAM quand elle a traversé sa période d'adolescence, elle a développé de nombreux troubles du comportement. J'ai eu des soucis avec Bluw le petit EAM de seconde main qui m'a été donné.
Pour les autres, j'ai eu moins de problèmes graves, mais il y en a eu. Plus faciles à comprendre et régler, MAIS il y en a bien eu!
Par ce que je considère ses individus comme "handicapés" quelque part, "hypersensibles", trop délicat que je ne les ai d'ailleurs pas cédé.
Alors aujourd'hui l'EAM, très peu pour moi... je me fais un plaisir d'adopter des individus maltraités, qu'ils soient EAM ou non, mais reprendre des jeunes directement chez des éleveurs, cela n'arrivera plus jamais.
C'est d'ailleurs à cause de toutes ces expériences catastrophiques d'élevage que j'ai décidé d'arrêter de faire reproduire mes couples.
L'EAM n'est qu'une methode nourrissage , si c'est bien fait, je ne vois pas trop comment le petit s'en retrouverait handicapé ??
Ce qui est néfaste c'est ce qu' en font les proprietaires : attachement excessif , hyper protection, petites peluches pour que l'oiseau se sente moins seul, nourriture complètement inapropriée parfois même servie dans une assiette sur la table familiale et j'en passe...voilà ce que je trouve néfaste pour les oiseaux , ce qui ne remet pas en cause la methode de nourrissage :Bahh:
Que dire à propos des oiseaux EPP, forcés à être familiarisé ?? je n'ose imaginer le traumatisme subit :icon_rolleyes: cela est mieux ?? je ne parle pas d'oiseaux nés pour vivre en volière , je parle d'oiseaux EPP car mieux que l 'EAM mais cédés comme oiseaux de compagnie !
Et puis que penser de cette nouvelle mode venue de je ne sais ou qu'est la MAN ?? alors là on touche vraiment le fond . Sous le couvert que cela est " mieux " ( reste encore à pouvoir prouver ce fait ) on derange systematiquement la nichée !! On ouvre le nid, on le fouille, on en sors les petits , on les tripote (pour leur confort je le repete ) et on les repose quelques heures , wouhaou....Je trouve dans cette façon de faire, aucun respect pour les parents, et le comique dans cette methode , est que lorsque les parents réagissent mal à ces intrusions répétés dans le nid, que fait l'éleveur ?? de L'EAM .....mais la conscience tranquille car dans ce cas, c'est fait pour cause de sauvetage ....mais la faute à qui ???
mouhai vaste débat en effet qu'est l'EAM , mais lire que tu considère ses oiseaux comme handicapés et hyper sensibles, me laisse penser que tu n'as jamais vu en élevage des couples d'oiseaux EAM reproduire de façon tout à fait normale et élever leurs petits .
Pour terminer je dirais que se sont dans les volières d'oiseaux eam que nous allons le moins, car à l'inverse d'un EPP , ce genre d'oiseau n'a pas de réactions de peur panique à l'approche du soigneur , il se transforme en pittbull en période de repros , et crois moi , même vérifier le nid est impossible car ils ne fuient pas, ils font face et en 1 sec, te voilà avec un gris du Gabon fixé à ta joue par le bec ....et qui ne te lâche pas :yaisse: aïe ...
Habituellement, je ne reponds pas à ce genre de chose qui fait sourire l'enssemble du monde professionnel animalier, mais force est de constater que ce genre de "philosophie ethique" :icon_rolleyes: gagne du terrain et nous sommes désormais quasiment a chaque fois obligé de "démonter" ce genre d'absurdité auprès de nos clients particuliers. Ces derniers voulant désormais adopté des oiseaux sauvage qu'ils veulent apprivoiser eux même.. dérive lourde en conséquence de ce genre de propos.
Alors, donc, ravi d'apprendre, qu'en quelques sorte, et en tant que spécialiste de l'incubation et de l'élevage à la main qui en découle je "produit" des osieaux psycho-machin chose :icon_rolleyes: grace encore aux theories ubuesques de Mme Vaillancourt (spécialiste du perroquet tripolaire sécuritaire a sa mémaire et qui s'improvise désormais ethologistaire et anti-éléveur)
Je m'étonnes que certaine génération montante et de formation scientifique semble t'il, se contente de copier/coller des affirmations qui ne sont étayés que par le "bien penser" d'une seule personne ! Cette dernière nous abreuvant à longueur d'année d'articles plus farfelus les uns que les autres (un joyeux petit mélange pompé deci -dela pour faire le buz et faire converger vers sa boutique ) ...et qui de surcroît n'a aucune expérience d'élevage et encore moins de formation scientifique. Il y a quelques années, elle preconisait de passer le maximum d'heures avec son perroquet :icon_rolleyes: .. on connait les ravages qu'à fait (et que faire encore) ce genre de doctrine .. maintenant c'est la faute de l'EAM :icon_exorbite:
Les vrais problèmes de L'EAM (car il y en a ) ne sont pas ou vous le dites (ou plutôt ou cette dame les pointes du doigts) mais bien ailleurs.
Essayez de faire marcher votre sens critique, venez chez nous par exemple (ou autre professionnel de l'incubation) on vous expliquera ce qu'est vraiment l'imprégnation d'une espèce spécifique !
Ce n'est pas parcequ'on le dit dans le poste que cela devient vérité : faites preuve d'ouverture, ouvrez vous sur d'autres références (je sais en Français , il n'y a pas grand chose), consultez les ouvrages scientifiques, venez voir ce qu'est réellement notre travail et ce que devienne réellement les animaux.. vous verrez que vos opinions changerons très vites.
On est pas des bourreaux, encore moins des irresponsables mercantiles (si je voulais faire de l'argent je monterai une boutique et vendrai de la pâtée d'élevage...comme certaine Canadienne :icon_wink:)... ici on etudie et pratiquons toute l'année avec d'autres professionnels de toutes branches animalières et on sait de quoi on parle (même si on a pas la science infuse).
Je n'ai pas autant de temps pour développer mes propos, que les jeunes gens et les mamies-coco qui nous cop/coll à longueur de journée sur tout les forums les preceptes de leur Sainte Canadienne, mais je vais essayer de le faire neanmoins en reprenant les phrases de votre site. Je vais essayer de trouver un peu de temps ..... entre 2 nourrissages de mes futurs perropsychotiques. :icon_mrgreen:
Je ne souhaite pas ouvrir le débat sur ce post. Mais je tiens à préciser que mes conclusions au sujet de l'EAM et des conséquences se sont faites bien avant que Mme Vaillancourt daigne aborder le sujet.
Une personne qui malgré son manque d'expérience et de formation en élevage a su gagné le coeur et les esprits de nombreux propriétaires. Cela dit ce n'est pas une comportementaliste que j'adule, et beaucoup de ses propos m'irritent quelques peu, avec de nombreuses incohérences et contradictions...
Bref personne n'est parfait et surtout personne n'a raison!
Je fais mes propres études, mes propres observations, j'apprend et je n'ai pas fini d'apprendre..
Mais une chose est certaine, pour l'avoir vécu et observé maintes et maintes fois, les oiseaux élevés à la main ne sont pas des plus équilibrés. (Par ce que mes études ne se cantonnent pas à mes propres oiseaux).
A l'inverse, je n'affirme pas que prendre des EPP très sauvages et leur imposer la cage pour devenir des animaux de compagnie soit une bonne idée!
Au contraire je dirais même qu'aucun perroquet quel qu'il soit ne devrait vivre en cage, en intérieur, sans congénère de son espèce, et pire encore, avec les ailes taillées dans le seul but de combler les lacunes affectives de son propriétaire... qu'il soit EAM ou EPP, un tel mode de vie aura des conséquences néfastes.
Avec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable... ce ne fut pas toujours le cas évidemment, sinon je n'aurais pas de perroquets à l'heure actuelle. Mais encore une fois, question d'opinion et d'expérience personnelle.
Quant à la MAN, je ne défendrai pas cette technique que je n'aime pas du tout. Certes les jeunes sont familiers, mais l'expérience est beaucoup trop stressante pour le couple pour être considérée comme une technique d'apprivoisement éthique.
A mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.
Le problème dans l'histoire, c'est que quand on dit "EAM" on pense à l'oiseau apprivoisé qui vivra en intérieur, en petite cagette et sera sortie de temps en temps. Une vision erronée du perroquet! Un perroquet n'est certainement pas un animal qui s'épanouira dans de telles conditions! Peut-être qu'il n'y aura pas de problèmes les premières années, mais viendra un moment où ça coincera.
Cette vision existe moins avec les EPP. Même si depuis quelques temps les gens ont tendance à retourner à l'EPP pour leur faire subir le même sort... pas franchement mieux je vous l'accorde!
Les EAM heureux et épanouis, bien sûre que ça existe, fort heureusement! J'en ai 7 en ce moment qui le sont, au même titre que les autres! Et simplement par ce qu'ils ne sont pas pris comme tels.
Citation de: Margaux le 04 Février 2012 à 11:09:55
.
j'ai décidé d'arrêter de faire reproduire mes couples.
Comment fais-tu pour qu'un couple ne reproduise pas s'il en a envie ?
J'aimerais bien savoir parce que au cas où je donnerais un congénère à Bambou, je serais bien embêtée s'il y avait des petits. Du coup je me demande s'il vaut mieux lui donner une copine femelle ???
Moya
Bonjour,
Si tu ne veux pas ouvrir le débat je vais la faire courte.
Mes observation avec mes perroquets depuis 6 ans va dans le sens contraire des tiennes (je ne parle pas d'élevage mais d'oiseaux de "compagnie").
La plupart sont EAM et aucun ne me semble 'handicapé" :Bahh: même mon cacatoès (connu pour leur hypersensibilité) de presque 5 ans à l'air plutôt bien dans ses plumes.
Les seuls avec lesquels je puisse vraiment faire un comparaison sont les catherines.
J'ai des EAM (dont certains par moi) des MAN (par moi aussi) et des EPP et il n'y a pas photo ce sont les EPP qui sont le moins manipulables.
Quand je vois le nombre de personnes qui n'arrivent déjà pas à gérer un EAM je me dis que l'EPP en oiseau de compagnie ce n'est vraiment pas une bonne idée.
CitationAvec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable...
Evidemment dans ce cas.... :Bahh:
Pour en revenir au sujet du vol libre la plupart des gens qui travaillent le vol libre (et toi aussi d'ailleurs) travaille avec des oiseaux EAM... ces oiseaux n'ont pourtant pas l'air psychotiques - c'est un peu contradictoire avec tes théories non... :icon_confused:
CitationA mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.
Mouais... on peut difficilement parler d'élevage dans ce cas... :join:
Daniel
Quand je dis "handicapés", je parle d'oiseaux qui n'ont pas pris le départ le plus adéquat et qui sont donc prédisposés à avoir des problèmes si placés dans certaines conditions (ce à quoi les EAM de compagnie sont destinés).
Etre élevé par l'homme et non par son espèce est-il un départ adéquat?
ces oiseaux ne sont pas psychotiques puisqu'ils ont l'occasion d'exprimer des comportements inhibés en intérieur. Mes EAM en vol libre vivent toute l'année en volière avec des EPP, et non en cage d'intérieur.
Pour Moya, ils ne se reproduisent (généralement) pas s'il n'y a pas de nid. Mais j'admet que les priver de leurs comportements reproducteurs a aussi des revers...
CitationEtre élevé par l'homme et non par son espèce est-il un départ adéquat?
Cela dépend de ce dont l'avenir est fait... si c'est pour passé une vie avec "l'homme" pourquoi pas !
Evidement si l'oiseau de compagnie t'es insupportable, ce débat n'a aucun sens... :icon_rolleyes:
CitationMes EAM en vol libre vivent toute l'année en volière avec des EPP, et non en cage d'intérieur.
Le miens non...
Citationces oiseaux ne sont pas psychotiques puisqu'ils ont l'occasion d'exprimer des comportements inhibés en intérieur
Ceux vivant en intérieur (et en volière de "jeux" - ils rentrent tous les soir en cage) ne le sont pas plus...
Daniel
C'est le devenir de l'oiseau de compagnie qui m'insupporte... la vie que la majorité des propriétaire impose à ces oiseaux ne correspond pas à leurs besoins.
En volière extérieure, en liberté permanente en intérieure bien sûr, mais encore une fois est-ce la destinée de la majorité des perroquets de compagnie?
Bon clairement ce que je veux dire c'est qu'il y a incohérence entre la nature de l'animal et le mode de vie auquel il est destiné dans la plupart des cas, en particulier quand il est EAM.
Ce qui suggère cage petite qui ne permet pas de voler, sorties quotidiennes de quelques heures, souvent absence de congénères et parfois ailes taillées... ce n'est pas ainsi que vivent tes perroquets Daniel d'après ce que j'ai compris, il est donc normal que même avec tes EAM tu ne rencontres pas de difficultés.
CitationCe qui suggère cage petite qui ne permet pas de voler, sorties quotidiennes de quelques heures, souvent absence de congénères et parfois ailes taillées... ce n'est pas ainsi que vivent tes perroquets Daniel d'après ce que j'ai compris, il est donc normal que même avec tes EAM tu ne rencontres pas de difficultés.
Non effectivement.
Mais un EPP vivant dans les mêmes conditions ne se porterait pas mieux...
Le problème ne se pose donc pas au niveau EAM/EPP mais bien en terme de conditions de détention.
L'idée étant tout de même de rendre cette détention la plus agréable possible.
Je trouve que dans de nombreux cas les propriétaires d'oiseaux de compagnie ne sont pas très patient et je pense que dans le cas d'un EPP la patiente est d'autant plus nécessaire.
Daniel
Le probleme en effet vient bien des conditions de detention et non de la methode de nourrissage ....
Pour ce qui est d'empecher la repro par la non pose de nids mmmm , lorsqu un couple a decide de nicher il nichera , que ce soit dans un nid , a meme le sol, dans une gamelle ou tout autre endroit insolite ,l'instinct est bien difficile a contrer . Il ne faut pas non plus negliger le risque retention d'oeufs qui est bien multiplie sans la pose du nid .
Comme tes propos Margaux, les affirmations de Mme Vaillancourt sont effectivement bourrés d'incohérences et de contradictions et cela depuis bien longtemps (elle a des km aux compteurs). Je suis bien d accord avec toi sur ce point .. pourquoi les relayer alors ?
Imagines la reactions des gens qui lisent que leur perroko va devenir schizo parce qu'il a été Eam ? Imagine le rire des gens qui vivent avec un/des perroquets de compagnie depuis des lustres (parfois sur plusieurs génération) ....
Tu comprendras également que certains professionnels et personnes qui vivent et étudient réellement, methodiquement le monde animal se sentent quelque peu offusquées par de telles accusations et remise en cause de leur travail.
CitationC'est le devenir de l'oiseau de compagnie qui m'insupporte... la vie que la majorité des propriétaire impose à ces oiseaux ne correspond pas à leurs besoins.
Personnellement moi-même, c'est ce genre d'affirmations qui m'insupporte . As tu des statistiques , des études, des données à nous mettre sous la dent ? Peux tu nous siter tes sources ?
Je me trompe peu-être, mais perso , de retour de mes clients je n'ai pas de galère connue (ou un pourcentage très faible par rapport à ce que je cède)
Pour rebondir sur des parallèles qui me semblent pour le moins discutables, si nous devions laisser faire la nature et ne jamais intervenir afin que chaque être (humain ou animal) vive selon des principes fondateurs, je m'interroge sur le mode de vie qui serait le nôtre (N'y aurait-il qu'un modèle "culturel" ? qu'une façon de vivre en collectivité ? qu'un mode d'alimentation ? qu'un type de relation aux autres - solitaire, monogame, bigame, hétéro, homo, etc. ?).
Pour les animaux, il me semble que la même diversité existe déjà dans la nature ; selon leur environnement, les animaux (surtout les plus intelligents - peut-être parce que ce sont ceux qui ont été les plus étudiés...) s'adaptent et développent des comportements et des attitudes spécifiques. Qui plus est, dans tous les groupes sociaux, des variables interindividuelles existent aussi... Tout cela est donc tellement complexe que, comme d'autres ici, je prends avec beaucoup de recul certains matraquages qui n'ont souvent d'étologique que le point de vue de ceux qui les clament tant les données objectives manquent.
Si j'ajoute à cela qu'aujourd'hui un certain nombre d'espèces ne doit sa survie qu'à la détention en captivité avec un degré important d'intervention de l'homme (ex. : panda, ara de spix...) je pense qu'il convient de bien relativiser.
Enfin, dans cette même logique, s'il fallait laisser faire la nature, il faudrait supprimer les couveuses pour prématurés, les soins aux personnes très âgées, etc. Là, je sais que je suis provocateur mais cela permettra, peut-être, d'illustrer le ridicule de certaines caricatures.
Bien entendu, ce qui précède ne doit surtout pas être interprété comme une attaque personnelle à l'encontre de qui que ce soit sur le forum mais uniquement comme un simple rappel de la nécessité de toujours resté très prudent quant à ce qu'on peut lire sur ce sujet.
Non en effet, comme je l'ai dit, que ce soit EPP ou EAM, aucun ne devrait vivre ainsi selon moi.
Le problème c'est que les futurs propriétaires ont tendance à croire que les EAM sont en quelque sorte "fait pour ça" puisque souvent apprivoisés. Ce n'est que récemment que les EPP tendent à subir le même sort.
Le mode de détention est donc lié à la méthode d'élevage.
Des statistiques, des études, bien sûr que j'en ai, mais à quoi bon. Dans chaque étude il y a toujours à redire! Chacun interprète selon son point de vue et c'est normal de défendre ses idées.
Mes sources, j'en ai tellement...
Je doute qu'un éleveur prenne le temps de suivre l'évolution pas à pas des animaux qu'il cède, jusqu'à leur maturité notamment. En tout cas, ceux que je connais ne le font pas. Et je doute encore plus que la plupart des propriétaires soient capables d'interpréter justement les besoins et le comportement de leurs perroquets. Les erreurs de jugement sont très fréquentes.
Ce qui me surprend dans ces discussions c'est cette impression que me donnent les éleveurs, d'être sur la défensive, alors que je ne fais que donner mon point de vue sans affirmer qu'il puisse être infaillible.
Je respecte le travaille des éleveurs, et c'est un éleveur qui m'a fait découvrir le monde des perroquets, un éleveur avec lequel je suis encore en contact. Nous n'avons pas les mêmes opinions sur tous les sujets, l'EAM notamment, mais cela ne nous empêche pas de nous respecter et de partager nos expériences.
Nous ne sommes pas d'accord, et alors? Chacun de nous donne ses arguments, et je pense qu'ils se valent.
Je suis venue sur ce forum pour en apprendre plus sur le vol libre, pour discuter avec des passionnés, et je sais que vous l'êtes tous. Mais je ne suis pas venue pour me faire rembarrée au moindre avis qui diffère de la majorité!
Probablement qu'il n'y a pas d'agressivité dans vos messages, mais ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent.
Ici je présente mes 21 perroquets, des perroquets que j'adore, des EAM, des EPP et des MAN, peu importe leur origine, ils sont tous différents et aucun de vaut plus qu'un autre à mes yeux. Ce que je souhaite par dessus tout c'est leur offrir la vie la plus épanouissante possible. Ce que nous voulons tous ici.
Ce sujet soulève tant de questions, il ne sera jamais clos de toute évidence. Qu'est-ce que l'éthique après tout? Est-elle universelle? Ou individuelle?
Quoi qu'il en soit et sans vouloir entrer dans une polémique stérile, je pense que le fait que tu ais choisi 2 EAM pour pratiquer le vol libre n'est pas du tout le fruit du hasard.
Je pense qu'il est bien plus facile de faire du vol libre avec des oiseaux pour qui l'homme est familier et fait même partie de son groupe social.
Comme dit plus haut, l'EAM n'est qu'une méthode de nourrissage qui dure quelques semaines, ensuite l'oiseau a la vie que son propriétaire veut bien lui donner.
Je pense aussi qu'il est abusif de dire, en gros, que la majorité des propriétaires d'oiseaux de compagnie sont des abrutis qui n'ont rien compris aux besoins de leurs oiseaux.
Pas d'agression de ma part, juste un débat... passionné certes (on l'est tous je vous l'accorde), mais débat !
CitationDes statistiques, des études, bien sûr que j'en ai, mais à quoi bon. Dans chaque étude il y a toujours à redire! Chacun interprète selon son point de vue et c'est normal de défendre ses idées.
Mes sources, j'en ai tellement...
Celle la, elle est superbe ! Bravo, rien a redire ... imparable , trop forte ! :sage: :ptdr: on vous croiera sur parole alors :icon_lol:
Des statistiques... il n'en existe aucune ! Sauf peux être aux Etats unis et cela uniquement sur le nombre de perroquets détenus (estimations) à cela faudrait 'il tirer le ratio de perroquets de compagnie/perroquets malheureux.... mouais ... mais bon, peut être qu'un jour tu nous donneras ces mysterieuse sources .. histoire de faire avancer le debat ! En attendant , on ne pourra rester que sur la mise en doute de vos propos ! :Bahh:
CitationJe doute qu'un éleveur prenne le temps de suivre l'évolution pas à pas des animaux qu'il cède, jusqu'à leur maturité notamment
Que connaissez vous du métier d'eleveur ? Vous avez quelques oiseaux, 21 balais, vous converser avec un seul eleveur et venez donner des leçons ? :icon_evil:
Comment voulez vous que l'on ne se sente pas agresser ?
Venez nous voir, apprenez le travail (en gros parlez de ce que vous connaissez)... et on verra après. :icon_wink:
CitationJe respecte le travaille des éleveurs
Ah bon ? decidement vous etes vraiment pleine de contradictions. (voir phrase précédente)
CitationChacun de nous donne ses arguments,
:Non: vous n'argumentez rien de rien et c'est bien cela que je vous reproche .. Je vous demande vos sources et ..; et derrière : rien, que-dalle, zobi, nada ...
Vous affirmez et relayez des choses graves qui vont à l'encontre du travail et des études de beaucoup de gens .. il est normal je pense ne serait ce que pour faire avancer le débat d'argumenter, de prouver ce que vous avancez ? non ? Tortionnaire n'est pas ma vocation, j'attends donc votre argumentaire afin de m'améliorer dans mon travail. :Bahh: :icon_wink:
CitationJe suis venue sur ce forum pour en apprendre plus sur le vol libre, pour discuter avec des passionnés,
Et vous êtes tombés au bonne endroit, de plus je ne viendrai la ramener sur ce terrain , j'essai de parler de de ce que je maîtrise vraiment. Passionnés on l'est effectivement tous.... comme nos propos !
Vous êtes et serez toujours la bienvenue dans la mesure du respect mutuel autorisé.
CitationProbablement qu'il n'y a pas d'agressivité dans vos messages, mais ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent.
Fiez vous plus au concret, au vécu plus qu'aux impressions... elles sont souvent trompeuses. :icon_wink:
CitationQu'est-ce que l'éthique après tout? Est-elle universelle? Ou individuelle?
:icon_rolleyes:
Et le poulet..... aux oignons ou aux lardons ? Et pi la guerre c'est pas bien ... Rhooo ... Débattons concret.. EAM ...transmission ou non ? pourquoi ? comment ? .etc...
Je ne vais quand même pas citer tous les noms des gens que je côtoie et que j'ai côtoyé pendant 10 ans... :icon_rolleyes: pour ce qui est des études, en voici une. Mais comme je l'ai dis, je crois que ça ne servira à rien...
http://www.charlieandpeggy.com/thesis_greys.pdf (http://www.charlieandpeggy.com/thesis_greys.pdf)
Eleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif! Je comprend mieux pourquoi des gens comme vous s'acharnent à défendre des techniques rentables comme l'EAM!
Plus haut vous parliez d'éthologie! Pourtant c'est quelque chose qui semble vous faire défaut!
Je n'ai jamais dis que je conversais avec un seul éleveur... :icon_rolleyes: encore une fois mes sources sont nombreuses et diverses...
Et oui je respecte le travaille d'éleveurs passionnés qui aiment leurs oiseaux, et en particulier ceux qui font de l'élevage par plaisir et non pour gagner leur pain!
Non merci pour le poulet, je préfère le poisson. Fris si possible.
Je n'apprécie pas du tout la tournure de la discussion, je ne vois pas l'intérêt de participer à un forum fermé et adepte de la pensée unique, régis par des éleveurs de la vieille école qui ne remettent rien en question.
Inutile de me répondre, je ne m'abîmerai pas les yeux à lire des textes "foutage de gueule" qui ne mènent à rien.
a suppr
C'est violent quand même.. arf ! :rigole49: Cela résume bien la faiblesse... c'est dommage !
Encore une personne à qui il ne faut pas en raconter et qui n'admet (du haut de sa suffisance et de ses 21 ans) ni le débat et encore moins la contradiction.... et finit pour toute explication par des insultes :Bahh:
Je croie qu'on a fait le tours ...Les lecteurs apprécieront :Bahh:
Bonne continuation ... vos oiseaux sont très beaux et bien dans leur plumes (malgré l'EAM) :icon_wink:
Cette thèse est très intéressante et, effectivement, elle fournit des éléments de réflexion intéressants. Pour autant, l'auteur signale lui-même que :
"However, it was very difficult to come to any conclusions about them because of the small number of birds available"
Son étude sur un peu plus d'une centaine de gris est riche mais d'autres facteurs que le nourrissage y apparaissent. C'est donc bien un débat complexe qui nécessite de prendre en compte les arguments des uns et des autres. Pour l'instant, nous avons donc une étude sur le gris... mais quoi d'autre ? Sur les thèses de Maison-Alfort ou de Lyon, je n'ai encore rien lu dans ce domaine.
Pour ce qui concerne vos attaques ciblées à l'encontre de l'un des membres de ce forum, vous mettez à l'oeuvre une démarche qui semble indiquer (remarquez à quel point je modalise mes propos pour ne pas heurter...) que vous ne suivez en rien un protocole scientifique d'émission d'hypothèses et de vérification avant d'en arriver à une conclusion. Du coup, vous renforcez (sans doute malgré vous) les arguments de vos adversaires (intellectuellement parlant, bien entendu) puisque vous proposez une suberbe illustration de ce qui est reproché aux tenants de la thèse anti-EAM. La caricature est un exercice de style qui n'est pas donné à tout le monde...
Citation de: Margaux le 04 Février 2012 à 19:38:52
Je ne vais quand même pas citer tous les noms des gens que je côtoie et que j'ai côtoyé pendant 10 ans...
Simple curiosité de ma part, 24-10 = 14, c'est bien cela. A partir de quel âge peut-on raisonnablement prétendre maîtriser des compétences spécifiques dans un domaine aussi pointu que celui qui nous intéresse ?
a suppr
Je suis confus d'une telle erreur :pendu:... qui ne fait qu'une rajouter une couche :icon_exorbite:
Merci Ingrid.. c'est gentil ! Mais je doute que ce genre personne soit très ouverte...
Ceci illustre parfaitement pourquoi les éleveurs ne postent plus sur les forums. Quelques petits perrokos, de la jeunesse, un gros nombril et les ecrits de Vaillancourt en poche et hop... ils sont les rois de la toile et distribue leurs divines mises en garde à tours de bras sur tous les forums. Par contre quand on les malmène quelque peu en demandant la justification et le bien fondé de ce genre de propos... la, ca bafouille, ca part dans tous les sens et ca fini en insulte... :Bahh: Du coup , on ne peux rien faire contre cette armée de "petites mains" et on fini par baisser les bras, délaissant les supports d'échanges ou tout est dit et n'importe quoi .
Croyez moi on avance dans le domaine bien plus en parlant entre nous qu'en tentant d'échanger comme je le fais sur Internet. Je comprends mes collègues et tous les autres professionnels du monde animaliers qui se demandent encore ce que je fais à traîner sur ce genre de support ou pullules les incultes donneurs de leçons prepubères.
Pour conclure le sujet :
Je ne prône pas l'EAM en tant que source de revenu, bien évidemment (sinon je ne ferais pas ce métier, bien peu rémunérateur) :icon_rolleyes:, mais je tente de dire que les problèmes de cette techniques (si mal maîtrisé) sont ailleurs que dans les affirmations dangereuse de Mme Vaillhancourt . J'aurais aimé justement pouvoir développer et que l'on en parle plus en détail, mais il est effectivement difficile de debatre avec des personnes maîtrisant mal le sujet et surtout dans l'impossibilité d'étayer leurs propos. C'est dommage il suffit d'un peu d'humilité parfois... ceux qui ont un véritable savoir ne craignent rien et n'ont jamais ce genre de réactions.
Humm....
CitationEleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif! Je comprend mieux pourquoi des gens comme vous s'acharnent à défendre des techniques rentables comme l'EAM!
Plus haut vous parliez d'éthologie! Pourtant c'est quelque chose qui semble vous faire défaut!
Que de jugements péremptoires du haut de tes 21 ans... :icon_rolleyes:
Va à la rencontre des gens avant de les juger...
Avec Grominik tu n'es effectivement pas tomber sur le meilleur exemple pour faire ce genre de remarque.... :Bahh:
CitationInutile de me répondre, je ne m'abîmerai pas les yeux à lire des textes "foutage de gueule" qui ne mènent à rien.
En même temps qu'attend-tu en ayant des opinions aussi tranchées.... :
CitationAvec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable...
CitationA mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.
CitationLes troubles engendrés par l'EAM sont colossaux, et les conséquences dramatiques sur le court et le long terme.
Citationils développent des troubles du comportement liés à la pratique: anxiété, hyper-dépendance, comportements stéréotypés, phobiques...
etc...etc... :Bahh:
Daniel
Citation de: Margaux le 04 Février 2012 à 19:38:52
Eleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif!
Et oui je respecte le travaille d'éleveurs passionnés qui aiment leurs oiseaux, et en particulier ceux qui font de l'élevage par plaisir et non pour gagner leur pain!
Il y a de nombreuses personnes qui gagnent leur vie grâce aux animaux vivants.
De l'éleveur de bovins au fabricant de fromage de chêvres, en passant par le dresseur de chiens ou de chevaux ou le scientifique faisant des expériences pour la médecine en laboratoire... j'en passe et des meilleures ?
Et le fait d'empêcher la reproduction de tes oiseaux qui vivent dans leur paradis (qui soit dit en passant reste une grande cage, malgré que la vue d'oiseaux en cage t'insupporte) en ne leur mettant pas de nid ?? C'est quoi ? du "non-élevage éthique" ??
Je croie qu'il faut laisser tomber... on ne peux répondre à l'absurde ! :Bahh:
J'essaierai de prendre un peu de temps pour expliquer dans un autre topic moins confus, les amalgames et les dangers des doctrines de JV.
et ben.....
je l'avais loupé celui la....
perso j'ai trouvé une solution pour eviter ce type de debat....
je ne fais pas d'EAM sociabilisé ( ben oui y'a meme des EAM non sociablisé, EAM avec d'autre oiseaux et remis tres vite en voliere), je ne céde aucun oiseau pour compagnie et je ne reçois pas de particulier non eleveur....
ça ne regle aucun de ces problemes, mais ça m'evite des crises de nerfs....
cdlmnt
Je comprends pas trop cette remarque ??
tu ne comprends pas quoi?
ce type d'idee ne peuvent pas etre combatues, ou e supportent pas le debat, pour une raison simple, c'est qu'elles ne sont basées sur aucune etudes serieuses...
bref, je suis sur que de nombreux eleveurs aujourd'hui preferent ne plus ceder d'oiseaux pour compagnie, que ce soit par ethique ou par choix, on est bien plus tranquille......
cdlmnt
Bonsoir,
Citationbref, je suis sur que de nombreux eleveurs aujourd'hui preferent ne plus ceder d'oiseaux pour compagnie,
Est-ce qu'un éleveur professionnel (j'entend qui gagne ça vie avec çà) peut se permettre ce genre de choix?
Ce n'est ni critique ni sarcastique... je me pose juste réellement la question de savoir si il est possible de vivre de son élevage en ne cédant qu'à d'autres éleveurs ?
Daniel
Donc tu es un éleveur qui ne cède d'oiseaux qu'à d'autres éleveurs... pour combattre ce genre d'idées sur l'EAM ???
C'est ça que je ne comprends pas mais ça vient surement de mon manque de connaissance du monde aviaire et des éleveurs.
Pour moi, la meilleure façon de combattre ces idées (qui n'en sont pas car totalement contradictoires) est de faire sorte que le monde des éleveurs et celui des simples amateurs se connaissent mieux pour mieux se comprendre.
En outre, cette demoiselle est "éleveuse" puisque des oiseaux naissent chez elle :Bahh:
Daniel, je te le concede, mais perso je ne suis pas pro...
Ketile, ce n'est pas l'eam que je combat, c'est ce genre de personne pleine de certitudes steriles que j'evite a tous prix....
je ne suis ni donneur de leçon, ni moralisateur, j'eleve des oiseaux pour mon seul plaisir et j'ai fait le choix de limiter au maximum ce style de discussion sans interet ( pour moi)
cdlmnt
Le problème dans cette histoire, c'est que l'usure occasionnée par ce genre de prise de position intempestive fait que l'on a beaucoup de mal à lire des argumentaires étayés permettant de contrer ces inepties. Par conséquent, seuls ceux qui ont déjà une réflexion un peu avancée sur la question peuvent prétendre essayer de faire le tri. Mais qu'en est-il pour ceux qui "débarquent" un peu et qui tentent de trouver des réponses à leurs questions (somme toute fort légitimes) ? Ils n'ont souvent que les mêmes discours repris et repris véhiculant exactement l'inverse des données objectives sur la question. On laisse ainsi la place à une "pseudo-éthologie" et, sans le vouloir, on participe ainsi à la diffusion de son discours.
Je crois qu'individuellement, il est sans doute très difficile de lutter contre ce clan très organisé. Qui plus est, moi-même ne dispose que de très peu d'éléments et de trop peu d'expérience pour être crédible. Pour autant, il me semble que sur ce forum, plusieurs membres ont des compétences manifestes qui pourraient sans doute collaborer pour ne serait-ce que parvenir à la rédaction d'un topic bien explicite permettant de démonter les arguties les plus fréquentes auxquelles on se trouve devoir faire face.
a suppr
bonjour
mon message n'etait qu'un petit soutien tpour dominique, que je vois depuis bien longtremps essayer de faire encore passer une parole saine et reflechi, pour regulierement ce casser le nez sur des persones et des sujets comme celui la.... Moi je dis chapeau, il y a longtemps que j'ai perdu espoir....
Votre eleveur a fait le choix de vous vendre un oiseau, heureusement qu'il est la pour vous aider non? ça me semble etre la moindre des choses.........
cdlmnt
Didier, tu as exprimé sur ce sujet, la seule contribution positive.
N'en déplaise aux autres, mais effectivement, depuis que je suis sur ce forum il y a de sévères engueulades sur ce sujet, toujours les mêmes, et ça ne débouche sur rien, sauf l'abandon d'un des 2 combattants, (toujours le même d'ailleurs), ce qui est sans doute le but recherché.
Je peux comprendre, mais si "ceux qui savent" prenaient la peine d'expliquer aux membres lambda du forum, le pourquoi de leur hire, ce serait plus constructif et agréable que ces éternelles bagarres stériles.
Alors, s'il vous plait, faites-nous un topic documenté et explicite de manière à pouvoir dès la prochaine ébauche de bagarre, l'opposer à "ceux qui ne savent pas", sans plus de commentaires et ainsi avoir un forum plus serain et agréable !
Merci d'avance.
Moya
a suppr
Bonjour,
CitationN'en déplaise aux autres, mais effectivement, depuis que je suis sur ce forum il y a de sévères engueulades sur ce sujet, toujours les mêmes, et ça ne débouche sur rien, sauf l'abandon d'un des 2 combattants, (toujours le même d'ailleurs), ce qui est sans doute le but recherché
Non Moya , ce n'est pas le but recherché :Non: Malheureusement je m'emporte souvent, et surtout je n'ai toujours pas trouvé la méthode pour faire passer le message sans m'énerver.. du coup cela part en sucette ! Je suis surement meilleurs eleveur que pédagogue , Méa Culpa ! Rajouter à cela que les gens (surtout les jeunes) se vexent très facilement.. :Bahh:
Encore une fois, je le dis et le redis, ce sont certain propos qui m'irritent, car très dangereux et relayés à tours de bras sans réel expérience : je m'attaque à ce qui est dit, pas aux gens. Leur valeurs, leur passion et leurs amours pour les oiseaux n'est jamais remise en cause.
A moi, d'essayer une autre formes de débat ... ou de fermer ma gueule ! :Bahh:
CitationJe peux comprendre, mais si "ceux qui savent" prenaient la peine d'expliquer aux membres lambda du forum, le pourquoi de leur hire, ce serait plus constructif et agréable que ces éternelles bagarres stériles.
Alors, s'il vous plait, faites-nous un topic documenté et explicite de manière à pouvoir dès la prochaine ébauche de bagarre, l'opposer à "ceux qui ne savent pas", sans plus de commentaires et ainsi avoir un forum plus serain et agréable !
Oui Moya, tu as raison et c'est exactement ce qu'il faudrait faire. Je l'ai même proposé ....Le problème, c'est le temps et perso je n'en ai pas autant que les petits jeunes qui nous pondent régulièrement leurs pavés pour nous apprendre comment faire : écrire un article demandent réflexion et recherches... Promis je ferais de mon mieux dans les prochaines semaines (je vais essayer). :icon_wink:
Citation de: NicoVotre eleveur a fait le choix de vous vendre un oiseau, heureusement qu'il est la pour vous aider non? ça me semble etre la moindre des choses
Tout a fait exact : la vente ne s'arrete pas à la cession de l'oiseau. Il est parfaitement normal de repondre aux interrogations, aux doutes et aux attentes des personnes qui viennent d'acquérir leur nouvel animal :Bahh: et puis, perso.. j'aime bien , moi, avoir des nouvelles de "mes" piafs. :icon_biggrin:
CitationPourquoi a t il fait "le choix" de me vendre un oiseau? Je n'aurais peut etre pas du en avoir un sous pretexte que je ne suis pas du milieu? peut être allez vous me dire qu'il est mort à cause de moi pendant qu'on y est? Je ne comprends pas votre amertume...
Je croie Ingrid que tu n'as pas compris le message de Nico. Il dit dit juste qu'il a fait un choix mais ne polemique aucunement sur les otpions de chacun ou tout du moins les respectes. Lui, il c'est engagé dans une autre voie..et il le dit .. c'est tout ! Et c'est justement cela qui fait la richesse de notre passion , que chacun puisse dans un domaine particulier devellopper les connaissances et au besoin les faire partager.
Pas toujours facile de se faire comprendre, derrières nos écran .... manque nos tronches, nos réactions et notre humour. :icon_biggrin:
Citation de: Moya le 06 Février 2012 à 12:40:15
Alors, s'il vous plait, faites-nous un topic documenté et explicite de manière à pouvoir dès la prochaine ébauche de bagarre, l'opposer à "ceux qui ne savent pas", sans plus de commentaires et ainsi avoir un forum plus serain et agréable !
Merci d'avance.
Moya
c'est prévu :icon_wink:
Encore faudra t il que " ceux qui ne savent pas " ne nous imposent pas leur méconnaissance comme la seule science exacte .
re
désolé Ingrid, ce n'etait nullement une attaque comme le dis Dominique.
Je trouvais juste normal qu'un eleveur qui cede un oiseau soit la pour repondre aux questions...
c'est tout! et je faisais aucune allusion à la perte de votre oiseau ( que j'ignorais à vrai dire). Je suis " eleveurs" ( en fin j'essaie) et je pers aussi des oiseaux. Et c'est à chaque fois tres desagreable....
Tous le monde a le droit d'avoir un oiseau, et cela ne me pose aucun soucis....
Mais chacun est aussi libre de ceder ses oiseaux a qui il veut non?
Vous trouvez pour beaucoup ( tous j'espere) ignoble de voir un oiseau seul, enfermé dans une petite cage dans une animalerie??
perso je ne cautione pas de mettre mes zozio seul, dans un salon, sans soleil et sans pluie, pour servir d'oiseau de compagnie.... Je ne juge personne, mais acceptez juste que ce soit mon point de vue....
Quand a cet article, ne vous en deplaise, je pense rellement qu'il sera inutile... Les gens qui veulent apprendre trouveront toujours de sgens comme Dom ( et d'autre) pour les aider, les gens qui "savent" s'empresseront de decrier cet article sans arguments ( apret tout, pourquoi un eleveur pro serait il plus au courrant qu'un particulier avec 3 inseparables... (ironique))
Perso je prend plus de plaisir a discuter avec un eleveur de callopsite, qui fait sa bien et qui connait sa genetique ( ce qui n'est pas mon cas) qu'avec le detenteur d'un chlorptere ou d'un hiacynthe seul sur son perchoir...;
ce qui ne m'empeche pas de venir ici, apprendre des choses et rencontrer des gens...
bref, c'est vrai que l'ecrit n'aide pas a se faire comprendre, et il est vrai aussi que le net comme société se communitarise et laisse peu de place aux pensées differentes....
cdlmnt
Citation de: dana le 06 Février 2012 à 13:56:30
c'est prévu :icon_wink:
Encore faudra t il que " ceux qui ne savent pas " ne nous imposent pas leur méconnaissance comme la seule science exacte .
C'est pour ça que ce serait bien d'avoir un topic à leur mettre "dans les dents" !
Moya
Juste une idée comme ça ....
Nicolass, tu as une façon de faire
Dom en a une autre,
pourquoi ne pas rédiger cet article ensemble ??
2 façons de faire, de voir les choses, sans être pour autant opposées et contradictoires .
Chacun expliquerait ce qu'il fait, pourquoi, comment, pour qui ....
2 portraits d 'éleveur qui ont une vision differente mais réunis par une même passion :icon_wink:
a suppr
Citation de: dana le 06 Février 2012 à 14:59:26
pourquoi ne pas rédiger cet article ensemble ??
Excellente idée, ce serait encore plus intéressant ! :bravo:
Allez, courage, Messieurs, au boulot ! (Grom, ça va demander du temps, c'est sûr, mais ça t'énervera certainement beaucoup moins que de réagir à chaud toute une journée contre des théories qui te révulsent !)
Moya
Voila un sujet fort intéressant ;) Vous devriez le mettre en post it pour les débutants.
C'est justement très difficile pour les débutants, nous devons faire la part des choses sur ce que nous lisons et même le discours entre les éleveurs est très souvent différent...
Très bon sujet qui mérite d'être mis en évidence sur le forum. Cela illustre bien ma conversation récente avec un éleveur.