La troupe de perrok'

daniel adrian · 01 Février 2012 à 23:31:47

Bonsoir,

Très jolies photos et jolie famille.

Tes inséparables vivent ensemble avec les callos et les catherines ?
J'avais entendu dire que les inséparables étaient plutôt du genre teigneuses... ils ne te posent pas de problèmes de cohabitation.

Quels sont pour toi les grandes différences entre les catherines et les inséparables (en EAM).
Si je pose la question c'est qu'au départ (dans le cadre de mes spectacles) j'étais très tenté par les inséparables (surtout pour leurs superbes couleurs) mais on me les avait fortement déconseillé et aiguillé vers les catherines.
Ton expérience avec ces 2 sortes d'oiseaux m'intéresse donc tout particulièrement :icon_wink:

Merci

Daniel

dana · 02 Février 2012 à 11:01:55

pour Moya et Soff, j'etais étonné par le comportement de son oiseau car il est EPP et de plus, venant d'animalerie :icon_wink:

Margaux · 02 Février 2012 à 11:55:10

Coucou!

Pour répondre aux questions.

Les inséparables vivent en volière avec les calos, et ça ne pose pas le moindre problème. La volière est grande, mangeoires et abreuvoirs nombreux, perchoirs et jeux pour tout le monde, donc pas de compétition = pas de conflits.
Cela fait des années que c'est ainsi que ça se passe à merveille.

Leur réputation agressive est franchement exagérée, tout animal peut devenir agressif dans des conditions de vie inadéquates, mais avec quelques règles simples on peut éviter les conflits de territoire!

Ce ne sont pas des perroquets mordeurs, encore une fois tout dépend du passé de l'individu, de son "éducation", mais à mes yeux un perroquet bien dans ses plumes n'a pas besoin d'être éduqué proprement dit!

Il y a une énorme différence avec les catherines: le calme! Les inséparables ne sont pas aussi calmes que les caths! Ils sont toujours à jouer, à explorer, leurs séances de siestes et de câlins ne durent pas bien longtemps. Après ça dépend des personnalités, j'en ai un (Harvey) qui rivalise avec les calos qui sont elles aussi des perruches plutôt calmes (quoique, à force de côtoyer les inséparables, elles ont tendance à devenir comme eux^^)!
Ils sont très tactiles, ils adorent qu'on les touche, qu'on les titille, sur le bec, la tête, les ailes, les pattes, bref. Surtout quand ils ont confiance. Ils adorent voler, ils volent moins vite que les caths, et leur vol est plus souple (ressemble au vol des étourneaux).

Les individus "agressifs", je n'en ai eu qu'un seul et il s'agit de Bluw, l'inséparable EAM qui m'a été donné par une connaissance. Il vivait sans congénère, en plus il a été acquis non sevré... la totale! Ce n'est qu'en s'intégrant dans le groupe et en vivant avec des congénères équilibrés qu'il a appris à modérer son coup de bec.

Les autres sont très doux, même quand je dois manipuler mes EPP, ils ne me mordent pas. Mais je pense qu'ils ne se laisseraient pas faire avec d'autres personnes!

Les catherines, c'est sûre qu'il n'y a pas plus doux et gentil! Mais elles sont tellement plus calmes que mes insé! Très discrètes aussi (alors qu'eux...). Elles sont tout aussi intelligentes, elles sont plus affectueuses, peut-être moins farouches EPP (les inséparables EPP ne sont pas si faciles à apprivoiser). Les inséparables EPP sont peut-être aussi plus méfiants qu'elles face à la nouveauté, mais pas une fois désensibilisés et apprivoisés..

Les inséparables sont peut-être moins dociles, plus caractériels et têtus, quand ils ne veulent pas faire quelque chose il faut s'armer de patience. Mais il suffit de rendre les choses amusantes pour leur faire accepter n'importe quoi!
Ils sont plus rancuniers et sélectifs que les catherines. Les inséparables ont leurs têtes.

Je ne cherche même pas à les apprivoiser, même les plus farouches finissent par venir me voir, ça fait toujours plaisir!
C'est le cas de Téthys, qui n'est pas apprivoisé, mais qui adore mes chaussures!^^

daniel adrian · 02 Février 2012 à 12:06:52

Merci Margaux pour cette réponse détaillée.
Celà me conforte dans mon choix des catherines, qui sont effectivement facilement apprivoisable (j'ai toutefois un mâle EPP qui n'est pas ce qu'on peut appeler doux et gentil.... :sm:).

Daniel

-jerem92- · 03 Février 2012 à 14:39:33

Super, tu as une grande famille ! :bravo:

Ils sont tous super craquant :0007:

Grominik · 04 Février 2012 à 10:21:45

Bonjour Margaux,
Après lecture de vos recommandations sur votre site relatif à "l'éthique" ...
Je constate que certains de vos oiseaux sont EAM ... n'avez vous pas peur qu'ils développent (je vous site) : "des troubles du comportement liés à la pratique (EAM) : anxiété, hyper-dépendance, comportements stéréotypés, phobiques...(car) ils sont donc prédisposés à développer des troubles bien plus graves comme le picage et l'auto-mutilation. " etc etc.....
Ceci n'est il pas en contradiction avec cela ? :Bahh:

Personnellement je trouve que vous avez de beaux oiseaux, bien dans leurs baskets.... malgré l'EAM :Bahh:

Margaux · 04 Février 2012 à 11:09:55

Un vaste sujet qu'est l'élevage à la main...

Pour la majorité de mes EAM, il s'agit d'oiseaux que j'ai adopté jeunes avant que je n'étudie réellement la question. Il fut un temps où j'avais une toute autre vision de la pratique. Mais aujourd'hui c'est très différent.

Quant aux autres EAM plus jeunes, il s'agit d'oiseaux nés chez moi, et qui pour X raisons ont dû être élevés à la main pour être "sauvés". J'ai aussi des "principes" en ce qui concerne les sauvetages, mais ce n'est pas toujours facile de faire des choix. Qui vont parfois à l'encontre de notre humanité.

Ces oiseaux que j'ai sauvé ont été élevés dans des conditions qui minimisent les conséquences si j'ose dire. En présence de congénères, ils ont été peu manipulés durant l'élevage et ont été remis en volière dès qu'ils ont su voler.

Par exemple avec les 4 jeunes calopsittes, elles ont été EAM partiellement cause décès du mâle. La femelle a abandonné ses jeunes pendant quelques temps puis elle a fini par s'y intéresser à nouveau. Ces 4 calos ont été nourris par leur mère, par un inséparable, et par moi même, pour facilité le travail (femelle pas en forme et première nichée conséquente).

Malgré ces précautions, il y a des conséquences et je le vois chaque jour avec ces individus.

Tous mes perroquets ne sont pas aussi bien dans leurs plumes qu'ils semblent l'être!
J'ai eu beaucoup de problème avec ma grise EAM quand elle a traversé sa période d'adolescence, elle a développé de nombreux troubles du comportement. J'ai eu des soucis avec Bluw le petit EAM de seconde main qui m'a été donné.
Pour les autres, j'ai eu moins de problèmes graves, mais il y en a eu. Plus faciles à comprendre et régler, MAIS il y en a bien eu!

Par ce que je considère ses individus comme "handicapés" quelque part, "hypersensibles", trop délicat que je ne les ai d'ailleurs pas cédé.

Alors aujourd'hui l'EAM, très peu pour moi... je me fais un plaisir d'adopter des individus maltraités, qu'ils soient EAM ou non, mais reprendre des jeunes directement chez des éleveurs, cela n'arrivera plus jamais.
C'est d'ailleurs à cause de toutes ces expériences catastrophiques d'élevage que j'ai décidé d'arrêter de faire reproduire mes couples.

dana · 04 Février 2012 à 12:54:46

L'EAM n'est qu'une methode nourrissage , si c'est bien fait, je ne vois pas trop comment le petit s'en retrouverait handicapé ??

Ce qui est néfaste c'est ce qu' en font les proprietaires : attachement excessif , hyper protection, petites peluches pour que l'oiseau se sente moins seul, nourriture complètement inapropriée parfois même servie dans une assiette sur la table familiale et j'en passe...voilà ce que je trouve néfaste pour les oiseaux , ce qui ne remet pas en cause la methode de nourrissage :Bahh:

Que dire à propos des oiseaux EPP, forcés à être familiarisé ?? je n'ose imaginer le traumatisme subit :icon_rolleyes: cela est mieux ?? je ne parle pas d'oiseaux nés pour vivre en volière , je parle d'oiseaux EPP car mieux que l 'EAM mais cédés comme oiseaux de compagnie !

Et puis que penser de cette nouvelle mode venue de je ne sais ou qu'est la MAN ?? alors là on touche vraiment le fond . Sous le couvert que cela est " mieux " ( reste encore à pouvoir prouver ce fait ) on derange systematiquement la nichée !! On ouvre le nid, on le fouille, on en sors les petits , on les tripote (pour leur confort je le repete ) et on les repose quelques heures , wouhaou....Je trouve dans cette façon de faire, aucun respect pour les parents, et le comique dans cette methode , est que lorsque les parents réagissent mal à ces intrusions répétés dans le nid, que fait l'éleveur ?? de L'EAM .....mais la conscience tranquille car dans ce cas, c'est fait pour cause de sauvetage ....mais la faute à qui ???

mouhai vaste débat en effet qu'est l'EAM , mais lire que tu considère ses oiseaux comme handicapés et hyper sensibles, me laisse penser que tu n'as jamais vu en élevage des couples d'oiseaux EAM reproduire de façon tout à fait normale et élever leurs petits .
Pour terminer je dirais que se sont dans les volières d'oiseaux eam que nous allons le moins, car à l'inverse d'un EPP , ce genre d'oiseau n'a pas de réactions de peur panique à l'approche du soigneur , il se transforme en pittbull en période de repros , et crois moi , même vérifier le nid est impossible car ils ne fuient pas, ils font face et en 1 sec, te voilà avec un gris du Gabon fixé à ta joue par le bec ....et qui ne te lâche pas :yaisse: aïe ...

Grominik · 04 Février 2012 à 13:11:01

Habituellement, je ne reponds pas à ce genre de chose qui fait sourire l'enssemble du monde professionnel animalier, mais force est de constater que ce genre de "philosophie ethique" :icon_rolleyes: gagne du terrain et nous sommes désormais quasiment a chaque fois obligé de "démonter" ce genre d'absurdité auprès de nos clients particuliers. Ces derniers voulant désormais adopté des oiseaux sauvage qu'ils veulent apprivoiser eux même.. dérive lourde en conséquence de ce genre de propos.

Alors, donc, ravi d'apprendre, qu'en quelques sorte, et en tant que spécialiste de l'incubation et de l'élevage à la main qui en découle je "produit" des osieaux psycho-machin chose :icon_rolleyes: grace encore aux theories ubuesques de Mme Vaillancourt (spécialiste du perroquet tripolaire sécuritaire a sa mémaire et qui s'improvise désormais ethologistaire et anti-éléveur)

Je m'étonnes que certaine génération montante et de formation scientifique semble t'il, se contente de copier/coller des affirmations qui ne sont étayés que par le "bien penser" d'une seule personne ! Cette dernière nous abreuvant à longueur d'année d'articles plus farfelus les uns que les autres (un joyeux petit mélange pompé deci -dela pour faire le buz et faire converger vers sa boutique ) ...et qui de surcroît n'a aucune expérience d'élevage et encore moins de formation scientifique. Il y a quelques années, elle preconisait de passer le maximum d'heures avec son perroquet :icon_rolleyes: .. on connait les ravages qu'à fait (et que faire encore) ce genre de doctrine .. maintenant c'est la faute de l'EAM :icon_exorbite:

Les vrais problèmes de L'EAM (car il y en a ) ne sont pas ou vous le dites (ou plutôt ou cette dame les pointes du doigts) mais bien ailleurs.
Essayez de faire marcher votre sens critique, venez chez nous par exemple (ou autre professionnel de l'incubation) on vous expliquera ce qu'est vraiment l'imprégnation d'une espèce spécifique !
Ce n'est pas parcequ'on le dit dans le poste que cela devient vérité : faites preuve d'ouverture, ouvrez vous sur d'autres références (je sais en Français , il n'y a pas grand chose), consultez les ouvrages scientifiques, venez voir ce qu'est réellement notre travail et ce que devienne réellement les animaux.. vous verrez que vos opinions changerons très vites.
On est pas des bourreaux, encore moins des irresponsables mercantiles (si je voulais faire de l'argent je monterai une boutique et vendrai de la pâtée d'élevage...comme certaine Canadienne :icon_wink:)... ici on etudie et pratiquons toute l'année avec d'autres professionnels de toutes branches animalières et on sait de quoi on parle (même si on a pas la science infuse).

Je n'ai pas autant de temps pour développer mes propos, que les jeunes gens et les mamies-coco qui nous cop/coll à longueur de journée sur tout les forums les preceptes de leur Sainte Canadienne, mais je vais essayer de le faire neanmoins en reprenant les phrases de votre site. Je vais essayer de trouver un peu de temps ..... entre 2 nourrissages de mes futurs perropsychotiques. :icon_mrgreen:

Margaux · 04 Février 2012 à 13:51:07

Je ne souhaite pas ouvrir le débat sur ce post. Mais je tiens à préciser que mes conclusions au sujet de l'EAM et des conséquences se sont faites bien avant que Mme Vaillancourt daigne aborder le sujet.
Une personne qui malgré son manque d'expérience et de formation en élevage a su gagné le coeur et les esprits de nombreux propriétaires. Cela dit ce n'est pas une comportementaliste que j'adule, et beaucoup de ses propos m'irritent quelques peu, avec de nombreuses incohérences et contradictions...
Bref personne n'est parfait et surtout personne n'a raison!

Je fais mes propres études, mes propres observations, j'apprend et je n'ai pas fini d'apprendre..

Mais une chose est certaine, pour l'avoir vécu et observé maintes et maintes fois, les oiseaux élevés à la main ne sont pas des plus équilibrés. (Par ce que mes études ne se cantonnent pas à mes propres oiseaux).

A l'inverse, je n'affirme pas que prendre des EPP très sauvages et leur imposer la cage pour devenir des animaux de compagnie soit une bonne idée!
Au contraire je dirais même qu'aucun perroquet quel qu'il soit ne devrait vivre en cage, en intérieur, sans congénère de son espèce, et pire encore, avec les ailes taillées dans le seul but de combler les lacunes affectives de son propriétaire... qu'il soit EAM ou EPP, un tel mode de vie aura des conséquences néfastes.

Avec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable... ce ne fut pas toujours le cas évidemment, sinon je n'aurais pas de perroquets à l'heure actuelle. Mais encore une fois, question d'opinion et d'expérience personnelle.

Margaux · 04 Février 2012 à 13:57:41

Quant à la MAN, je ne défendrai pas cette technique que je n'aime pas du tout. Certes les jeunes sont familiers, mais l'expérience est beaucoup trop stressante pour le couple pour être considérée comme une technique d'apprivoisement éthique.

A mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.

Le problème dans l'histoire, c'est que quand on dit "EAM" on pense à l'oiseau apprivoisé qui vivra en intérieur, en petite cagette et sera sortie de temps en temps. Une vision erronée du perroquet! Un perroquet n'est certainement pas un animal qui s'épanouira dans de telles conditions! Peut-être qu'il n'y aura pas de problèmes les premières années, mais viendra un moment où ça coincera.
Cette vision existe moins avec les EPP. Même si depuis quelques temps les gens ont tendance à retourner à l'EPP pour leur faire subir le même sort... pas franchement mieux je vous l'accorde!

Les EAM heureux et épanouis, bien sûre que ça existe, fort heureusement! J'en ai 7 en ce moment qui le sont, au même titre que les autres! Et simplement par ce qu'ils ne sont pas pris comme tels.

Moya · 04 Février 2012 à 14:18:56

Citation de: Margaux le 04 Février 2012 à 11:09:55
.

j'ai décidé d'arrêter de faire reproduire mes couples.

Comment fais-tu pour qu'un couple ne reproduise pas s'il en a envie ?
J'aimerais bien savoir parce que au cas où je donnerais un congénère à Bambou, je serais bien embêtée s'il y avait des petits. Du coup je me demande s'il vaut mieux lui donner une copine femelle ???
Moya

daniel adrian · 04 Février 2012 à 14:19:53

Bonjour,

Si tu ne veux pas ouvrir le débat je vais la faire courte.

Mes observation avec mes perroquets depuis 6 ans va dans le sens contraire des tiennes (je ne parle pas d'élevage mais d'oiseaux de "compagnie").
La plupart sont EAM et aucun ne me semble 'handicapé" :Bahh: même mon cacatoès (connu pour leur hypersensibilité) de presque 5 ans à l'air plutôt bien dans ses plumes.

Les seuls avec lesquels je puisse vraiment faire un comparaison sont les catherines.
J'ai des EAM (dont certains par moi) des MAN (par moi aussi) et des EPP et il n'y a pas photo ce sont les EPP qui sont le moins manipulables.
Quand je vois le nombre de personnes qui n'arrivent déjà pas à gérer un EAM je me dis que l'EPP en oiseau de compagnie ce n'est vraiment pas une bonne idée.

CitationAvec le temps, voir un oiseau en cage, apprivoisé ou non m'est devenu gênant, voire insupportable...

Evidemment dans ce cas.... :Bahh:

Pour en revenir au sujet du vol libre la plupart des gens qui travaillent le vol libre (et toi aussi d'ailleurs) travaille avec des oiseaux EAM... ces oiseaux n'ont pourtant pas l'air psychotiques - c'est un peu contradictoire avec tes théories non... :icon_confused:

CitationA mes yeux la seule technique éthique est de laisser le choix à des oiseaux qui vivent dans de grands espaces, avec les ailes pleines, qui côtoient des congénères de leur espèce et qui peuvent fuir et refuser les approches de l'homme.

Mouais... on peut difficilement parler d'élevage dans ce cas... :join:

Daniel

Margaux · 04 Février 2012 à 14:26:50

Quand je dis "handicapés", je parle d'oiseaux qui n'ont pas pris le départ le plus adéquat et qui sont donc prédisposés à avoir des problèmes si placés dans certaines conditions (ce à quoi les EAM de compagnie sont destinés).

Etre élevé par l'homme et non par son espèce est-il un départ adéquat?

ces oiseaux ne sont pas psychotiques puisqu'ils ont l'occasion d'exprimer des comportements inhibés en intérieur. Mes EAM en vol libre vivent toute l'année en volière avec des EPP, et non en cage d'intérieur.

Pour Moya, ils ne se reproduisent (généralement) pas s'il n'y a pas de nid. Mais j'admet que les priver de leurs comportements reproducteurs a aussi des revers...

daniel adrian · 04 Février 2012 à 14:37:29

CitationEtre élevé par l'homme et non par son espèce est-il un départ adéquat?

Cela dépend de ce dont l'avenir est fait... si c'est pour passé une vie avec "l'homme" pourquoi pas !
Evidement si l'oiseau de compagnie t'es insupportable, ce débat n'a aucun sens... :icon_rolleyes:

CitationMes EAM en vol libre vivent toute l'année en volière avec des EPP, et non en cage d'intérieur.

Le miens non...

Citationces oiseaux ne sont pas psychotiques puisqu'ils ont l'occasion d'exprimer des comportements inhibés en intérieur

Ceux vivant en intérieur (et en volière de "jeux" - ils rentrent tous les soir en cage) ne le sont pas plus...

Daniel