Un bébé EAM doit être retiré avant l'ouverture des yeux ?

[zebulon]

Salut,

Suite à  ceci sur un autre post  :

UN BB RETIRE POUR EAM (Elevé A la Main) DOIT à‹TRE RETIRER AVANT L' OUVERTURE DES YEUX

Qu'en pensez vous ? thèse, antithèse, merci de rester courtois et constructif dans vos échanges  ;)  le but n'est pas de savoir qui a raison et qui a tort, mais surtout d'échanger des divergences d'opinions et peut être modifier qq comportement pour le bien être des oiseaux...

[eleonora]

bonjour, sujet fort interressant, déjà  expliqué sur garouba, approuvé par yann, également sur NVC approuvé par benague, bien sur il faudrait que chaque éleveur fasse sa propre expérience en sortant du nid des jeunes psittacidés à  des stades differents  et les garder au moins 3 ou 4 ans pour étudié leur comportement jusqu' à  la repro (je déconseille, comme on dit les conneries il faut les faire (c' est mieux de les éviter !!!)  pour s' en rendre compte et il y a assez de piafs "barrés" pour en rajouter encore sur la liste   :roll: )

je me remercie également ma femme pour m' avoir appuyé sur mes dires qui au passage à  fait 5 ans d' étude en psycologie et a étudié le comportement animal, on va dire de base  ;)
j' attend les septiques et j' arrive  8)

[FRANCKY.P]

Salut,

Moi sans vouloir déclencher aucune bagarre et sans avoir fais aucune études spécifiques. Je pense que chacun à  son avis et propre expérience sur ce sujet. La mienne perso est que j'ai élevé des oiseaux à  la main à  différents stades et aucune différences entre les uns et les autres. Je vous avous franchement que je n'ai pas gardé tout mes sujet 3 ou 4 ans, mais que je suis en contact rapproché avec la plupart de mes clients. Le résultat en est, q'aucun d'eux n'a soulevé le point sur lequel leur oiseau n'est pas sociabilissé ou équilibré bien au contraire. Aprés même 10 ans de vie de salon leur compagnon n'a toujours aucun signe de trouble du comportement ou autres.

Pour rapport: avec la même méthode d'EAM des sujets de même espèces pris à  la sortie de l'oeuf d'où l'on peut communiquer avec à  travers la coquille et d'autres pris au maxi 1 mois aucune différences significatives des sujets. Bien au contraire on a souvent comme remerciement beaucoup plus d'affection de la part du sujet pris plus tard que celui sortis de l'oeuf.

Je pense aussi que chaque individus réagit différement comme nous être humain.
Je veux dire par la que l'on peut prendre 20 gris du gabon(exemple) et bien sur ce nombre 4 ou 5 seront pas tout à  fait au top et pourtant la même attention leur est apporté et le même amour.

Si notre "travail" est bien fait je ne pense pas que cela est beaucoup d'importance. Tout réside dans la façon de procéder à  l'EAM qui d'ailleur pour moi ne veut rien dire. Il serait plus judicieux de prononcer, apprivoisés, sociabilisés.......


FRANCKY ;)

[zebulon]

bonjour, sujet fort interressant, déjà  expliqué sur garouba, approuvé par yann, également sur NVC approuvé par benague, bien sur il faudrait que chaque éleveur fasse sa propre expérience en sortant du nid des jeunes psittacidés à  des stades differents  et les garder au moins 3 ou 4 ans pour étudié leur comportement jusqu' à  la repro (je déconseille, comme on dit les conneries il faut les faire (c' est mieux de les éviter !!!)  pour s' en rendre compte et il y a assez de piafs "barrés" pour en rajouter encore sur la liste   :roll: )

je me remercie également ma femme pour m' avoir appuyé sur mes dires qui au passage à  fait 5 ans d' étude en psycologie et a étudié le comportement animal, on va dire de base  ;)
j' attend les septiques et j' arrive  8)

Pour ma part pas de scepticisme, mais surtout une soif d'en savoir plus et d'en débattre, avec les divergences d'opinion de chacun, il est vrai que l'on rencontre beaucoup de troubles du comportement chez les perroquets à  l'âge adulte...

[gwaii]

Pour ma part pas de scepticisme, mais surtout une soif d'en savoir plus et d'en débattre, avec les divergences d'opinion de chacun, il est vrai que l'on rencontre beaucoup de troubles du comportement chez les perroquets à  l'âge adulte...

Ces troubles du comportement ne seraient ils pas acquis plutôt après le sevrage? cette période n'est pas très longue et je pense plus aux premiers mois d'éducation chez l'acquéreur qui auraient une influence plus importante sur le comportement futur de l'oiseau.

[eleonora]

:shock:
bon ok, on va pas se la jouer à  c' est moi le meilleur éleveur, chez moi tout est "rose" pas de trouble du comportement et jamais aucun décès...hein  ;)


juste on va essayer d' avancer un peu concernant les troubles du comportement liés à  l' élevage ou à  la méthode d élevage à  la main (EAM)
on ne parlera pas de l' éducation après sevrage c' est encore un autre sujet car dans ce cas là  c' est souvent le maitre qu' il faut éduquer et non l' oiseau  ;)

voilà , ce que je priviligierai à  un éleveur débutant si je voulais lui apprendre les principes de bases (j' vais résumé  ;) )

-déjà  pas d' EAM SYSTEMATIQUE car là  se sont les parents que l' on va  désorienté avec parfois des problèmes graves (picage des petits
agressivité excessive, bref differents tocs !)

-préférer les parents adoptifs à  la couveuse car le bb sera nourri avec le lait de jabot (comme la mère d' un enfant allaitant donne les anti corps nécessaire au petit  8) ).  ya pas photo !

-si grosse portée ( c' est le moment de retiré 1 ou 2 jeunes souvent par obligation, les plus gros écrasent les petits qui ne sont pas nourri  :( )
ne faites pas l' erreur d' enlever les plus petits, enlever les gros  ;)
une  pierre deux coups on soulage les parents (grosse portée,fatigue plus la femelle ) qui ne se rendent pas compte que l' on a enlevé 1 ou 2 petits et on peut EAM des oisillons qui feront de bons oiseaux de compagnie (avec un copain du sexe opposé  ;)  avant la première année, avant c' est encore mieux  8) )

- il faut savoir qu' un oisillon retiré à  1 mois par exemple et habitué au lait de jabot puis à  la bouillie de sa mère ne voudra pas de la patée d' élevage X MARQUES , alors l' éleveur toujours "sans problème" le gavera de force (jusqu' à  ce qu' il prenne le saligot  :evil:)
première expérience avec un humain, il me retire de mes parents et il me gave comme une oie  :? )

- UN OISILLON DE MOINS DE 8 JOURS PRENDRA IMMEDIATEMENT LA PATEE ET NE SE RENDRA PAS COMPTE DU RETRAIT DE SES PARENTS
UNE FOIS LES YEUX OUVERT IL VOUS VERRA VOUS LE NOURRIR
EN PSYCOLOGIE IL APPELLE CELA LE PHENOMENE DE  L' EMPREINTE !!!!

on peut remarqué également que l' EAM est préférable en communauté (EAM au moins deux oiseaux en même temps) raison évidente pour que l' oiseau s' identifie en tant que tel ( les contacts becs à  becs et plumes à  plumes favorise l' instinct d' oiseau )

voilà  pour l' instant...je garde des munitions  8)

[FRANCKY.P]

Rien à  dire je me suis pris une tuile sur la tête :lol:  :lol:


FRANCKY ;)

[narnia]

Phènomène de l'empreinte (on va en donner une définition), après qq recherches voilà  e qui s'y rapproche dans notre cas :

Observé déjà  à  la fin du XIXe siècle par    Spalding chez le poussin domestique, le phénomène d'empreinte a été abondamment étudié par Lorenz et son école. L'observation naturaliste indique que les canetons ou oisons fraîchement éclos suivent leur mère et répondent en se rapprochant d'elle à  ses cris. Si la mère naturelle fait défaut au moment de l'éclosion, ces conduites caractéristiques peuvent s'accrocher à  un objet de substitution, pour autant qu'il présente certaines propriétés (notamment le mouvement). On connaît les images légendaires de Lorenz, fondateur de l'éthologie objectiviste, suivi par une bande d'oisons pour lesquels il avait servi d'objet d'empreinte.

Cette substitution par un être humain dépasse naturellement le niveau de la simple observation pour passer à  celui de l'expérimentation. Des expériences plus systématiques sont venues confirmer le phénomène et en préciser la nature. Ainsi a-t-on procédé à  des empreintes artificielles sur des stimuli visuels ou sonores différents de ceux fournis par la mère. Les jeunes animaux manifestent leur conduite de poursuite envers les sources de ces stimulus « contre-nature », pour autant qu'ils y aient été exposés dans une période brève, suivant de peu l'éclosion, dénommée période critique. La notion, élargie à  celle de période favorable ou privilégiée, est devenue un concept central de la psychologie du développement, y compris de l'espèce humaine.

Certes, la définition semble coller à  tes propos eleonora, par expérience et vécu surtout, j'ai tendance à  me faire ma propre opinion ou encore écouter les différents avis et analyser et surtout poser des questions, là  tu parles beaucoup de visuel, tu axes tes dires sur "l'ouverture des yeux" tu omets une chose importante et le son dans tout celà , l'oisillon est capable d'entendre (notamment les cris, sifflement des parents) bien avant l'ouverture des yeux.

On ne peut pas baser "l'empreinte psychologique" sur un seul sens, n'oublions pas le reste (le toucher, l'ouïe...), un exemple, désormais à  la maternité, la première chose que les sages femmes font avec le nouveau né c'est de le mettre contre la poitrine de la mère (ce n'est pas anodin comme geste), c'est un débat fort intéressant que tu as ouvert là , j'attends tes cartouches, je m'en vais revêtir mon gilet pare balles  ;)

[cetro]

Bingo,narnia...En effet, la plupart du temps, lorsqu'on parle du phénoméne d'empreinte que l'on associe à  la premiere "chose" vue, c'est sur des oisillons nidifuges qui eux naissent les yeux ouverts...les oisillons nidicoles, eux, s'ils n'ouvrent les yeux que plus tard, comme tu le soulignes à  trés juste titre, n'en sont pas moins sensibles et doués d'autres sens (ouïe, toucher)...

Ces troubles du comportement ne seraient ils pas acquis plutôt après le sevrage? cette période n'est pas très longue et je pense plus aux premiers mois d'éducation chez l'acquéreur qui auraient une influence plus importante sur le comportement futur de l'oiseau.

Je serais assez d'accord avec ça.
Car qui peut déterminer avec certitude à  quel moment de sa croissance sont dûs certains comportement indésirables?

L'age auquel est pris un oisillon ne me parait pas déterminant pour la suite de son développement psychique...ce sera de toutes façons et toujours un élément "traumatisant".
 C'est plutôt ce que l'on en fait pendant(élevé seul ou à  plusieurs) et aprés (sevrage sans plus aucun contact avec ses congéneres) le nourrissage à  la main qui me paraitrait définir son futur comportement.

Pourquoi faudrait-il absolument prendre un oisillon avant qu'il ouvre les yeux? Pour assurer le phénoméne d'empreinte, dit kkto, donc en gros qu'il n'aie pas ses repéres "oiseau", mais que ceux ci tournent autour du soigneur humain.
En ce cas, pourquoi serait-il mieux de l'élever avec d'autres oisillons?
Il faut quoi au final, qu'il s'identifie à  nous ou à  ses congénéres? Chuis perdu, moué...

[eleonora]

re
même si l' ouie existe et est démontré chez les oisillons, le sens de la vue reste primordiale en ce qui nous concerne  :)  
le but n' est pas de prôner l' EAM mais quand il est pratiqué de le faire correctement quand il doit être fait et pas à  n' importe qu' elle stade  :roll:
on voit trop souvent des jeunes bb de n' importe qu' elle age retiré au grés des vents et surtout bien emplumés pour n' avoir que 15 jours à  bacler eam et vendu à  la sauvette une poignée de cerise
avec une un peu de paté et ect...avec pour motif, il s' habitura mieux à  vous  :roll: mais bref ne nous égarons pas.....

LE SENS de l' OBSERVATION voilà  un sens qu' il faut dévellopper chez l' éleveur  :oops:  

PS: les FRANCKY ou les CETRO puisque pour vous le stade n' a rien à  voir avec un comportement atypique alors faites le avant l' ouverture des yeux  :D
c' est plus long mais les bb sont moins chiants qu 'à  3 ou 4 semaines....
les miens pris à  8 10 jours dés qu' il me voient arriver ils accourent pour prendre leur seringue et tête tout seul....des bb d' un mois retiré la veille font-ils cela  ;)
NON !!!  ils se terre  effrayé, flippé aurait été le meilleur terme  :evil:

[eleonora]

Pourquoi faudrait-il absolument prendre un oisillon avant qu'il ouvre les yeux? Pour assurer le phénoméne d'empreinte, dit kkto, donc en gros qu'il n'aie pas ses repéres "oiseau", mais que ceux ci tournent autour du soigneur humain.
En ce cas, pourquoi serait-il mieux de l'élever avec d'autres oisillons?
Il faut quoi au final, qu'il s'identifie à  nous ou à  ses congénéres? Chuis perdu, moué...

les deux cetro nous n' élevons pas pour remettre dans la nature nous élevons pour faire des oiseaux de captivité ou semi captif...
un oiseau bien équilibré dans sa tête fait bien la difference entre son soigneur et son copain de sexe opposé c' est lorsque cet équilibre est rompu que les troubles surviennent  ;)

[FRANCKY.P]

Il est clair qu'un oisillon âgé d'un mois sera plus craintif qu'un sortis de l'oeuf et ca personne ne peut le nier même pas moi :lol:  Maintenant attention si tu sais t'y prendre avec eux au bout de la 3°cbecquées la relation change littéralement. Toujours parler avant de rentrer dans la pièce, faire des mouvements très lents et surtout que celui-ci ne se trouve pas trop bas par rapport à  toi. Test et tu veras. Les prendre à  la sortis de l'oeuf je connais t'inquiète pas, j'ai quelques couples qui me donnent du fil à  retordre et donc je suis contraint de mettre les oeufs en couveuse.

Pour en revenir à  ton arrivé devant eux et qu'ils se jetent sur toi, et tu sur que ce n'est pas plutôt à  la vue de la seringue??? Car moi les miens avec la seringue je pourrais monter un numéro de cirque tellement ils la suivent partout. :D  :D


Ensuite écoute ce n'est pas parce que cela fait plus de 20 ans que j'élève que je sais tout est heureusement car le but de cette passion et d'apprendre encore et encore NON??????

Nous avons nos idées nos expériences perso et c'est grace à  cela que l'on post sur certains sujet en répondant ce que nous avons observés chez nous.

Et je suis assez d'accord pour dire qu'une fois partis de notre élevage l'acquéreur à  des responsabilités vis-à -vis de leur compagnons. Car nous si avant ce départ nous mettons tout en oeuvre pour que l'oiseau soit le plus familiarisé tout peut-être détruit très vite d'ou souvent les troubles du comportement que l'on connait.


FRANCKY ;)

[cetro]

re
même si l' ouie existe et est démontré chez les oisillons, le sens de la vue reste primordiale en ce qui nous concerne  :)  
le but n' est pas de prôner l' EAM (Elevé A la Main) mais quand il est pratiqué de le faire correctement quand il doit être fait et pas à  n' importe qu' elle stade  :roll:
on voit trop souvent des jeunes bb de n' importe qu' elle age retiré au grés des vents et surtout bien emplumés pour n' avoir que 15 jours à  bacler EAM (Elevé A la Main) et vendu à  la sauvette une poignée de cerise
avec une un peu de paté et ect...avec pour motif, il s' habitura mieux à  vous  :roll: mais bref ne nous égarons pas.....

LE SENS de l' OBSERVATION voilà  un sens qu' il faut dévellopper chez l' éleveur  :oops:  

PS: les FRANCKY ou les CETRO puisque pour vous le stade n' a rien à  voir avec un comportement atypique alors faites le avant l' ouverture des yeux  :D
c' est plus long mais les bb sont moins chiants qu 'à  3 ou 4 semaines....
les miens pris à  8 10 jours dés qu' il me voient arriver ils accourent pour prendre leur seringue et tête tout seul....des bb d' un mois retiré la veille font-ils cela  ;)
NON !!!  ils se terre  effrayé, flippé aurait été le meilleur terme  :evil:

Ne te déplaise, je ne le fais que lorsque les parents ne s'en occupent pas...ce qui veut dire que soit j'incube (donc, du coup, ben y sont pas trop craintifs, ça c'est sûr), soit je retire les jeunes au moment où visiblement il y a probleme...et là  c'est pas moi qui choisis le moment, vois-tu...parce que tu vois, je fais pas ça systématiquement, je prévois jamais d'avance à  quel âge je vais retirer les jeunes (si je les retire)....alors pour le coup, c'est sûr, le sens de l'observation se limiterait à  compter le nombre de jour qu'ont les petits pour les retirer.
Et juste une info...il existe des moyens pour qu'un bb, même élevé par les parents, ne soit pas craintif envers l'éleveur...mais ça, c'est une autre histoire :roll:

Et un oisillon, qu'il ait été retiré à  8 jours ou bien à  3 semaines ou un mois, s'il a été élevé convenablement, fait de toutes façons la différence entre ses congéneres et son soigneur humain...par contre, quel que soit l'âge auquel il est retiré du nid, s'il ne revoie jamais un de ses congénères, là , il aura des soucis d'identité...c'est bien là  que l'équilibre est rompu :oops:

[eleonora]

Il est clair qu'un oisillon âgé d'un mois sera plus craintif qu'un sortis de l'oeuf et ca personne ne peut le nier même pas moi :lol:  Maintenant attention si tu sais t'y prendre avec eux au bout de la 3°cbecquées la relation change littéralement.
FRANCKY ;)

3°c béqués ou 3°c jours  et même en si prenant bien peut tu m' assurer que l' oiseau est indifferent à  tout ça :roll:
me demande pas si j' ai déjà  essayer  :oops:
a 1 mois c' est trop de stress pour le bb, il perd ses repères.....
comme l' être humain pourrait être traumatisé par la perte de sa mère cela ressort à  l' adolescence....
c' est clair qu' avant l' ouverture des yeux ce n' est pas le même piafs   ;)
personne ne peut le nier  ;)
à  1 mois j' espère seulement qu' il n' a pas droit à  la sonde comme le font certains professionnels pour gagner du temps (c' est de l' argent).
petite parenthèse aussi pour mettre en garde sur le comportement ou les problèmes de santé avec les oiseaux sondés (et ça continu  :roll: )

ps: c' est bien d' avoir mis un pied dans la marre avec ce post  les futurs jeunes éleveurs plus écolo et plus soucieux de leur bête n' ont cas se servir en graines  :D  :D  :D

[eleonora]

il y a du vrai et du moins vrai dans ce que tu dis CETRO...
oui bien sur les cas de sauvetage on ne choisi pas mais ce n 'est pas le but de ce post, beaucoup " d' éleveur" joue à  EAM et c' est cela qu' il faut remettre sur la bonne voie  ;)