Réflexion... un 2e cacatoès ?

[daniel adrian]

Voici encore un sujet assez long sous forme d'interrogation. Désolé pour ceux qui décroche après 3 lignes mais j'ai du mal a faire court et concis… :oops:

Suite à  quelques divergences de vues  :?  avec Christian (alias Eleonora), j'ai relu les anciens sujets sur lesquels ce dernier est intervenu sur ce forum.

Bien que je n'adhère toujours pas à  ses prises de position (que je trouve trop catégoriques) je comprend son soucis de veiller au bien-être des perroquets (et des cacatoès en particulier).
J'ai aussi découvert à  la lecture de ces différents sujets qu'il sévissait sur ce forum une BACS  :lol:  (Brigade Anti Cacatoès de Salon à pour les non-initiés… :lol:  :lol: ) qui semblerait avoir en gros les mêmes avis que Christian mais qui le crie peut-être moins fort… ;)

Je voudrais donc lancer la (ou les) réflexion suivante :

Comme certains le savent j'ai un Cacatoès (galerita galerita) de 1 an et  demi que je ne considère pas comme un cacatoès de salon mais plutôt de compagnie.
Pour l'instant cela ce passe plutôt bien (même très bien…) : il n'est pas criard (il a bien ses moments de folies mais cela n'est pas très long), il n'est pas agressif (durant ses moments de folies il faut tout de même faire attention à  son bec à mais cela reste du jeux), il est (très) destructeur (ben oui il faut bien qu'il ai un défaut… :P ), il écoute relativement bien (très probablement grâce aux séances d'entraînement quotidiennes), il est super affectueux et je me suis fort lié à  lui (et vice-versa), bref tout baigne… Il est très proche de nous et c'est donc imprégné de nos habitudes d'humain (n'en déplaise à  certains… :? ). Je désire garder cette relation d'animal de compagnie (et accessoirement de spectacle) et ce n'est pas du tout mon but de me lancer dans l'élevage.

Toutefois j'ai déjà  lu tellement de chose (parfois assez divergentes) sur le passage à  l'âge adulte (vers 4-5 ans apparemment) et comme moi aussi je veux veiller a son bien être et bien je me pose évidemment quelques question…

Il semblerait que cette belle relation pourrait s'effondrée et que mon gentil cacatoès pourrait se transformer en véritable monstre… et que la seule solution serait de lui trouver une femelle… Cela ne me parait néanmoins pas aussi simple…  Plusieurs problèmes se posent :

1er au niveau de l'oiseau :

Si je prend une femelle j'aimerais qu'elle soit comme lui très jeune et eam (afin de pouvoir établir le même genre de relation).

Premier problème : il faut que mon mâle veuille bien accepter cette femelle (ce qui ne semble pas du tout gagner d'avance avec un cacatoès) et quid s'il refuse sa femelle ?

Deuxième problème : même s'il l'accepte, quand lui sera mature sexuellement elle aura environ 2 ans de moins et ne sera donc pas prête et il semblerait que dans ce genre de situation le mâle cacatoès ne soit pas très patient voire même carrément agressif… :roll:  
Prendre un femelle de 2 ans  ne me parait pas envisageable (histoire inconnue et risques de problèmes comportementaux).


2e au niveau du logement :

Actuellement notre cacatoès  loge dans une (grande cage) dans mon bureau  (ce type de cage :http://www.boutique-oiseaux.com/cage-pour-perroquet-roulettes-emperor-p-261.html ) Il est également très souvent hors de sa cage (entre 6 et 8 heures par jour à sauf en cas d'absence) et a mon bureau à  sa disposition et dans une moindre mesure le reste de la maison.
Ce genre de cage me semble toutefois trop petite pour un couple (même avec des sorties régulières).
Les options sont soit une volière intérieure soit extérieure. Hélas dans mon bureau (ou autre partie habitée de la maison) il n'y a pas assez de place.
Nous disposons de grandes caves (avec lumière du jour) où l'on pourrait installer une volière intérieure de belle taille mais ce sont des caves…  :? donc très peu de passage et de vie. Hors notre cacatoès est habituée à  une présence quasi-permanente (si ce n'est pas nous ce sont les chiens et en plus il a vue sur l'extérieur…). Cela ressemblerait plus à  une punition (autant pour lui que pour moi :cry: ) de le laisser vivre dans ces caves.

Une volière extérieure est envisageable, mais de par la configuration de notre maison il est impossible de construire une volière attenante à  la maison il faut donc que celle-ci soit indépendante dans le jardin (qu'il faudrait d'ailleurs déboisé en partie). Mais là  aussi on se retrouve dans une situation d'isolement par rapport à  nous et j'ai bien peur qu'il ne le vive pas trop bien et que cela entraîne justement des problèmes comportementaux que je veux justement éviter.

Voilà  donc pas mal d'interrogations et je me demande si en lui imposant  maintenant un nouveau mode de vie je ne risque pas de créer des problèmes qui pour l'instant n'existe pas et n'existeront peut-être jamais…

Je me suis quand même un peu informé hors forum (il n'est pas simple de trouver des gens avec des « vieux » cacatoès et sur 3 personnes (un de 5 ans, un de 9 ans, et un de 6 ans) seul le dernier a vraiment eu des problèmes avec son cacatoès adulte (mais il y aussi eu de nombreux changements à séparations à déménagements qui ont perturbés l'animal). Comme magicien je n'en connais qu'un seul (Alpha à un magicien français) qui ai plusieurs cacatoès (et autre perroquets) et ils vivent tous séparément pour incompatibilité d'humeur (parfois violente…). Seul 2 de ces aras vivent en couple…
Sur un autre sujet Antoinette nous parle de son cacatoès de 19 ans qui semble bien vivre sa « solitude ». Est-il donc vraiment nécessaire (dans l'état actuel) de prévoir une mise en couple ? A priori j'aurais tendance à  attendre et d'intervenir en cas de problème…

J'aimerais donc avoir l'avis des membres des BACS  :)  mais aussi de toutes personnes ayant eu des expériences (positives ou négatives) avec des cacatoès adultes, ou avec des mises en couple réussies (ou non).

Merci d'avance.

[Grominik]

Salut Daniel,

Et bien en tant que membre éminent (branche intégriste armée) :D de la BACS, je vais juste te donner mon expérience avec mes albas.

Une femelle Alba a "attéri" chez moi en 2000. EAM avec belle cage, joujoux gouzy gouzy etc etc... Bah oui, moi aussi  :roll:
Comme toi, une grande complicité c'est nouée avec cet oiseau.
Malheureusement les aléas de la vie sont ce qu'ils sont, et un brutal changement bien involontaire dans la famille 3 ans après, voit brutalement mon oiseau déprimer et se déplumer entièrement. :cry:

J'ai tout mis en oeuvre pour remédier à  cela : c'est d'ailleurs à  ce moment que j'ai commencé à  trainer mes guêtres dans les séminaires et me renseigner sur les techniques d'apprentissage.
Et pour aller jusque au bout de ma connerie, je lui ai même pris un mâle (espérant un transfert d'affection) mais je n'ai fait que multiplier le problème par 2.  (concert polyphonique 120 Dcb tous les soirs)  :sourd:
Il m'a fallu, presque 1 an de travail répétitif pour quelle retrouve presque la quasi totalité de ses plumes et qu'un semblant d'équilibre se rétablisse ( elle attaque au visage tout ce qui porte jupon.  :evil: )

J'en suis maintenant toujours à  m'interroger sur ce que je dois faire ! Bien qu'elle soit adorable avec moi et les enfants (mâles  :) ) que je sois 24/24h désormais à  la maison, je ne suis vraiment pas sur que sa place soit ici. Trop d'oiseaux, de rivalités ect...
me font penser qu'en volière, seule avec son mâle, il y a aurait une petite chance (mais sans humain)... mais pure supposition ! Je Construit une structure rien que pour eux qui devrait être prête pour le printemps !

Alors tu vois... ceci est mon expérience de KKTo.
Je ne veux pas me jeter de fleurs, mais quel particulier pourra se donner autant de temps en cas de problème ? Et pour quel résultat ? (pas très fier de moi sur ce coup là ,  tu sais ... :roll: )
Et c'est aussi un fait, la plupart des Kkto de salon finissent piqués ou sur les annonces spéciales allergie et déménagent à  l'étranger  :roll:  (suffit d'aller y faire un tour).

C'est pourquoi je rouspète souvent et je mène campagne contre les cacatoès de salon qui sont pour moi des oiseaux extrêmement (trop) intelligents et qui ont un je ne sais quoi de Psychopathie qui ne font pas bon ménage avec nos habitudes.

Même en élevage, beaucoup ont arrêtés le cacatoès et le considère parfois avec mépris.

Il y a bien sur des contre-exemples : comme Gwaii et Antoinette, ou apparemment tout se passe bien et cela depuis pas mal de temps.
Mais je reste persuadé que c'est un oiseau "délicat" à  ne vraiment pas mettre en toute les mains.  ;)

[antoinette]

Il y a bien sur des contre-exemples : comme Gwaii et Antoinette, ou apparemment tout se passe bien et cela depuis pas mal de temps.
Mais je reste persuadé que c'est un oiseau "délicat" à  ne vraiment pas mettre en toute les mains.

Lorsqu'on me le demande, je donne mon exemple... Mais je n'oublie jamais que les cacatoès sont les oiseaux les plus abandonnés dans les refuges pour perroquets, (cris, attaque de membres de la familles, etc...) certains sont en voie de disparition, ce sont des oiseaux très particuliers, et chacun est différent. Rien à  voir avec gris, aras, amazones, conures...

J'ai la chance d'en avoir une exceptionnelle qui ne se tire pas les plumes malgré tout ce qu'elle a vécu de positif et de négatif dans sa vie. Beaucoup de déménagements, perte de son compagnon qu'elle s'était choisis (le rosalbin), départ de la personne qu'elle préférait, etc... Elle a ses têtes comme tout bon cacatoès qui se respecte, (je parle humain et autres animaux), ses moments de folies (je l'appelle mon klaxon dans ces cas là ), mais c'est un oiseau exceptionnel.

La mettre en couple j'en suis pas convaincue du tout. Elle aime les roses et gris, soit les rosalbins, pas les copies d'elle même... j'ai une connaissance qui me téléphone tous les deux trois mois pour voir si j'ai changé d'avis :shock:... donc affaire à  suivre...  

Mis à  part cela, j'ai des amis et connaissances qui font l'élevage de cacatoès (entre autre) depuis plus de 35 ans.

Ils ont tous sans exception une "grande volière" où ils mettent ceux et celles qui ne veulent pas se mettre en couple.

Eh oui, cela existe aussi comme chez les humains les perroquets qui veulent rester célibataires et pas seulement chez les cacatoès.  :lol:
Il va sans dire qu'il leur fut présenté plusieurs mâles ou femelles à  différentes reprises, en différentes circonstances, et à  plusieurs années de distances... ce ne sont pas des amateurs, mais des pros de l'élevage qui ont pour certains plus de 1000 oiseaux de toutes sortes... (petite précision pour les BACS ;) ).

Personnellement, je pense que dans la nature, les perroquets vivent en plus ou moins grandes volées, et au milieu d'eux il y en a très certainement qui n'ont pas trouvé "l'âme soeur" :P

En captivité, pour ma part, je parle toujours là  de ce que je pense après les expériences vécues. Qu'un perroquet ne doit pas vivre seul de son espèce.
Je m'explique, quelqu'un qui ne veut pas faire d'élevage peut très bien dés le plus jeune âge de son perroquet en prendre un deuxième (même espèce ou non). Il y aura moins de problème que de le faire seulement à  l'âge adulte.

J'ai fais pendant longtemps de l'élevage, j'ai toujours eu mes perroquets d'élevage et mes perroquets de compagnie... pour la simple raison que certain(e)s n'ont pas voulu se mettre en couple. J'ai une grise qui m'a toujours servit de "nounou".
Lorsque j'avais des nouveaux, elle le montrait à  quoi correspondait mes ordres, par exemple "ont rentre dans les cages (volères) pour dormir", elle était capable de refaire 19 ou 20 fois les mêmes choses jusqu'à  ce que le nouveau ait compris.
De même les petits que j'élevais à  la main, c'est elle qui leur apprennait à  voler, manger seuls, etc... certaines choses qu'un humain ne peut pas faire. par contre, elle n'a jamais voulu se mettre en couple malgré le nombre de mâle qu'elle a eu et à  encore à  disposition aujourd'hui.
Une amie qui a plus de 30 couples de gris en a une qui agit de même, ce n'est donc pas une exception.

Dans le cas de Daniel, c'est à  savoir si tu comptes faire de l'élevage ou non... de toute manière il n'est pas seul, tu as une conure à  la maison et tu les fait "travailler" ce qui est pour moi une chose des plus importante.

Il est clair que le caractère de l'oiseau est aussi pour beaucoup dans tout cela... et il y a des choses qu'on ne comprend parfois pas et qui ne peuvent en aucun cas être cités pour des généralités alors qu'ils sont des cas particuliers.

[eleonora]

les perroquets, si passionnant mais si "compliqué"....(les cacatoes encore plus )
on les prend pour des enfants que l' on chérie, que l' on gate (trop)....

la première année est fantastique, qu' il est mignon le gros bb a sa mémère (ou pépère) il ne manque de rien (il a droit a tout  :roll: )

on voudrait tout faire avec lui...on lui donne tellement en ayant peur de ne pas faire assez...que sa première année est déjà  "un festival de conneries"
puis on se dit qu' il serait mieux a deux en couple (ça oui!) et lui faire une grande volière extérieure pour l' été (ça oui encore! il décroche un peu de l' homme, c' est bon pour lui!) alors quoi faire ? attendre l' age adulte ou le mettre avant la première année avec son double....
dépêchez vous le compte a rebour est lancé  ;)

oui mais voilà , 1an, 2 ans, 3 ans, 4 ans, 5 ans( :? ) passe avec l' homme et sa sur-imprégnation maladive et le perroquet est déjà  troublé voir névrosé (les cacatoes encore plus)...et ne sait plus trop comment réagir a chaque nouvelle situation....(j' abrège  ;) )
alors on entendra ici et là  que les cacatoes sont compliqués ou agressifs  :roll: FAUX ! l' erreur est humaine a la base  ;)
...

[daniel adrian]

Bonsoir Dominique,

Merci pour ton explication détailée.

Ton histoire ressemble furieusement à  celle de la personne dont je parle plus haut avec son kkto (femelle) de 6 ans.
Là  aussi débuts idylliques... après quelques années suite à  une séparation avec son épouse (que le kkto aimait bien), et rencontre avec une nouvelle venue le kkto est devenu très agressif avec les dames. Ensuite reséparation (en partie à  cause du kkto apparement...  :? ) et nouvelle rencontre + déménagement. Et la le kkto se met à  hurler (comme peut le faire un kkto) sans arrêt. Il n'a pas eu ta patience et à  hélas fini par se séparer de son oiseau (et accessoirement plus tard de sa nouvelle conquête... :roll: ).

S'agit-il dans un tel cas d'un passage à  l'âge adulte difficile, où une succession d'événements qui ont solidement pertubés l'oiseau (ou les 2) ???

Je ne pense pas, que tu as "à  ne pas être fier" (ou le contraire...) c'est une expérience que tu essaie de gérer au mieux, donc on ne peut que te féliciter ;)

Mais je pense aussi que tu as raison de dire que les cacatoès ne sont pas des oiseaux pour tout le monde (c'est aussi ce que l'on m'avait dis... :oops:  ) ils sont effectivement très demandeur et très sensible.
Il faut donc avoir (beaucoup) de temps à  leur consacrer (ou les mettre en volière pour la repro...  ;)  ).
Leur problème c'est qu'ils sont tellement craquant qu'il est difficile de résister  :oops:
J'ai eu quelqu'un de ma famille qui ayant vu le nôtre en voulait absolument un, pour mettre seul dans sa véranda tout la journée... :cry:
J'ai eu beaucoup de mal à  la convaincre que ce n'était pas une bonne idée (mais j'y suis arrivé  :D  ).
Puis-je dès lors devenir membre des BACS ?  :lol:  :lol:  :lol:

[daniel adrian]

Merci à  toi aussi Antoinette pour ton précieux témoignage.

J'espère pouvoir continuer à  être aussi positif que toi dans 17 ans  :P

ses moments de folies (je l'appelle mon klaxon dans ces cas là 

Tiens cela me rappelle quelqu'un  :lol:

Dans le cas de Daniel, c'est à  savoir si tu comptes faire de l'élevage ou non...

Non pas du tout !

tu les fait "travailler" ce qui est pour moi une chose des plus importante.

Je pense aussi que çà  aide beaucoup... c'est quelque chose que je conseillerais à  tout propriétaire de perroquet de compagnie

Il est clair que le caractère de l'oiseau est aussi pour beaucoup dans tout cela... et il y a des choses qu'on ne comprend parfois pas et qui ne peuvent en aucun cas être cités pour des généralités alors qu'ils sont des cas particuliers.

C'est certain ! Il y a le caractère de l'oiseau, son éducation son environnement et d'autres facteurs extérieurs qui vont modeler chaque oiseau de manière unique

[daniel adrian]

on les prend pour des enfants que l' on chérie, que l' on gate (trop)....

la première année est fantastique, qu' il est mignon le gros bb a sa mémère (ou pépère) il ne manque de rien (il a droit a tout   )

on voudrait tout faire avec lui...on lui donne tellement en ayant peur de ne pas faire assez...que sa première année est déjà  "un festival de conneries"

Ahah... Toujours aussi nuancé Christian.. :roll: . Et bien oui que veux-tu... c'est ce qui fait de nous des êtres "humains"... La vie n'est pas une suite d'équations mathématiques !

alors on entendra ici et là  que les cacatoes sont compliqués ou agressifs   FAUX ! l' erreur est humaine a la base

Oui, enfin... :?   je pense qu'il y a pas mal d'éleveurs qui se plaignent de l'agressivité des cacatoès en période de reproduction, non ?

[Christine P]

Bonjour,

Pas mal de choses me font friser les nerfs dans ce sujet ... mais bon, prenons les choses le plus calmement possible ...

Bien sûr qu'un cacatoès est mieux en couple que tout seul !!!! Pourquoi attendre d'avoir à  le traiter de psychopathe, de le regarder se piquer, hurler indéfiniment, ou agresser les sacro sains humains avant de penser à  lui offrir une vie équilibrée de ... cacatoès !!!
Et cela n'affecte en rien la qualité de la relation que l'on peut établir avec eux !!!
Alors Daniel, oui, ton cacato A BESOIN D'UNE COMPAGNE et il est jeune, fais le maintenant !!!!

Je ne fais pas partie d'une quelconque BACS, juste de ceux qui ont respect de la nature et des besoins des individus, oiseaux et autres, et qui suivent en cela une simple logique, celle qui mène au bien-être de ceux dont ils sont responsables.

1er au niveau de l'oiseau :

Si je prend une femelle j'aimerais qu'elle soit comme lui très jeune et EAM (Elevé A la Main) (afin de pouvoir établir le même genre de relation).

Bien sûr, impeccable, tout à  fait.

Premier problème : il faut que mon mâle veuille bien accepter cette femelle (ce qui ne semble pas du tout gagner d'avance avec un cacatoès) et quid s'il refuse sa femelle ?

A son âge, si tu t'y prends bien, si tu ne gâches pas les contacts qu'ils établiront entre eux par de malheureuses interactions: environnement non adéquat, séparation et intervention par angoisse et anticipation ...etc... il n'y a pas de raison pour que ça ne marche pas !!!

On m'avait dressé ce monstrueux et sombre filigrane lorsque j'ai voulu mettre mon cacatoès de 10 ans, hyper imprégné, en couple, cacatoès que l'on venait d'ailleurs de me donner en raison de ses problèmes comportementaux (histoire habituelle et récurrente du cacato donné et redonné, hurleur, et agressif ... bla bla bla ...) eh bien il est en couple et ça a marché du premier coup, sans heurt, ni malheur ... Accouplements vus et photographiés deux mois plus tard !!!
Je connais l'environnement, le volume mis à  disposition et les méthodes de ceux qui ont "essayé" et "échoué", mais c'était écrit d'avance !!!
Par pitié que cela ne condamne pas les bonnes et saines volontés de ceux qui ont l'intention d'offrir un compagnon à  leur cacatoès et qui se donneront, espérons-le, plus de chances !!!

Deuxième problème : même s'il l'accepte, quand lui sera mature sexuellement elle aura environ 2 ans de moins et ne sera donc pas prête et il semblerait que dans ce genre de situation le mâle cacatoès ne soit pas très patient voire même carrément agressif… :roll:  

Cela n'est pas une question d'âge ... de plus, si tu les as près de toi, tous deux au travail avec toi, oiseaux de compagnie tous les deux, il y a peu de chances pour qu'ils se lancent dans une vie de reproducteurs ... et même si ... tout est encore question de conditions mises à  leur disposition ...

 

Prendre un femelle de 2 ans  ne me parait pas envisageable (histoire inconnue et risques de problèmes comportementaux).

Après un an et demi de recherches, j'ai fini par obtenir une femelle de 8 ans, au passé complètement inconnu, et je ne le regrette à  aucun moment ...

Pour mon deuxième couple de cacatoès: pour les deux passé totalement inconnu aussi, aucun souci !!!
Bizarre de faire bonne pioche à  chaque fois

Surtout qu'il y a encore un troisième exemple strictement identique ... et dépendant uniquement ... des conditions ...

2e au niveau du logement :

Actuellement notre cacatoès  loge dans une (grande cage) dans mon bureau . Il est également très souvent hors de sa cage (entre 6 et 8 heures par jour à sauf en cas d'absence) et a mon bureau à  sa disposition et dans une moindre mesure le reste de la maison.
Ce genre de cage me semble toutefois trop petite pour un couple (même avec des sorties régulières).

Complètement, vraiment trop petite, même pour lui tout seul ... heureusement que tu le sors 6 à  8 heures par jour !!!!

Les options sont soit une volière intérieure soit extérieure.

Le top, étant donné qu'il s'agit d'oiseaux imprégnés, avec lesquels tu veux travailler et qui ont des liens étroits avec toi, c'est la volière intérieure. Et le top du top, c'est la volière intérieure donnant sur une extension extérieure !!!

 

Comme magicien je n'en connais qu'un seul (Alpha à un magicien français) qui ai plusieurs cacatoès (et autre perroquets) et ils vivent tous séparément pour incompatibilité d'humeur (parfois violente…). Seul 2 de ces aras vivent en couple…

L'un de mes amis m'a parlé d'un cas fascinant, celui d'un magicien travaillant avec des cacatoès des molluques, oiseaux connus comme "délicats" à  faire reproduire ... eh bien ce magicien avait des petits Molluques tous les ans, et lorsqu'il dérangeait le couple car c'était l'heure pour Madame d'aller travailler, Monsieur Molluque se mettait à  couver... Madame pondait d'ailleurs au sol, car rien n'était prévu pour la repro que ce magicien ne souhaitait aucunement encourager ... Comme quoi, les idées reçues ...

Sur un autre sujet Antoinette nous parle de son cacatoès de 19 ans qui semble bien vivre sa « solitude ».

Je frissonne toujours à  lire de telles interprétations ... Bien vivre sa solitude ... ??? Qui peut sérieusement prétendre cela ??? Qui sait sonder le bien-être d'un oiseau??? parce qu'il ne se pique pas, Parce qu'il mange et n'est pas encore mort, Parce qu'il s'est contenté d'ersatz de rosalbin ou amazone ???
C'est franchement très, très discutable, avec toute l'amitié que j'ai pour Antoinette, par pitié que ce cas ne soit pas cité pour empêcher d'autres cacatoès de vivre quelque chose d'autre que cela en se disant que c'est un exemple de réussite à  suivre!!!  Ne pensons pas à  leur place, et
ne tirons pas de conclusions sur leur prétendu bien-être dans le sens qui nous honore ou nous avantage le plus !!!
Pour éviter l'erreur, partons de leurs besoins naturels, et respectons les!!!

Est-il donc vraiment nécessaire (dans l'état actuel) de prévoir une mise en couple ? A priori j'aurais tendance à  attendre et d'intervenir en cas de problème…

Attendre les problèmes ??? Mais pourquoi??? :?:  :?:  :?:  Quel en serait l'avantage???

Cordialement
Christine

[eleonora]

eh bien pour une fois  :lol: je suis a peu près d' accord avec chrisdor ou devrais-je dire  :lol: : chrisdor n' a pas tout a fait tort sur cette réponse  ;)
néanmoins, pour la femelle j' essaierai (par principe  ;) ) de prendre une femelle du même age ou une femelle de plus de deux ans  ;)

[daniel adrian]

Cher Christine,

Merci pour votre intervention.

Pas mal de choses me font friser les nerfs dans ce sujet ..

Cela n'est pas nécessaire ce n'est qu'une réflexion (et interrogation)  ;)

Complètement, vraiment trop petite, même pour lui tout seul ... heureusement que tu le sors 6 à  8 heures par jour !!!!

Oui, bon çà  reste une cage... :?  c'est un des plus grand modèle sur le marché et ce n'est effectivement pas une volière...

Le top, étant donné qu'il s'agit d'oiseaux imprégnés, avec lesquels tu veux travailler et qui ont des liens étroits avec toi, c'est la volière intérieure. Et le top du top, c'est la volière intérieure donnant sur une extension extérieure !!!

Même dans des caves  :?  (isolé de toute la vie dans la maison) ? La 2e solution n'est hélas pas possible chez nous.

Je frissonne toujours à  lire de telles interprétations ... Bien vivre sa solitude ... ??? Qui peut sérieusement prétendre cela ???

Pour éviter les malentendus : Antoinette n'a pas dis cela c'est moi qu'il l'ai interprété comme tel  ;)

Attendre les problèmes ??? Mais pourquoi???      Quel en serait l'avantage???

Je parle d'éventuels problémes... toute le question est là ... Y aura t'il des problèmes ? Et est-ce que je ne risque justement pas d'en créer en changeant son mode de vie dans lequel il donne l'impression de bien se plaire ?

Bien cordialement

Daniel

[daniel adrian]

eh bien pour une fois   je suis a peu près d' accord avec chrisdor

Eh bien si les nouveaux arrivent à  réconcilier les anciens... Que du  bonheur... :lol:

[eleonora]

eh bien pour une fois   je suis a peu près d' accord avec chrisdor

Eh bien si les nouveaux arrivent à  réconcilier les anciens... Que du  bonheur... :lol:

ça c' est de la magie :lol:  :lol:  :lol:

[Grominik]

Merci de rester dans le sujet : L'hybridation, c'est sur ==> ce Topic !
 :D

[Christine P]

ça c' est de la magie :lol:  :lol:  :lol:

 ;)

[FRABER]

Oui, bon çà  reste une cage... :?  c'est un des plus grand modèle sur le marché et ce n'est effectivement pas une volière...

Faux! ;)
Tu peux aussi avoir ce genre de cage, un peu plus grande:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0301875038

ou celle-là :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0301874445

L'avantage de ces modèles, c'est qu'il y a une séparation au milieu, que tu peux enlever quand les oiseaux se connaissent bien.

 :soleil:

P.S.: je ne décroche pas à  la 3ème ligne et si un jour j'ai l'occasion d'aller voir ton spectacle, j'espère ne pas le raté!!! :lol: