Pâtée EAM

[zebulon]

Depuis quelques temps pas mal de pertes en oiseaux, un peu partout, des demandes d'analyses de pâtée de la part des clients qui rencontrent aussi des problèmes...

Je fais un constat, c'est que beaucoup de problème avec les bouillies industrielles, des problèmes fréquent sur des lots.

Face à ce phénomène que faire ? car évidemment des pertes d'oiseaux en découlent, des sevrages plus longs ou qui foirent, les analyses ne donnent pas grand chose, car évidemment celà est fait pas les distributeurs et ils demandent ce qu'ils veulent...

Pour ma part j'envisage de traiter systématiquement à la Mycostatine, ça fait un moment que j'y pense, d'autre ont ils le même constat autour d'eux ? certains utilisent des traitements préventifs systématiques ?

PS : Je n'ai évidemment pas cité de marque et celà volontairement, donc merci de faire de même...

@++

[nicolass]

un traitement systematique n'aurra qu'un seul effet : permettre l'emmergence de souche resistente.....


les patées ne sont pas forcement en cause, mais l'elevage à la main se systematise, il y a de plus en plus d'oiseaux et donc de plus en plus de problémes.... lorsque la patée est en cause, l'integralité des oiseaux en cours d'elevage doit etre touchée. celon mon experience c'est rarement le cas....
par contre le fait de sortir tres tot et systematiquement les jeunes empechent aux parents de faire leur travail de selection, l'augmentation des resultats en incubation artificielle en fait de meme et on se retrouve avec des oiseaux plus faible en EAM, d'où en partie à mon avis cette hausse de soucis....
si tu rajoutes a ça, tres souvent un manque d'hygiene par habitude.....( qui utlise en embout par oiseau, desinfecté entre chaque nourrissage?). on est pas loin d'un gros tas de probleme


apres il peut aussi y avoir des soucis sur des patées, mais...... ça voudrait dire que tous les oiseaux nourris avec un meme lot ont les meme symptomes.... avoue que ce n'est pas courant. d'autre facteur entre aussi en ligne de compte comme les stockages et transport chez ton grossiste, et chez toi......


bien souvent les analyses no montrent rien car il n'y a rien à montrer.....




cdlmnt

[Moya]

Très intéressant ce sujet.
Ce que dit Nico semble très logique. En médecine humaine on tiendrait le même langage quant au traitement préventif, au danger de l'habitude concernant l'hygiène, même dans certains cas quant à la sélection naturelle, etc...
Moya

[Grominik]

Trop d'aseptisation entraine également une grande fragilité chez les oiseaux. ... :Bahh:

Le travail de sélection fait par les parents ? Je n'y crois guère .. ce n'est pas toujours les plus forts qui sont élevés et s'en sortes, mais (souvent) les premiers nés. Si c'est cela la sélection naturelle qui résous le problème : il ne serai pas difficile de le faire en artificiel !   :Bahh:
Des oiseaux plus faible en EAM ? je ne pense pas non plus ...et je ne vois pas non plus pourquoi (à condition bien sur d'avoir respecté les règles)
Mais je suis d'accord sur le fait que le problème de mortalité vient bien de la démocratisation de l'EAM , mais qu'il est plus particulièrement due à l'incompétence des manipulateurs qui dans bien des cas n'ont d'expérience de ce qu'ils ont appris sur les "modes d'emploi"  distribués à tour de bras sur internet.  ("10% du poids de l'oiseau" priez pour nous !  :icon_rolleyes:)

Je reste donc persuadé que l'EAM devrait être réservé aux gens qui ont appris et qui ont une maitrise de la technique de l'incubation en général.
Je pense également que n'importe quel domaine tu trouveras des "planches pourris" et d'autres qui feront bien leur travail. Stigmatiser l'élevage à la main, comme il est de mode actuellement est à mon avis une grave erreur et conduira irrémédiablement ceux qui le pratique avec compétence à se renfermer et ne plus communiquer du tout.  Alors qu'il est dans bien des cas très utile, voir indispensable ... ce n'est que mon avis (et je prêche pour ma paroisse !)
On a tous à apprendre de chacun (même de ceux qui hybrides.. et oui !) et ce n'est pas en jetant l'opprobre sur tel ou tel "spécialité" que les choses pourrons s'améliorer.

Pour en revenir à la question de Momo : je doute que beaucoup d'éleveur te répondent publiquement sur ce point (a fortiori sur ce forum à vocation "généraliste"). Les pertes et les échecs ne sont jamais rendues publics, quand aux questions d'ordres économiques... elles sont tabous !

Mon avis sur les différentes pattées te sera donnée si tu le désires, en privée (pas envie de me prendre le chou avec un débat contradictoire et surtout de donner des idées aux apprentis nourrisseurs).

Pour ce qui est du traitement préventif, je suis du même avis que Nico. Personnellement je traite si il y a un problème... pas avant .

[zebulon]

Salut,
Alors je tiens également à préciser en ce qui concerne l'EAM, EAM qui veut, perso des anti EAM, anti sonde, anti machin et du "je pisse le plus loin" (et on en a vu), franchement rien à battre.

Pour l'hybride puisqu'on en parle, j'ai vu des anti hybride, fermé leur claque merde quand il s'agissait de leurs amis  :icon_rolleyes: et lyncher les autres, là dessus aussi, si des propriétaires de ce genre d'oiseaux nous lise, ils sont les bienvenues (ça veut pas forcement dire cautionner, mais franchement je ne ferai pas la "chasse" à celà..) à chacun ses convictions

==> Nico, en ce qui concerne certaines qualité elles sont constatées en sortie direct usine... donc ça laisse peu de chance à l'erreur, ce n'est pas souvent méchant et n'a pas forcement un impact sur les oiseaux mais tu vois bien les différences d'un lot à un autre...

En ce qui concerne la stigmatisation de l'EAM puisque tu en parles Dom (je pense pas qu'il ait été stigmatisé ici juste abordé), là je vais choquer certaines âmes faites gaffe : ben y en a qui gagne leur vie ainsi (et là la foule se retrouve complètement choquée "oh my god(e)  :icon_mrgreen: ), et je dirais même pourvu que ça dure mais je rassure les personnes concernées par ce métier ne roulent pas en grosse berline et tout comme on peut souvent le laisser croire, ils essayent juste de survivre pour la majorité...

[Mygos]

Je suis tout à fait d'accord avec les propos de Nicolass et de Grominik !

Quand je vendais de la bouillie à l'époque ou j'étais le patron de Top Duck, j'avais régulièrement des clients qui mettaient en cause ma bouillie parce qu'ils venaient de perdre des oiseaux, mais pour moi, à chaque fois c'était un problème de technique d'EAM, d'eau du robinet utilisé à la place d'eau minérale, ou d'oiseaux de moindre santé ! Sinon comme dit plus haut tous les oiseaux nourris avec le même lot devraient rencontrer les mêmes problèmes ...
C'est tellement plus facile d'accuser la bouillie que de mettre en cause sa façon d'élever ?
Il y a quelques années, une marque française avait rencontré des difficultés, mais il ne s'agissait pas de fabrication réellement industrielle, mais plutôt d'artisanat local  :rigole49:
Tous les grands fabricants disposent de laboratoires de contrôle hautement spécialisés ! Maintenant comme le dit Zébulon, il peut y avoir des différences d'un lot à l'autre en terme de couleur, d'odeur, d'onctuosité, etc..., ceci dit je pense qu'elles sont de qualité nutritionelle équivalente.

A+, Michel

[nicolass]

pour preciser mes paroles, je ne suis pas un anti EAM, loin de la, je pratique ( ou je fais pratiquer par un pro) moi meme quand c'est necessaire...
je dis juste qu'un EAM systematique par tout un chacun dans des conditions moyennes est une aberration pure et simple....

la selection naturelle, desolé dom, mais j'en suis persuadé.... j'ai le cas concret d'un couple de caique avec 4 jeunes, le 3 eme a failli y passer a 15 jours, une bonne dose de patée l'a remis sur pied.... mais vers 7 semaines il a sauté du nid, avant tous le monde, on l'a donc remis avec ces freres et soeurs... Il a fini par crever qd meme.... alors que le numero 4 se portent tres bien... des cas comme ça ceux qui privilegient l'epp en ont plein....

je reste donc persuadé que l'epp devrait etre la regle et l'eam l'exception....

desolé d'avoir un avis different du votre.....

Je comprend que les pros en fassent leur job, et ça ne me géne en rien, j'espere meme qu'ils arrivent a faire vivre dignement leur famille, et c'est tres sincere. Mais je ne suis pas pro, je n'ai pas les meme contraintes. Notre marché regorge d'oiseau, et je pense que l'eam finira par reduire l'instinct naturel de nos oiseaux ( a tord ou a raison c'est mon avis). de plus je ne dis pas que l'eam produit de soiseaux plus faible mais que le fait de sauver plus d'oiseau contre vent et marée induit le fait d'avoir des sujets plus faibles dans nos eleveuses qui seraient morts en epp...
bien sur, peu seront de mon avis chacun preferant sauver et vendre un maximum d'oiseaux...  ( je le redis, mon message ne vise pas les pros pour qui c'est une façon de gagner leur vie ( un peu...))

pour ceux qui est des hybrides, ont peut avoir un avis differents de ses amis non? je suis personnellement contre et je trouve pas ça intelligent ni interressent, mais j'ai un ami qui en produit, ça n'enleve en rien au respect que j'ai pour lui et pour son devouement a ses oiseaux.....

quand a la patée, quand vous aurez la preuve qu'un fabricant serieux a produit une patée dangereuse, je serais ravi de la voir...

cdlmnt

[zebulon]

Salut,
Nico, que tu aies un avis différent, ne t'impose absolument pas de t'en excuser, c'est ton droit et il est parfaitement respectable (ça s'appelle la divergence d'opinion et je pense qu'ici on a l'esprit assez large pour accepter les avis de chacun).

Ton concept sur la "sélection naturelle"  ainsi que privilégier l'EPP et ton approche, certains la partagent d'autres pas (comme sur des millions d'autres sujets...)

Oui l'EAM celà s'apprend, d'ailleurs des formations existent :

===> Mygos, je m'adresse à toi car je pense que tu es le seul à octroyer ce genre de formation, il est vrai que tu vis super bien de ce métier (c'est de l'ironie pour ceux qui n'auraient pas compris...), au vue des personnes qui se lancent dans l'EAM franchement je pense que tu dois même pas toucher 1% des "apprentis" EAM et encore suis gentil dans mes estimations... Alors pour ce qui est de la technique EAM et surtout de son apprentissage, c'est souvent "oui" mais à partir du moment ou c'est gratuit et au coin de ma rue de préférence...

Tiens une fabrication artisanale de pâtée, ça devait être de ton temps alors peut être je n'étais pas encore né alors  :icon_mrgreen:

Perso je ne sais pas si il y a une recrudescence d'EAM, pour ce qui est de l'instinct naturel puisque tu en parles Nico, je dirais que celà va dépendre de l'espèce, on ne peut par exemple pas comparer un gris du Gabon EAM et oiseau de compagnie (car c'est souvent à celà qu'est destiné l'EAM, sans que ce soit 100% des cas, car il y a évidemment les cas de sauvetage) et un cacatoes huppe jaune EAM par exemple...

Une autre question peut se poser, est ce que toutes les espèces d'oiseaux (ici on parle de perroquets et perruches) ont ils une vocation à devenir des oiseaux de compagnie, ne faudrait il pas en exclure d'office ? il n'est pas rare aux States (moins commun chez nous) de voir un hyacinthe en oiseau de compagnie par exemple

[nicolass]

si tu vais raison je serais ravi....
mais ce n'est pas le cas... tous les gros elevages elevent systematiquement a la main, que ce soit pour compagnie ou pour elevage.... trouve un cuba, un tucuman, un brasiliensis élevé par les parents....
bref vaste sujet.....


cdlmnt


PS on s'eloigne un peu non?

[Grominik]

Pourquoi être désolé d'avoir un avis différent ?  :icon_eek:

D'autant que si l'on regarde bien, nos opinions respectives ne divergent pas tant que cela sur bien des points.
Ils sera néanmoins toujours difficile je pense, de tirer des conclusions définitives en l'absence d'études, de statistiques et sans croiser réellement nos expériences respectives.
De plus , il est bien humain de faire de quelques cas une généralité, venant  ainsi conforter nos convictions... mais qu'en est-il réellement ? Personne ne peux vraiment le dire je pense.

Et préserver "l'instinct naturel" de nos oiseaux ..captifs et encagés ? Mouais ....  :icon_eek: ... tous ce discute  :Bahh:
Quand au "business de l'EAM", bien que positionné ouvertement sur le créneau de l'incubation... je ne me considère pas comme un "producteur" et "défenseur" de la pratique  !
Chacun dans son domaine fait de bonnes choses, intéressantes et enrichissantes ... et de moins bonnes. C'est en réunissant les expériences  (plutôt qu'en les rejetant) qu'on pourra trouver un juste milieu.

Le sujet est vaste tu as raison Nico et se discute(à mon avis)  plutôt de visu autour d'une bonne bière plutôt qu'ici, sur un forum ou tous pourra être interprété et déformé.
Dommage qu'on ne le fasse pas plus souvent.... ca ferait, à mon avis, bien avancer certaines choses.

Pour en revenir au sujet :
Kaytee à quand même rappeler des lots entiers en Avril (Voir Article ====> ICI)  Bien qu'ils se défendent que ce soit uniquement sur le marché américain.. ça jette le doute.  :icon_neutral:
Quand à la pattée à la mode du moment que (presque) tout le monde utilise désormais : j'ai quelques doutes quand même sur le la Hight Proteine !

[Morgane]

Sujet fort interessant au demeurant et chose qui m'interpelle
Preserver l'instinct naturel de nos oiseaux captifs et en encagés....
Je crois que le débat serait surement interessant, meme si comme vous autres je suis loin d'etre une "tete d'ampoule", mon cerveau de blonde s'interesse à tout.....et là ça m'interpelle vraiment... :bravo:

[Grominik]

On va essayer de rester dans le sujet initial Morgane ....  :icon_wink:

[Morgane]

Peut etre en créer un autre alors?  :bravo: que je suive vos interventions

[nicolass]

oué dom, va vraiment falloir qu'on monte boire cette biere, la journée serait tres enrichissante!!
je vous laisse sur ce sujet, ne faisant pas personnellement d'eam, j'ai peu d'avis sur les differentes patées. je sais juste que mon amis utilise kaytee depuis longtemps avec satisfaction.....