La troupe de perrok'

[Margaux]

C'est le devenir de l'oiseau de compagnie qui m'insupporte... la vie que la majorité des propriétaire impose à ces oiseaux ne correspond pas à leurs besoins.

En volière extérieure, en liberté permanente en intérieure bien sûr, mais encore une fois est-ce la destinée de la majorité des perroquets de compagnie?

Bon clairement ce que je veux dire c'est qu'il y a incohérence entre la nature de l'animal et le mode de vie auquel il est destiné dans la plupart des cas, en particulier quand il est EAM.

Ce qui suggère cage petite qui ne permet pas de voler, sorties quotidiennes de quelques heures, souvent absence de congénères et parfois ailes taillées... ce n'est pas ainsi que vivent tes perroquets Daniel d'après ce que j'ai compris, il est donc normal que même avec tes EAM tu ne rencontres pas de difficultés.

[daniel adrian]

Ce qui suggère cage petite qui ne permet pas de voler, sorties quotidiennes de quelques heures, souvent absence de congénères et parfois ailes taillées... ce n'est pas ainsi que vivent tes perroquets Daniel d'après ce que j'ai compris, il est donc normal que même avec tes EAM tu ne rencontres pas de difficultés.

Non effectivement.
Mais un EPP vivant dans les mêmes conditions ne se porterait pas mieux...
Le problème ne se pose donc pas au niveau EAM/EPP mais bien en terme de conditions de détention.

L'idée étant tout de même de rendre cette détention la plus agréable possible.
Je trouve que dans de nombreux cas les propriétaires d'oiseaux de compagnie ne sont pas très patient et je pense que dans le cas d'un EPP la patiente est d'autant plus nécessaire.

Daniel

[dana]

Le  probleme en effet vient bien des conditions de detention et non de la methode de nourrissage ....
Pour ce qui est d'empecher la repro par la non pose de nids mmmm , lorsqu un couple a decide de nicher il nichera , que ce soit dans un nid , a meme le sol, dans une gamelle ou tout autre endroit insolite ,l'instinct est bien difficile a contrer . Il ne faut pas non plus negliger le risque retention d'oeufs qui est bien multiplie sans la pose du nid .

[Grominik]

Comme tes propos Margaux, les affirmations de Mme Vaillancourt sont effectivement bourrés d'incohérences et de contradictions et cela depuis bien longtemps (elle a des km aux compteurs). Je suis bien d accord avec toi sur ce point .. pourquoi les relayer alors ?
Imagines la reactions des gens qui lisent que leur perroko va devenir schizo parce qu'il a été Eam ? Imagine le rire des gens qui vivent avec un/des perroquets de compagnie depuis des lustres (parfois sur plusieurs génération) ....
Tu comprendras également que certains professionnels et personnes qui vivent et étudient réellement, methodiquement le monde animal se sentent quelque peu offusquées par de telles accusations et remise en cause de leur travail.

C'est le devenir de l'oiseau de compagnie qui m'insupporte... la vie que la majorité des propriétaire impose à ces oiseaux ne correspond pas à leurs besoins.

Personnellement moi-même, c'est ce genre d'affirmations qui m'insupporte . As tu des statistiques , des études, des données à nous mettre sous la dent ?  Peux tu nous siter tes sources ?
Je me trompe peu-être, mais perso , de retour de mes clients je n'ai pas de galère connue (ou un pourcentage très faible par rapport à ce que je cède)

[ENZORAUNA]

Pour rebondir sur des parallèles qui me semblent pour le moins discutables, si nous devions laisser faire la nature et ne jamais intervenir afin que chaque être (humain ou animal) vive selon des principes fondateurs, je m'interroge sur le mode de vie qui serait le nôtre (N'y aurait-il qu'un modèle "culturel" ? qu'une façon de vivre en collectivité ? qu'un mode d'alimentation ? qu'un type de relation aux autres - solitaire, monogame, bigame, hétéro, homo, etc. ?).
Pour les animaux, il me semble que la même diversité existe déjà dans la nature ; selon leur environnement, les animaux (surtout les plus intelligents - peut-être parce que ce sont ceux qui ont été les plus étudiés...) s'adaptent et développent des comportements et des attitudes spécifiques. Qui plus est, dans tous les groupes sociaux, des variables interindividuelles existent aussi... Tout cela est donc tellement complexe que, comme d'autres ici, je prends avec beaucoup de recul certains matraquages qui n'ont souvent d'étologique que le point de vue de ceux qui les clament tant les données objectives manquent.
Si j'ajoute à cela qu'aujourd'hui un certain nombre d'espèces ne doit sa survie qu'à la détention en captivité avec un degré important d'intervention de l'homme (ex. : panda, ara de spix...) je pense qu'il convient de bien relativiser.
Enfin, dans cette même logique, s'il fallait laisser faire la nature, il faudrait supprimer les couveuses pour prématurés, les soins aux personnes très âgées, etc. Là, je sais que je suis provocateur mais cela permettra, peut-être, d'illustrer le ridicule de certaines caricatures.
Bien entendu, ce qui précède ne doit surtout pas être interprété comme une attaque personnelle à l'encontre de qui que ce soit sur le forum mais uniquement comme un simple rappel de la nécessité de toujours resté très prudent quant à ce qu'on peut lire sur ce sujet.

[Margaux]

Non en effet, comme je l'ai dit, que ce soit EPP ou EAM, aucun ne devrait vivre ainsi selon moi.

Le problème c'est que les futurs propriétaires ont tendance à croire que les EAM sont en quelque sorte "fait pour ça" puisque souvent apprivoisés. Ce n'est que récemment que les EPP tendent à subir le même sort.

Le mode de détention est donc lié à la méthode d'élevage.

Des statistiques, des études, bien sûr que j'en ai, mais à quoi bon. Dans chaque étude il y a toujours à redire! Chacun interprète selon son point de vue et c'est normal de défendre ses idées.
Mes sources, j'en ai tellement...

Je doute qu'un éleveur prenne le temps de suivre l'évolution pas à pas des animaux qu'il cède, jusqu'à leur maturité notamment. En tout cas, ceux que je connais ne le font pas. Et je doute encore plus que la plupart des propriétaires soient capables d'interpréter justement les besoins et le comportement de leurs perroquets. Les erreurs de jugement sont très fréquentes.

Ce qui me surprend dans ces discussions c'est cette impression que me donnent les éleveurs, d'être sur la défensive, alors que je ne fais que donner mon point de vue sans affirmer qu'il puisse être infaillible.
Je respecte le travaille des éleveurs, et c'est un éleveur qui m'a fait découvrir le monde des perroquets, un éleveur avec lequel je suis encore en contact. Nous n'avons pas les mêmes opinions sur tous les sujets, l'EAM notamment, mais cela ne nous empêche pas de nous respecter et de partager nos expériences.

Nous ne sommes pas d'accord, et alors? Chacun de nous donne ses arguments, et je pense qu'ils se valent.

Je suis venue sur ce forum pour en apprendre plus sur le vol libre, pour discuter avec des passionnés, et je sais que vous l'êtes tous. Mais je ne suis pas venue pour me faire rembarrée au moindre avis qui diffère de la majorité!

Probablement qu'il n'y a pas d'agressivité dans vos messages, mais ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent.

Ici je présente mes 21 perroquets, des perroquets que j'adore, des EAM, des EPP et des MAN, peu importe leur origine, ils sont tous différents et aucun de vaut plus qu'un autre à mes yeux. Ce que je souhaite par dessus tout c'est leur offrir la vie la plus épanouissante possible. Ce que nous voulons tous ici.

Ce sujet soulève tant de questions, il ne sera jamais clos de toute évidence. Qu'est-ce que l'éthique après tout? Est-elle universelle? Ou individuelle?

[kétile]

Quoi qu'il en soit et sans vouloir entrer dans une polémique stérile, je pense que le fait que tu ais choisi 2 EAM pour pratiquer le vol libre n'est pas du tout le fruit du hasard.
Je pense qu'il est bien plus facile de faire du vol libre avec des oiseaux pour qui l'homme est familier et fait même partie de son groupe social.
Comme dit plus haut, l'EAM n'est qu'une méthode de nourrissage qui dure quelques semaines, ensuite l'oiseau a la vie que son propriétaire veut bien lui donner.
Je pense aussi qu'il est abusif de dire, en gros, que la majorité des propriétaires d'oiseaux de compagnie sont des abrutis qui n'ont rien compris aux besoins de leurs oiseaux.

[Grominik]

Pas d'agression de ma part, juste un débat... passionné certes (on l'est tous je vous l'accorde), mais débat  !

Des statistiques, des études, bien sûr que j'en ai, mais à quoi bon. Dans chaque étude il y a toujours à redire! Chacun interprète selon son point de vue et c'est normal de défendre ses idées.
Mes sources, j'en ai tellement...

Celle la, elle est superbe ! Bravo, rien a redire ... imparable , trop forte !  :sage:  :ptdr: on vous croiera  sur parole alors  :icon_lol:
Des statistiques... il n'en existe aucune ! Sauf peux être aux Etats unis et cela uniquement sur le nombre de perroquets détenus (estimations) à cela faudrait 'il tirer le ratio de perroquets de compagnie/perroquets malheureux.... mouais ... mais bon, peut être qu'un jour tu nous donneras ces mysterieuse sources .. histoire de faire avancer le debat ! En attendant , on ne pourra rester que sur la mise en doute de vos propos !  :Bahh:

Je doute qu'un éleveur prenne le temps de suivre l'évolution pas à pas des animaux qu'il cède, jusqu'à leur maturité notamment

Que connaissez vous du métier d'eleveur ? Vous avez quelques oiseaux, 21 balais, vous converser avec un seul eleveur et venez donner des leçons ? :icon_evil:
Comment voulez vous que l'on ne se sente pas agresser ?
Venez nous voir, apprenez le travail (en gros parlez de ce que vous connaissez)... et on verra après. :icon_wink:

Je respecte le travaille des éleveurs

Ah bon ? decidement vous etes vraiment pleine de contradictions. (voir phrase précédente)

Chacun de nous donne ses arguments,

:Non: vous n'argumentez rien de rien et c'est bien cela que je vous reproche .. Je vous demande vos sources et ..; et  derrière : rien, que-dalle, zobi, nada ...
Vous affirmez et relayez des choses graves qui vont à l'encontre du travail et des études de beaucoup de gens .. il est normal je pense ne serait ce que pour faire avancer le débat d'argumenter, de prouver ce que vous avancez ? non  ?  Tortionnaire n'est pas ma vocation, j'attends donc votre argumentaire afin de m'améliorer dans mon travail.  :Bahh: :icon_wink:

Je suis venue sur ce forum pour en apprendre plus sur le vol libre, pour discuter avec des passionnés,

Et vous êtes tombés au bonne endroit, de plus je ne viendrai la ramener sur ce terrain , j'essai de parler de de ce que je maîtrise vraiment.  Passionnés on l'est effectivement tous.... comme nos propos !
Vous êtes et serez toujours la bienvenue dans la mesure du respect mutuel autorisé.

Probablement qu'il n'y a pas d'agressivité dans vos messages, mais ce n'est pas l'impression qu'ils me donnent.

Fiez vous plus au concret, au vécu plus qu'aux impressions... elles sont souvent trompeuses. :icon_wink:

Qu'est-ce que l'éthique après tout? Est-elle universelle? Ou individuelle?

:icon_rolleyes:
Et le poulet..... aux oignons ou aux lardons ?  Et pi la guerre c'est pas bien ... Rhooo ... Débattons concret.. EAM ...transmission ou non ?  pourquoi ? comment ? .etc...

[Margaux]

Je ne vais quand même pas citer tous les noms des gens que je côtoie et que j'ai côtoyé pendant 10 ans...  :icon_rolleyes: pour ce qui est des études, en voici une. Mais comme je l'ai dis, je crois que ça ne servira à rien...
http://www.charlieandpeggy.com/thesis_greys.pdf

Eleveur un métier? Là vous me faites rire, compter sur des êtres vivants pour gagner son fric, rien de moins objectif! Je comprend mieux pourquoi des gens comme vous s'acharnent à défendre des techniques rentables comme l'EAM!
Plus haut vous parliez d'éthologie! Pourtant c'est quelque chose qui semble vous faire défaut!

Je n'ai jamais dis que je conversais avec un seul éleveur...  :icon_rolleyes: encore une fois mes sources sont nombreuses et diverses...

Et oui je respecte le travaille d'éleveurs passionnés qui aiment leurs oiseaux, et en particulier ceux qui font de l'élevage par plaisir et non pour gagner leur pain!

Non merci pour le poulet, je préfère le poisson. Fris si possible.

Je n'apprécie pas du tout la tournure de la discussion, je ne vois pas l'intérêt de participer à un forum fermé et adepte de la pensée unique, régis par des éleveurs de la vieille école qui ne remettent rien en question.

Inutile de me répondre, je ne m'abîmerai pas les yeux à lire des textes "foutage de gueule" qui ne mènent à rien.

[indyetjuju]

a suppr

[Grominik]

C'est violent quand même.. arf !  :rigole49: Cela résume bien la faiblesse... c'est dommage !
Encore une personne à qui il ne faut pas en raconter et qui n'admet (du haut de sa suffisance et de ses 21 ans) ni le débat et encore moins la contradiction.... et finit pour toute explication par des insultes  :Bahh:
Je croie qu'on a fait le tours ...Les lecteurs apprécieront   :Bahh:

Bonne continuation ... vos oiseaux sont très beaux et bien dans leur plumes (malgré l'EAM) :icon_wink:

[ENZORAUNA]

Cette thèse est très intéressante et, effectivement, elle fournit des éléments de réflexion intéressants. Pour autant, l'auteur signale lui-même que :
"However, it was very difficult to come to any conclusions about them because of the small number of birds available"
Son étude sur un peu plus d'une centaine de gris est riche mais d'autres facteurs que le nourrissage y apparaissent. C'est donc bien un débat complexe qui nécessite de prendre en compte les arguments des uns et des autres. Pour l'instant, nous avons donc une étude sur le gris... mais quoi d'autre ? Sur les thèses de Maison-Alfort ou de Lyon, je n'ai encore rien lu dans ce domaine.
Pour ce qui concerne vos attaques ciblées à l'encontre de l'un des membres de ce forum, vous mettez à l'oeuvre une démarche qui semble indiquer (remarquez à quel point je modalise mes propos pour ne pas heurter...) que vous ne suivez en rien un protocole scientifique d'émission d'hypothèses et de vérification avant d'en arriver à une conclusion. Du coup, vous renforcez (sans doute malgré vous) les arguments de vos adversaires (intellectuellement parlant, bien entendu) puisque vous proposez une suberbe illustration de ce qui est reproché aux tenants de la thèse anti-EAM. La caricature est un exercice de style qui n'est pas donné à tout le monde...

[ENZORAUNA]

Je ne vais quand même pas citer tous les noms des gens que je côtoie et que j'ai côtoyé pendant 10 ans...

Simple curiosité de ma part, 24-10 = 14, c'est bien cela. A partir de quel âge peut-on raisonnablement prétendre maîtriser des compétences spécifiques dans un domaine aussi pointu que celui qui nous intéresse ?

[indyetjuju]

a suppr

[ENZORAUNA]

Je suis confus d'une telle erreur  :pendu:... qui ne fait qu'une rajouter une couche  :icon_exorbite: