Je vais en énerver certains (ara hybrides)

Wen · 07 Avril 2005 à 15:58:31

Citation de: "dana"mais oui c'est contre nature , dans celle-ci les colonies ne se mellent pas donc pas d'accouplement, içi, nous sommes toujours face à des cas nés en captivité, enfermes un rauna et un macao dans une voliere , forcement au bout de qq années ils vont s'accoupler ! et comme c'est la meme espece , des petits naissent; dans la nature cela n'arrive jamais ;)

oui c'est vrai, la majorité arrive en captivité, mais c'est possible, ce n'est pas une manipulation génétique, c'est pas là que j'entends le "contre-nature" d'autantplus que des hybridations en libertés arrivent avec d'autres animaux.

CitationSi celà arrive parfois, sauf qu'ils sont naturellement rejetés par leurs colonies et donc ne survivent pas. C'est d'ailleurs ce qui fait une espèce, la déviance lente de caractère qui peu à peu créé une nouvelle espèce totalêment distincte de leurs ainés... mais c'est un processus de très long terme (endémisme) et qui implique non pas de l'hybridation mais des changement chromosomiques...

oui des évolutions naturelles pour s'adapter aux changements de leur style de vie

CitationDonc puisque chloroptères-macaos-raunas- sont très souvent liés dans la nature il peut arriver qu'il y ai des croisements.
Sauf que là c'est fait volontairement, et plus ça se fera, moins on aura de souche "pure" et plus on perdra l'espèce...

non je ne suis pas de cette avis, les mulets sont aussi des hybrides mais les chevaux et les ânes n'ont pas disparus pour autant ;)
Wen

thomas1 · 07 Avril 2005 à 16:55:47

Un autre exemple :
Le tulu est aussi un hybride, mais le chameau et le dromadaire n'ont pas disparu non plus, j'en connais plein d'exemples comme ça :mrgreen: :mrgreen:

stef70 · 07 Avril 2005 à 18:47:02

et le labernois, c'est bien un croisement entre le labrador et le bouvier bernois, et ça va devenir une race de chien a part entiere :roll:
je ne comprends pas pourquoi il faut casser toujours les hybrides :roll:
au parc d'amneville, le spectacle des aras est composé de 80% d'hybrides, et ils ne sont pas plus betes que les autres :roll:
:wink:

Dies · 07 Avril 2005 à 18:53:59

si on poursuit le vice encore plus loin, on peut aussi concidere le clonnage comme une forme de race a part entiere ?

dana · 07 Avril 2005 à 20:33:59

je n'ai rien contre l'hybridation dans la mesure ou cela se fait naturellement , et cela ne met en aucun cas les races en danger de disparition, il est vrai aussi que ces hybrides sont largement utilisés pour les spectacles (betes de foires) et cela me derange car se genre de choses ne me plait pas du tout , comme les lions utilisés dans les cirques et les cétacés dans les marinelands , c'est ce que j'appelle "la traite des betes" et c'est cela qui me désole plus que le principe de l'hybridation son utilisation !

Wen · 07 Avril 2005 à 21:54:05

Citation de: "Dies"si on poursuit le vice encore plus loin, on peut aussi concidere le clonnage comme une forme de race a part entiere ?

ah non, là c'est un amalgame, c'est totalement différent, l'un est naturel l'autre est une manipulation génétique faite en laboratoire
Wen

Dies · 07 Avril 2005 à 22:31:40

Citation de: "Wen"[..]

ah non, là c'est un amalgame, c'est totalement différent, l'un est naturel l'autre est une manipulation génétique faite en laboratoire
Wen

oui je pousse le vice, c pr ca. perso j espere que le clonage on y viendrai pas

jsf · 07 Avril 2005 à 23:31:15

Aye aye aye, je vois que çà tourne mal.

Tu dis:
"non je ne suis pas de cette avis, les mulets sont aussi des hybrides mais les chevaux et les ânes n'ont pas disparus pour autant "

Mais ce n'est pas pareil ! Tu ne peux pas mélanger des populations de millions de chevaux , avec quelques centaine ou milliers d'aras, et encore, leur nombre est en déclin. Alors si l'on s'amuse à en plus mélanger leurs souches...
Imagine, tu as de la peinture bleue et de la peinture rouge, tu crois que si tu les mélange tu vas retrouver les couleurs initiales ? Non ! Alors c'est pareil pour les aras, plus on hybride, moins il nous reste de chances qu'il puissent perdurer dans le futur ! Tout simple !

stef70 · 08 Avril 2005 à 09:19:15

justement, dans la nature, si un jour il y a de moins en mons de aras de chaque especes, un jour ou l'autre il vont se "croiser" naturellement :roll:
par contre je voudrais qu'on m'explique la differance entre l'hybridation et la mutation ?
:wink:

thomas1 · 08 Avril 2005 à 09:50:16

hello steph, je crois que la mutation est je vais dire la "couleur" de l'oiseau dont les parents était de la même espèce mais pas de la même " couleur", et l'hybridation est un croisement entre deux espèces bien distinctes ( ex ara ararauna et macao )
@+ :P
thomas

MartineetFrançois · 08 Avril 2005 à 10:29:44

Une chose que vous semblez ignorer c'est que aux état-unis , ils ne peuvent détenir des aras d'origine mais des hybrides bien je ne sais pas si la france pour sa n'est pas pareiiles? simple question surtout pas une empoignade! ;)

Dies · 08 Avril 2005 à 11:30:01

la mutation est un processus de croisement entre plusieurs oiseaux de memes especes pour obtenir de nouvelles couleurs ( mutations lutino par exemple ) ! ces mutations st , pr la plupart, creer volontairement par les hommes ms il se trouve qu on peut en trouver dans la nature.

L'hybridation est un croisement entre 2 especes et cela donne en general ... des oiseaux condamnés a disparaitre car non reproducteur. Bref des oiseaux crées pr amuser la galerie.

stef70 · 08 Avril 2005 à 13:28:50

ok, donc si je comprends bien, un ARA ararauna, n'est pas de la meme espece qu'un ARA macao, alors que pour moi il n'y a que la couleur qui change.
donc un agaponis roseicoli et un fisher ne sont pas de la meme espece non plus, meme ils ont eux le droit de se croiser pour faire des mutations ??? de meme pour les peruches ???
alors là je comprends plus rien, les hommes blancs et les noirs (sans racisme) se reproduisent bien entre eux et pourtant ils ne sont pas de la meme "race" (tjs sans racisme)
je ne suis pas pour ni contre l'hybridation, seulement contre l'importation.
ce n'est que ma reflexion perso, sans vouloir provoquer une "empoignade" non plus ;)
:wink:

dana · 08 Avril 2005 à 13:48:35

CitationL'hybridation est un croisement entre 2 especes et cela donne en general ... des oiseaux condamnés a disparaitre car non reproducteur. Bref des oiseaux crées pr amuser la galerie.

et Dies on pense pareil ;)
maitenant en supposant que grace aux hybrides il n'y aurait plus d'importation, cela changerait la donne :!:
et là on serait tous daccord :D

Citationles hommes blancs et les noirs (sans racisme) se reproduisent bien entre eux et pourtant ils ne sont pas de la meme "race" (tjs sans racisme)

mais ils sont de la meme espece, c'est compliqué tout ça !

jsf · 08 Avril 2005 à 14:21:52

Hop hop hop,

Alors:

Citation"par contre je voudrais qu'on m'explique la differance entre l'hybridation et la mutation ? "

Un croisement entre deux espèce donne un hybride
Croiser deux espèces est une hybridation

Une mutation est une délétion, substitution, addition d'un élément de l'adn (c'est donc au niveau chromosomique)
Par exemple, un bout de l'adn est remplacé par un autre, ce qui changera
des caractères du phénotype (carcatères "physiques" propre à l'espece qui résultent du génotype)

En élevage , le terme mutation est mal approprié car l'adn n'a pas subi de changement, par exemple, lorsque la couleur de l'oiseau est différent.
Simplement, de long processus de sélection font que l'on arrive à la couleur voulue.

Par exemple, il y a du bleu naturellement dans les inséparables, sauf que ce gène de couleur n'est pas exprimé.

Donc l'éleveur petit à petit sélectionnera cette expression du gène et obtiendra une souche "bleue"
Il faut donc parler de "race" et non de "mutation", et c'est une grosse erreur de la dénomation actuelle car plus personne ne s'y retrouve.