sortie en extérieur

[Igor Maskin]

Par exemple et pour apporter mon propre témoignage :
L'entrainement (vol libre) en intérieur fait des merveilles sur le comportement  : j'ai un Kkto qui ne supportait meme pas une mouche dans sa cage, désormais et grâce à  cette éducation, il grimpe désormais sur ma main sur ordre, ne mord plus et je ne désespère pas d'encore progresser.

Egalement, la sécurité en cas de fuite : il y a 2 semaines le ara c'est enfui : si il n'avait pas été entrainé, je doute qu'il soit revenu quand je l'ai rappelé.

Ceci n'est réservé ni à  une minorité, ni à  une élite ... il faut savoir évoluer et s'ouvrir aux avancées.  

Dominique, MERCI! C'est un temoignage tres precieux!


Amities,
Igor

[Odile]

Egalement, la sécurité en cas de fuite : il y a 2 semaines le ara c'est enfui : si il n'avait pas été entrainé, je doute qu'il soit revenu quand je l'ai rappelé.

J'ai hélà s connu des situations ou des oiseaux entrainés au vol libre et rappel se sont défnitivement perdus.
Je ne pense pas que cet entrainement soit une forme de sécurité absolue vis-à -vis d'un perroquet en vadrouille.
Il dépend aussi de l'endroit ou s'est envolé l'oiseau, en pleine ville il sera beaucoup plus difficile de le retrouver, le prédateur dans ce cas est principalement l'être humain  :!:
Odile

[dana]

chez moi idem,
si par malheur un jour ma grise venait à  s'enfuir, du haut de mon 9 ime étage , même bien entraînée au rappel, sans voir ou elle atterrit, je ne pourrais la récupérer ,
et 9 étages, ça fait atterrir en principe , loin loin du regard ,
quand à  lui apprendre à  se repérer en pleine ville c'est carrément impossible ,
 mais ceci est un tout autre problème,
ne mélangeons pas tout  ;)

[Grominik]

J'ai hélà s connu des situations ou des oiseaux entrainés au vol libre et rappel se sont défnitivement perdus.

Ils devaient hélas être bien mal entrainés
Il y a partout bon nombre d'apprentis sorciers qui s'improvisent ou qui croient que leurs oiseaux reviendront toujours, meme sans avoir subit d'entrainement.

Je ne pense pas que cet entrainement soit une forme de sécurité absolue vis-à -vis d'un perroquet en vadrouille.
Il dépend aussi de l'endroit ou s'est envolé l'oiseau, en pleine ville il sera beaucoup plus difficile de le retrouver, le prédateur dans ce cas est principalement l'être humain  :!:
Odile

C'est hélas, je pense, bien mal connaître le sujet ...
Nous connaissons entre autre, Isabelle, qui vit en pleine ville avec son Amazone : toujours en vol libre . (et ceci depuis très longtemps).
Les oiseaux d'Igor sont également en pleine ville (voir photos).
Etc..

Rien ne sera sécurité absolue : encore moins de couper les ailes de son oiseau,
car nous aussi, nous avons bon nombre de témoignages d'oiseaux perdus malgrès cela
ou pire : blessés suite un mauvais attérissage.

[martine]

il faut être culotter ou ne pas avoir froid dans le dos pour oser le vol libre, bravo Igor, mais il ne faut pas sousmettre se genre de chose a n'importe qui, ces certains que sa se travaille et des heures durant, qu'il faut une grande compliciter avec votre oiseau et tout compte fait Odile ces se que tu as aussi avec Gab , la confiance et la complicité, parceque j'ai lu bon nombre d'oiseaux envolé malgré la taille des plumes.
Ces un vaste sujet , sujet a de nombreux débats mais surtout de réflexion. Personnellement je tiens trop à  mes oiseaux pour faire sa!
Tu as agrandit tes oiseaux Igor ?  Tu as fait un bon bout de chemin depuis presque 10 ans , encore bravo

[Odile]

Bonjour,

J'aimerai soulever un aspect important du débat : tous les cas de figure existent dans la détention d'un perroquet.
Ceux qui aiment le vol libre, une bonne technique, mais il ne faudrait pas qu'elle soie conseillée systématiquement "au tout venant". Elle comporte aussi son lot "de pertes". L'environnement est important. Dans le bruit intense d'une ville très peuplée, le perroquet n'entendra plus le clicker, les ordres que sais-je ? Il ne pourra retrouver sa maison sauf si le vol libre lui a permit de bien repérer sa maison pour s'en éloigner progressivement, et encore... Il peut s'envoler pour une raison inconnue, ouvrir sa volière, pas dans l'idée de fuir mais voler vers d'autres horizons sans en mesurer les conséquences.
Un perroquet perdu est terrorisé principalement par la découverte d'un lieu inconnu avec mille bruits dont il n'a pas l'habitude. Il essaiera de se poser vers l'homme qu'il connaît à  défaut de pouvoir entendre son maître.
Le pire prédateur de cet oiseau dans cette histoire est justement l'homme qui va le garder par exemple ravi de l'aubaine ou l'ignorer ou faire fi des annonces et recherches lues.
Cette longue introduction pour dire encore une fois que le vol libre n'est pas une technique qui peut affirmer à  100% le retour du perroquet perdu.
J'imagine sans peine qu'elle est parfaitement valable dans un lieu relativement calme ou l'oiseau peut être repéré, alors il reviendra.
Par ailleurs celui ou celle qui peut affirmer en toute bonne conscience que cette méthode est la seule "sur le marché" pour retrouver un perroquet, et bien il ou elle est peu crédible  ;)
Je n'ai jamais prôné la taille des plumes comme valeur unique pour détenir un perroquet. C'est mon choix avec mon cher Gab compte tenu de notre style de vie et son caractère formidable.
Correctement taillées avec un suivi régulier, l'oiseau peut voler et atterir sans se blesser  mais sans  pourvoir monter  :!:
Ceci demande une attention bien compréhensible, ne pas laisser l'oiseau seul dans l'herbe au jardin, ne pas se pencher sur un vide avec l'oiseau sur l'épaule, être toujours attentif à  ses frayeurs, précéder ses inquiétudes, comprendre ses désirs s'il veut aller d'un endroit à  un autre etc... c'est finalement un lien étroit et proche qui demande du respect.
Il y a eu beaucoup d'accidents de propriétaires considérant la taille des plumes comme un fait acquit dans une donnée de base qui n'ont rien modifié dans la manière de considérer leur perroquet.
Il y a aussi des perroquets qui se sont envolés avec le harnais  :evil:
Et puis il y a les propriétaires très attentifs qui ont des oiseaux en cage pour les libérer une fois les fenêtres fermées avec le plaisir de les voire voler, participer à  la vie de famille que sais-je ?
Il y a aussi en guise de conclusion les éleveurs qui détiennent les perroquets en volière pour la reproduction, oiseaux pas malheureux dans leur destinée sans oublier les fermes d'élevage.
Etant active sur certains sites depuis 1999, moins depuis deux ans, je suis toujours très émue de constater l'émulation de base avec des milliers de messages sur son oiseau et dizaine de photos pour se mettre en avant puis... abandon, disparition, silence.
J'ai connu deux aras d'un modérateur qui les a abandonnés, un a été receuilli chez une dame près de la frontière suisse, cette dame est morte... bref une destinée pour le moins particulière et douloureuse.
L'essentiel est l'AMOUR et le RESPECT pour cette magnifique espèce, les perroquets de compagnie depuis des siècles.
A nous de prendre quelques responsabilités dans le partage de la différence  :D
Odile & son cher Gab

[Odile]

J'ai pu le prendre pour une petite conférence sur son sujet et celui de mon chat dans un établissement pour personnes âgées.
Il ne s'est pas posé sur la tête des pensionnaires  ;)
Les images suivantes me furent autorisées par les participants !
Odile

[Odile]

encore quelques images  :D

[Odile]

Il ne vole pas mais il fait le pitre au travail pour le plus grand plaisir des petits et des aînés  :D

[Odile]

confiance en la main

[Odile]

Il s'occupe très bien de sa personne  :D
Pour mon plus grand plaisir  ;)

[Anonymous]

Bonjour à  tous.

Les plumes coupées … bof. Mais c'est une solution qui garantie la survie de beaucoup d'oiseaux et je la pratique moi-même. Encore faut-il que les "coupes" soient bien faites, réduisant le risque d'évasion, en garantissant et la santé de l'oiseau (imaginez une longue agonie avec un bréchet brisé, irréparable …), et son confort (il doit conserver un minimum d'équilibre pour escalader, et pouvoir se rattrapper ou s'amortir en cas de chute).

J'ai et j'ai eu quelques oiseaux, enfin pas mal …
Les émeux ne volent pas  ;) comme tous les ratites.
Les poules et faisans non plus, sauf pour s'enfuir. Ils sont équipés pour marcher, et trouvent leur nourriture au sol.
Les canards et oies (anséridés), les aigrettes, grues, flamands (ardéidés et autres gruidés), ainsi que les limicoles (vanneaux, courlis, huitriers …), trouvent leur nourriture dans l'eau ou dans les zones humides, et se déplacent beaucoup pour trouver leur zones alimentaires … Ils sont en outre migrateurs et certains nichent même dans les arbres.

Pour ce qui est des psittacidés, ils vivent (nourriture et nidification) dans les arbres. Il peuvent aussi selon les espèces migrer, ou tout au moins parcourir de considérables distances.
 Le vol (inné même s'il leur faudra un peu d'entraînement pour le maitriser) est trés important pour eux, et si il est difficile à  certains de dire ou croire qu'un oiseau qui vole est plus heureux, on ne m'enpêchera pas de penser qu'un oiseau fait pour voler et qui ne peut le faire n'est plus un oiseau, qu'il lui manque quelque chose. Le Vol Libre en extérieur est une solution, à  réserver à  des cas et personnes bien précis (compétence et environnement), le vol en intérieur http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... r%E9sident permet aussi celà  pour certains (précautions vis à  vis des blessures et évasions), les volières sont enfin une dernière solution, intérieures (et ne pas les confondre avec des cages :evil:, car un oiseau n'est pas fait pour ça, comme un poisson rouge dans un bocal http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... ght=espace) ou encore extérieures (idem, nécéssite jardin, voisinage conciliant, autorisations administratives).

Maintenant, concernant le Vol Libre, je suis tout à  fait d'accord (avec Odile notamment) pour constater que beaucoup ne mesurent pas les risques (surtout pour l'oiseau !) qu'ils prennent avec un oiseau "non habitué" en extérieur, ou avec des volières sans sas de sécurité, ou encore des portes et fenêtres trop négligemment oubliées ouvertes … Peut-être aussi un effet de mode, on parle trop souvent et systématiquement de Vol Libre sans s'assurer que les personnes en face sont aptes à  recevoir le conseil, si elles ont la compétence, l'environnement, l'oiseau qu'il faut !
Comme Grominik, je suis tout à  fait d'accord pour inciter les gens à  travailler les techniques de Rappel (ne serait-ce que pour améliorer sa relation avec son oiseau, améliorer des problèmes comportementaux, et se donner une chance en cas d'évasion accidentelle) et éventuellement lui permettre de voler en espace clos.

Par contre, ENSEIGNER le VOL LIBRE à  un oiseau ne s'improvise pas, et doit se faire AVEC LA PLUS GRANDE VIGILANCE. ON DOIT APPRENDRE à€ L'ENSEIGNER (Techniques). On doit également apprendre un peu de l'Ethologie de ces oiseaux (non-domestiques), de même que les précautions à  prendre, les risques, les enjeux …

Donner quelques aperçus des résultats possibles sur un forum, OK. Quelques photos, quelques textes de références, queques compte-rendus de séminaires, tout à  fait d'accord http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... =vol+libre.

Mais par contre, il est clair que l'apprentissage ne peut se faire sur un forum (comme les comportementalistes), où chacun y va de son avis, de sa recette personnelle, de son "pour ou contre". Il faut identifier les interlocuteurs "capables" d'aider, voir de former, et "accessoirement" intéréssés par l'oiseau en tant qu'être vivant (il existe des Universités aujourd'hui reconnues comme celle de Susan Friedman, qui forment des spécialistes, diplômés … et qui impliquent une déontologie semblable au serment d'Hippocrate chez les mèdecins).

Je me permets de rappeler qu'il y va de l'intérêt de l'oiseau (SA SURVIE)  :(

[Igor Maskin]

Comme Grominik, je suis tout à  fait d'accord pour inciter les gens à  travailler les techniques de Rappel (ne serait-ce que pour améliorer sa relation avec son oiseau, améliorer des problèmes comportementaux, et se donner une chance en cas d'évasion accidentelle) et éventuellement lui permettre de voler en espace clos.

On est tous d'accord sur ce point. C'est pourquoi on repete encore et toujours que la pratique de rappel et des volieres exterieures, ce sont de tres bonnes choses que nous pouvons faire meme sans vouloir faire des oiseaux voler a l'exterieur.

Donner quelques aperçus des résultats possibles sur un forum, OK. Quelques photos, quelques textes de références, queques compte-rendus de séminaires, tout à  fait d'accord Mais par contre, il est clair que l'apprentissage ne peut se faire sur un forum

C'est tres juste aussi. Pourtant il est mieux de conseiller aux personnes interessees des articles avises qui soulignent des difficultes de cette pratique (comme ces articles qui sont publies sur ce site) que dire simplement "ce n'est pas pour tous". Parmi ceux qui ne sont pas prets a prendre une vrai responsabilite, il y auront beaucoup de ceux qui penseront "pour tous non, mais pour moi oui". C'est comme avec des oisillons non-sevres.

La meilleure chose a mon avis est de expliquer de primieres etapes comme le rappel par ex. Tout d'abord elles sont tres utiles en soi, en plus elles montreront aux gens a quel point c'est complique.

Enfin ces discussions ont une grande valeur parce qu'elles montrent aux gens que le probleme existe. Il y a un nombre important de proprietaires qui ne savent pas que le perroquet peut s'en fuire s'il n'est pas entraine... Emee n'est pas seule du tout! (voir le premier message de cette discussion).

[Odile]

Maintenant, concernant le Vol Libre, je suis tout à  fait d'accord (avec Odile notamment)  

Merci d'avoir cité mon prénom  :D
Le contenu, la forme et la résultante de ton topic est parfait  ;)
Pour moi le sujet est clos.
Cordiales salutations
Odile

[dana]

Par ailleurs celui ou celle qui peut affirmer en toute bonne conscience que cette méthode est la seule "sur le marché" pour retrouver un perroquet, et bien il ou elle est peu crédible  ;)    

heureusement cela ne se passe pas ici ..... ;)