quelles graines

[fabiekangoo]

bonjour,
au moment d'acheter les graines de mes piafs viens toujours la meme question. Meme si bien sur les extrudés sont le best
Vous quelle marque prenez vous?
Sachant qu'on ne peut rien rajouter dedans quelle est la différence entre une marque tres cher et une marque moins cher? Les graines peuvent t'elles etre de mauvaise qualité?
en gros quoi choisir?!!!

[nico45]

bonjour,
au moment d'acheter les graines de mes piafs viens toujours la meme question. Meme si bien sur les extrudés sont le best
Vous quelle marque prenez vous?
Sachant qu'on ne peut rien rajouter dedans quelle est la différence entre une marque tres cher et une marque moins cher? Les graines peuvent t'elles etre de mauvaise qualité?
en gros quoi choisir?!!!

Pas du tout d'accord! Le best c'est le naturel, des graines variées pour des granivores ;)
Pour ce qui est des mélanges rien ne t'empeche de rajouter telle ou telle sorte de graines dedans (alpistes, millets jaunes, tournesol, paddy, chenenis...) ça s'achete parfois par petit paquet.
je fais tout mes mélanges avec mon grainetier
Niveau marque connue je dirais que la versel laga est vraiment pas mal, le premimum aussi est bien pour perrok ;)

Et oui il y a des graines de mauvaises qualités, c'est a dire qu'elle n'ont pas été bien lavées, elles sont donc poussièreuses, voir meme vendues avec des petits débrits...

[fabiekangoo]

moi je trouve pas ces marques mon animalerie vend des graines diverses au poid mais comment savoir lesquelle rajouter et en quelle quantité!!
moi pour pas citer de marque je trouve genre Tyrol, orlux, zolux ou autre

[Grominik]

Chez Animax à  Chambray (devant Auchan)
Tu trouveras toute la gamme Versele Laga.

Mais il y a plein d'autres marques et bons produits.

Tu peux aussi acheter par Internet.

[TAZ]

Bonsoir
Voici les graines que je donnes au TAZ

Paradisio,tropimix,verse laga prenium et vitacraft qui ne sont pas suir la photo+ un batonnet vitacraft 1 fois par semaine il refuse les P15
 :pcheers1:

[tango59]

bonjour a tous , peu ton varié le repas principal d'un perroquet c'est a dire (1 jour on lui donne des graines comme ça??? demain on lui donne une autre sorte de graines ) moi je donne les prenium de chez laboratoire riga quand pensèe vous..
merci

[yve5]

Bonjour,

Je lui donne ses fruits et légumes frais matin et soir.

Pour le mélange de graines, le matin : un mélange avec des fruits secs, le soir un mélange pour perok en sac de 3 kg de chez Vilaverde.

Concernant les extrudés, il n'y touche pas, donc c'est réglé !

[Anonymous]

Meme si bien sur les extrudés sont le best

 :?:  :?:  :?:

Qui a dit ça ? Un marchand ou un fabricant je suppose ?  :evil:
Sans lancer de nouveau débat entre les procédés et les marques, ou me faire accuser de diffamation ou de publicité comparative (je n'ai pas d'actions ni chez Pierre, ni chez Paul), 2-3 rappels sur les 2 familles de "granulés":
Extrudés: agglomération de farines de graines (pate "figée"), haute température (130 à  160°cC).
Compressés: agglomération de farines et éclats de graines (plus "grossiers"), basse température (< ou = à  65°cC).
=> dans un cas (à  vous de réfléchir), plus (pas +, néant total) de bactéries (mauvaises ou bonnes … et oui, y en a beaucoup des bonnes), ni certaines vitamines (ou pro-vitamines), modification des protéines et amidons (cuisson).
=> dans un cas (…), plus (+ ou -) de fibres (digestibilité + ou -rapide, meilleure ?, travail de l'appareil digestif, stimulation … ne pas oublier la fonction de barrière immunologique).
=> dans un cas (:wink: ), on peut mettre des colorants (indispensables !), des trucs inutiles (mais qui augmentent la marge).

Principes (chaque oiseau a ses besoins, eux-mêmes variables, chaque aliment ses apports, enfin en théorie … les connaissez-vous ?):
-éviter les carences, de même que les excés … vive la variété.
-attention à  la conservation (comme les produits frais, les granulés perdent leurs "pouvoirs", qualités, principes actifs … et sutout peuvent en développer d'autres, champignons et bactéries pathogènes en tête).
-adapter en fonction de l'activité et de l'environnement (aime-t-il ou a-t-il la possibilité de se dépenser, doit-il lutter contre le froid …) …
-attention aux effets néfastes à  long terme d'une nourriture unique (digestifs ou psychologiques), la variété, le renouvellement, le mélange … permettent de garantir une "bonne alimentation"…
-le fait de décortiquer, trier, choisir "occupe" l'oiseau …


…………… les produits simples et naturels sont plus faciles à  lire que les "composés spéciaux"  ;)

[cetro]

Raf a raison (enfin, c'est du moins ce que je pense).

Ce qu'il faut bien avoir en tete, c'est que l'industrie du petfood n'est rien d'autre qu'une dérive de l'industrie alimentaire et autres destinée aux humains.
Autrement dit, les fabricants industriels d'aliments pour animaux appartiennent pour la plupart à  des multinationales, qui ont trouvé là  l'outil idéal pour valoriser et rentabiliser leurs déchets de production (et quand je dis déchets, croyez moi, je reste modeste).

Il faut savoir qu'environ 60% de la production mondiale des céréales contient des toxines dues à  des champignons, ou sont carrément completement pourries, il faut donc bien les utiliser, on va pas gacher, tout de meme. Ca explique en grande partie pourquoi les aliments pour chiens contiennent de si grandes proportions de céréales :roll: .

L'extrusion permet de glisser à  peu prés tout et n'importe quoi dans un aliment, seuls les scrupules pourraient refreiner ce genre de dérives...et les industriels n'en ont pas beaucoup.

Il faut rajouter que tout etre vivant a besoin pour se nourrir et rester en santé d'aliments "vivants", donc frais.
Ces derniers contiennent en effet des enzymes indispensables à  toute transformation métabolique.
Le corps de tout etre vivant produit ces enzymes via le pancréas, mais a un capital naissance qu'il faut entretenir tout au long de sa vie, par des apports justement en aliments contenant ces enzymes.

Si l'on fait impasse sur cela, alors la digestion prend toute l'énergie disponible du corps et épuise ce capital enzymes. Toute l'énergie ainsi mise au service de la digestion est donc indisponible pour se mobiliser en faveur d'un systeme immunitaire demandeur. A haute température, tous les enzymes sont détruits.Je vous laisse en tirer les conclusions sur les effets sur la santé à  long terme.

Malgré ce que veulent bien en dire les vétos de tous poils, les croquettes (extrudés) ne sont aucunement adaptées à  la vie.
Les chiens, puisque ce sont eux qui actuellement sont exclusivement nourris de croquettes, présentent de plus en plus d'allergies, de tumeurs, d'énormes problemes de peau et dentaires, torsions d'estomac, etc...car rien dans les croquettes n'est adapté à  leurs besoins, ni en terme de consistance (pour dents et machoires) ni en terme de composition (je vous fais grace de la composition réelle des croquettes, c'est à  vomir), ni en terme de mode de préparation (trés haute température).
J'ai parlé des chiens, mais il en va de meme pour tout etre vivant.

Posez vous les questions suivantes, puis d'autres qui viendront toute seules:
-comment peut on garantir un taux de vitamines constant sur plus d'un an sur un aliment sec conservé tout bonnement à  l'air libre? Peut-etre en utilisant des conservateurs dont seule la complexité des noms égale la dangerosité pour la santé, et meme là , les vitamines ne peuvent etre préservées.
-comment peut-on prétendre avoir inventé un aliment panacée, à  meme de remplacer tout autre?
-par quel miracle, à  l'heure où l'on nous dit bien que pour rester en santé , il faut manger des produits frais et les moins transformés possibles, peut-on penser qu'un animal n'en a jamais besoin toute sa vie durant (je parle toujours du chien, mais soyez en surs, ca viendra aussi pour les oiseaux)

Bon, j'ai été un peu long, donc skiouze mi, mais c'est vrai qu'à  force de vouloir nous faire passer des vessies pour des lanternes, on n'y voit plus trés clair, dans tout ca.

[Anonymous]

M'ci bien m'sieur Tro !
J'avais laissé de côté le rentre-dedans trop explicite (bien que ça ne me dérange pas outre mesure, surtout quand c'est entièrement vrai), et celui technique ayant souvent peur de son côté abstrait.
Z'êtes doué pour les mots, la vulgarisation (j'ai pas dit ité), l'art de bien faire comprendre.
Merci pour tous, les lecteurs, les piafs, les chiens … et les profiteurs démago-prêcheurs.

NB1: là , c'est ma casquette de forumeur, le forum ne saurait être associé à  cet avis.
NB2: j'aime le 2°c degré, sauf que j'ai toujours le doute que chacun le comprenne: j'adhère 100% aux propos de Cetro.

[zebulon]

Salut,

Pour moi, j'utilise des grands sacs de 15 à  25 kg et je suis intransigeant quant à  la qualité des graines (taille de la graine, aspect visuel et au toucher, poussière dans le sac, composition...) après avoir tester plusieurs marques et parcouru des centaines de kilomètres, mon choix, c'est Versele Laga ou Vadigran, plus souvent le premier, il existe des régimes différents dans cette marque, je fais très attention au taux de matière grasse, il existe même un mélange "spécial régime" pour éviter l'engraissement en complément pour les oiseaux en captivité.

Les autres marques m'ont déçu par leur présence de poussière et leur qualité de graines...

@++

[fabiekangoo]

merci pour toutes ces précisions disont qu'on lit un peu partout que les extrudés sont meilleurs car on peut y mettre des vitamines etc mais apparement non je suis assez contente car moi je tenais a continuer a leur donner des graines je trouve cela plus naturel que les granulés.
Merci Dom mais j'imagine que si ils vendent ca chez Animaxe ce doit pas etre donné!!!! etant donné que chez eux tout est 10 fois plus cher qu'ailleurs et ceci quelques soit les animaux.
donc personne ne connais mes marques?
Comment savoir si elles sont bien? Al'oeil elles me paraissent pas mal mais comment savoir?

[cetro]

Il existe de trés bons mélanges de graines, dont vadigran fait partie.
Une autre alternative, de trés bonne qualité et respectant tout à  fait les oiseaux dans ce qu'ils sont, est l'utilisation de compressés, comme l'a déjà  souligné raf.
Ils n'ont de commun avec les extrudés que la forme de granulés...pour le reste, ils n'ont rien à  voir et sont à  considérer comme un bon mélange de graines amélioré. L'avantage, vous l'aurez compris, c'est que l'oiseau ne pourra trier et ne manger qu'un type de graine.
En france, je crois qu'il n'y a que les compressés "psitta". Je les recommande, car je suis moi meme entierement convaincu de leur qualité et des bienfaits apportés. Le gars qui les fabrique le fait artisanalement, toujours à  base de matieres premieres de qualité.

[Anonymous]

En france, je crois qu'il n'y a que les compressés "psitta". Je les recommande, car je suis moi meme entierement convaincu de leur qualité et des bienfaits apportés. Le gars qui les fabrique le fait artisanalement, toujours à  base de matieres premieres de qualité.

Le gars en question, c'était ausi un fanatique du Bio, de l'origine controlée et de la balance électronique (ne jettez pas les piles), presque un intégriste.
Mais encore une fois, même si les compressés P c'est d'la balle, il ne faut pas donner que cela (graines, fruits, légumes, noix).
De plus, que ce soit par le piaf ou son maître, ce n'est pas un produit automatiquement accepté si jamais utilisé avant. Du temps, de la ruse, un peu de méthode … et parfois, ça ne marche pas.

Les graines, les Vadigran et Versele citées font partie du haut du panier, Zolux plutôt du bas (Tyrol, jamais entendu parler).
Le problème du prix est un paramètre important. Si on n'a pas la chance d'avoir un détaillant bien achalandé et peu gourmand sur les marges prés de chez soi, n'oubliez pas qu'il reste la VPC (achat groupés à  2-3 copines pour réduire le coût du Port, ou pour quelques mois en vérifiant d'avoir les conditions de stockage adèquates -comme Sheila-).
De plus, certains (comme le fameux gars) ne vous imposeront pas de payer leurs campagnes de publicité ou leurs emballages attrayants avec photo couleur et dédicace de J.V. … leurs conditionnements sont juste satisfaisants et suffisants.

[cetro]

Tout à  fait, pour les compressés, ne jamais les donner seuls, ca n'est pas une panacée et ne se présente pas comme tel.
Mais le gars en question conseille lui meme 3/4 comlpressés-1/4 graines avec bien sur en plus fruits légumes et tutti quanti...