graines

[Buddy]

Oula ca fait debat !  :lol:

Bon, comme dans le melange il a du tournesol, et qu'elle à  tous mangé hier, j'ai viré les coquilles vides et je lui laisse encore la journée la gamelle avec toutes les autres graines.
Comme je m'y attendais, elle gueule à  tue tete genre "eh oh qu'est ce tu fout, amene moi du tournesol j'ai la dalle!".
Je lui ai donné une bonne gamelle de pomme toute fraiche de l'epicier a coté des graines et pour le moment elle mange de la pomme.

Je vais essayer de ne lui donner que le melange sans le tournesol et voir ce que cela fait (j'y mettrais quelques granulés avec pour voir).

[Anonymous]

Salut

Je ne reviendrai pas sur les extrudés, Grom et Cetro donnent suffisamment de temps aux forumeurs et aux oiseaux, avec des informations précises, des liens indubitables et des commentaires clairs. Merci à  eux au passage!
Par contre, je m'élève sur deux points:

- Les GRAINES (les bonnes) ne sont PAS Nà‰FASTES AUX PSITTACIDà‰S: je rappelle qu'ils sont (partiellement) granivores, et donc qu'à  ce titre, que ce soit en terme d'apports, comme de fonctionnement de l'appareil digestif (et donc du reste), elles sont essentielles à  leur bonne santé … à€ MOYEN ET LONG TERME.

- TOUTES LES GRAINES ne sont PAS UTILES AUX PSITTACIDà‰S: certaines apportent des choses inutiles, voir néfastes à€ COURT, MOYEN OU LONG TERME. La composition d'un mélange (type de graines et proportion), sa ration (ne pas favoriser le tri ou le choix), son origine (marque ou distributeur), son âge (germinabilité), ses conditions de conservation (parasites -ou traces- externes, rongeurs, insectes, champignons, bactéries …) et quelques autres sont des variables pouvant CONTAMINER ou AFFECTER vos oiseaux.

L'alimentation (la bonne) est un DEVOIR minimum d'un détenteur d'oiseau (ou quelque animal que ce soit). Ce n'est pas tout de l'acheter, de le mettre dans une cage et de le papouiller quand on en a le temps. C'est une RESPONSABILITà‰ que l'on prend à  l'acquisition …

Outre des graines, les moyens de couvrir correctement les besoins d'un oiseau sont nombreux, de PAR LA VARIà‰Tà‰ !
Car n'oubliez pas que ces besoins varient: âge, mue, période de repro (ou de désir de repro), chaud, froid, activité … Nourrir n'est donc pas simplement fournir une quantité de nourriture, encore faut-il se pencher sur:
-ce qui est ingéré
-ce qui est assimilé
-ce qui répond à  un besoin
-ce qui est stocké !!!

Les manques (carences) se voient généralement rapidement et on peut (pas toujours) les réduire et rééquilibrer …
Les excés et empoisonnements (désolé, c'est le terme à  employer lors d'ingestion d'aliments ou parties d'aliments néfastes) se voient malheureusement presque toujours trop tard … quand on arrive ou qu'on prend le temps (et l'argent !) de savoir ce qui s'est passé …  :oops:

[fabiekangoo]

ne lui met pas trop de pomme quand meme sinon elle va manger que ca!
la mienne fait pareil, je ne met pas bcp de temps a comprendre que la gamelle est vide madame me le fait savoir bien vite!
MAis faut rester zen! et attendre qu'elle mange le reste!

[cetro]

Excuses-moi grominik,
mais si le sujet a déjà  été traité, la question
n'en reste pas moins posée!
L'évolution de notre savoir faire n'a pas toujours été que négatif, et les gens mourraient bien plus jeunes de malbouffe et intoxications alimentaires aussi!
Il y a certainement de mauvaises croquettes faites par des gens peu scrupuleux, mais à  partir du moment ou il s'agit de produits de qualité (et il y en a)constitués à  partir des composants naturellement consommés par nos oiseaux, il ne s'agit pas de fast foud.
Ces croquettes, lorsquelles sont bien dosées, garantissent l'équilibre alimentaire de nos oiseaux et nous permettent d'éviter toutes carances ou excès, car nous ne les élevons pas non plus dans la nature et dans leur environnement naturel. Autant s'en remettre à  un bon professionnel que de vouloir, chacun de son côté reconstituer cet environnement naturel méconnu de beaucoup.
Amha, le seul problème est le sérieux du laboratoire, et sans citer de nom , il en existe.
C'est un avis personnel bien sûr, mais pour faire un parallèle avec les chiens, ceux-ci vivent bien plus longtemps depuis quelques années grâce à  leur meilleure alimentation essenciellement basée sur des croquettes.

Il y a bien sur diverses manieres de concevoir le bol alimentaire de son animal.
Dire que "les graines" sont mauvaises (ou pire) pour les perroks ou "la viande" est mauvaise pour les chiens, c'est assez réducteur. De même, le tournesol n'est pas à  proprement parler de la m...., ce sont juste les proportions qu'il faudrait revoir dans la plupart des mélanges.

Bien entendu, si vous ne donnez QUE ca à  votre animal, alors oui, vous aurez des problemes.
Les vétos s'appuient d'ailleurs sur ces cas de trés mauvais équilibre alimentaire pour persuader tout le monde qu'il est impossible au quidam du coin d'équilibrer une ration et d'éviter les problemes.

Hors, si l'on choisit un bon mélange (éviter les mélanges présentant environ 50 à  60% de tournesol, un maximum de 20% me semble déjà  bien suffisant), et qu'à  coté on n'hésite pas à  prendre un peu de temps pour varier fruits, légumes, verdure, baies, branchages frais,...on évite à  coup sur (à  part cas particulier, pathologies empéchant l'absorption de tel ou tel élément) non seulement les carences, mais aussi les excés...variété est bien le maitre mot, au meme niveau q'aliments frais et pas ou peu transformés.

Je rappelle juste qu'à  la lecture de certains bouquins de vétos assez renommés (par ex, ANDRE), on s'apercoit qu'eux aussi mettent en garde contre les taux trop élevés de certains granulés en vitA et D (les plus à  meme de créer des troubles souvent irréversibles et mortels).
A la lecture de certains forums, on peut aussi s'apercevoir que des oiseaux nourris d'extrudés se retrouvent en hypervitaminoses, sans que jamais on n'incrimine ces aliments (généralement, on dit "ca fait plusieurs années qu'ils sont nourris comme ca, ils ont 6 ou 7 ans et sont en pleine forme...sauf que, le jour où le probleme apparait, c'est de maniere radicale)
Croire que donner un "tout en un" peut remplacer la variété ET la fraicheur est une conception toute industrielle.

Bien sur, j'en suis moi meme convaincu, il doit exister des fabricants sérieux, qui utilisent de bonnes matieres premieres (encore faut-il savoir lesquels). Leurs aliments peuvent parfaitement coller aux besoins en vitamines, minéraux et divers nutriments de l'espece à  laquelle ils s'adressent.
Il n'en reste pas moins que ce sont des aliments archi transformés, dénués de toute "vie" et demandant au corps de puiser dans ses propres réserves d'enzymes pour arriver à  les assimiler, fatigant par là  meme prématurément les organes internes et puisant dans les réserves d'énergie normalement attribuées au systeme immunitaire.

Pour l'instant, les chiens patissent plus de ce type d'alimentation, car il est établi par les industriels, qui ont su en convaincre les vétos (y sont forts, les bougres), que cette nourriture est à  donner seule, à  l'exclusion de toute autre apport (donc, jamais un aliment frais).

Les études sur l'age moyen des chiens, elles sont commanditées par ces memes industriels, et ne prennent en compte QUE des chiens nourris aux croquettes. Lorsque je vois les ages moyens avancés actuellement, surtout pour les grandes races, je ne peux m'empécher de rager et de pester contre ce rouleau compresseur qu'est le commerce des aliments pour animaux.
Je connais suffisament d'éleveurs nourrissant au cru (et mes propres chiens m'apportent preuve aussi) pour pouvoir dire que ces statistiques sont volontairement faussées de maniére à  ce qu'on ne s'étonne plus de voir crever nos toutous à  des ages ridicules.
De plus, il ne faut pas oublier qu'à  l'instar des humains, les divers maux de nos animaux sont beaucoup plus pris en charge médicalement, d'où des statistiques encore faussées.
Avec tous ces soins, les chiens devraient vivre beaucoup, beaucoup plus longtemps.
Tous les chiens que j'ai connu ayant dépassé avec bonheur (dans un bon état général) les 20 ans, je vous assure qu'ils n'ont que rarement gouté une croquette.
Et puis honnétement, qui osera me dire que les oiseaux détenteurs de records de longévité (donc tournant autour du siecle) ont été nourris aux croquettes???

C'est sur que vous pourrez maintenir pendant relativement longtemps un chien aux croquettes, seulement, en vieillissant (prématurément), il va le payer plein pot...et trés honnétement, croire que, parce qu'une marque est trés renommée et trés chere, elle apportera automatiquement le top à  son animal, c'est nier les faits...

La plupart de ces "grandes" marques ont été impliquées dans le scandale des glutens empoisonnés, prouvant par là  meme qu'elles utilisent les mêmes voies d'approvisionnement que les autres...de plus, à  la lecture d'études allemandes (ils font ca beaucoup plus que nous) sur la qualité de telle ou telle marque, c'est à  exploser de rire tant les plus équilibrées et exemptes de mycotoxines sont souvent des marques de supermarché (marques repére) trés peu cheres.

Ce qui me surprend toujours aussi, c'est ce concept meme de tout en un...comme si l'équilibre devait et pouvait s'obtenir sur un seul et meme repas...comme si nous meme mangions TOUS les aliments qui nous sont nécessaires en UN repas...pfiou, chuis un gros goinfre, mais là , quand meme, ce mélange ne me dit pas trop.

Alors faut pas trop s'étonner des innombrables cas d'allergies (au départ, c'est chose inconnue chez les animaux) recensés...quand vous démarrez un chiot avec TOUT dans un repas, ben pas étonnant qu'il développe des sensibilités dés le départ (si je ne m'abuse, docteur, pour nos propres mioches, on y va mollo dans l'introduction de nouveaux aliments).
 
Juste un petit exemple concret: une amie possédant un bouvier bernois se plaignait sans cesse des multiples eczémas à  répétition de son brave toutou (et c'était pas beau à  voir, passant d'eczémas secs à  ces fameux hotspots bien suintants et appétissants).
Ne désirant pas m'écouter au sujet de la nourriture, puisque son véto était formel à  ce niveau là , elle donnait des croquettes spéciales allergies (avec leur prix, c'est moi qui en choppait des boutons) , badigeonnait son clebs de toutes sortes de pommades, sans que rien ne changea....

Jusqu'au jour où, n'en pouvant plus (il était temps pour ce pauvre chien) elle a suivi mes conseils, trés simples, et qui, si ils n'avaient du apporter aucune amélioration, n'auraient en aucun cas nuit au chien.
Elle a commencé par 3 jours de jeûne complet, pour évacuer de l'organisme du chien toutes les saloperies accumulées, puis a repris une alimentation progressive (à  raison d'une cuillere à  soupe de viande, une d'avoine et une de légumes le premier jour), augmentant petit à  petit les doses.
Croyez moi si vous le voulez, ce chien n'a plus jamais manifesté la moindre allergie cutanée et se porte maintenant comme un charme...et ca n'aura rien couté à  sa propriétaire...au vu des résultats, elle est d'ailleurs restée sur une alimentation fraiche.

D'une maniére générale, je suis assez décu par les vétérinaires (à  ce niveau là , juste, pour le reste , je leur fais confiance) qui ont depuis fort longtemps laissé aux vestiaires leur esprit critique inhérent (normalement) à  tout esprit scientifique...

Bon, pour finir (c'est toujours pareil, j'en fais toujours des tonnes, sur ce genre de sujet, au risque de lasser, mais bon, j'peux pas m'en empécher), il existe effectivement diverses manieres de nourrir ses animaux, des bonnes et des moins bonnes.
Pour moi, une nourriture comprenant essentiellement des apports en aliments industriels et déficiente en aliments frais est par définition erronée...

[bonsai]

Cetro, ton propos est cohérent, surtout pour les chiens.
Pas assez toutefois pour me faire changer d'avis pour l'instant étant donné l'origine de mes coquettes et la confiance que je porte déjà  en l'éleveur qui me les a conseillées il y a 6 ans et du recul qu'il avait lui-même et aussi au
labo qui les produit depuis pas mal d'années avec notoriété.
Mais attention : je ne formule pas là  de conseils à  suivre ! (pour les modos convaincus eux même du contraire!)

[apollo]

ceto tu as bien parlé là , mais juste une chose m'embete, c'est vrai et prouvé que nourrire un chien " avec du cru " et meilleur, mais moi je citais les croquettes par rapport aux paté en boite, qui ne sont pas le top, voilà  j'avais oublié de preciser par rapport à  quoi je comparais les croquettes pour chien.
Désolé pour le petit hors-sujet chien -oiseau  ;)

[emeraude]

La bouffe des perroquets c'est un casse tête ! Je ne sais plus quoi penser !
    Entre mon véto qui me conseille, en plus des kaytees multicolores (et des fruits et légumes variés et quotidien) de supplémenter en vitamines, ce que je n'ai pas fait, quand même la variété devrait leur approrter les vitamines nécessaires, et ce forum il y a de quoi devenir chêvre.

  Vous seriez aimables de me conseiller une pas trop mauvais marque de granulés (je me refuse à  passer aux graines). Mon véto m'affirme que le tournesol est nocif même à  très petite dose, je l'utilisais pour récompenser les oiseaux, il m'a conseillé d'arrêter.
 

           voilou

[cetro]

Ton véto te conseille de donner des vitamines à  ton oiseau alors même que tu le nourris avec des extrudés????

Alors là , honnetement, demandes lui à  quoi peuvent bien servir ces granulés si, outre tout ce que j'en pense, ils n'aménent pas suffisament de vitamines et minéraux (je me répéte, chuis vieux, certains en aménent déjà  de trop).

Vitamines et minéraux, qui plus est, qui sont des prémix de synthése, donc avec risque accentué de les voir s'accumuler dangeureusement, car nettement moins bien métabolisés et difficilement évacuables, notament vit A et D, calcium (contrairement à  ce qui se passe lorsque tu distribues fruits et légumes, dont les vitamines et minéraux hautement assimilables sont évacuées par voies naturelles lorsque l'organisme y a puisé ce dont il avait besoin).

Ca n'est vraiment pas sérieux, et il te fait mettre ton oiseau en danger à  plus ou moins long terme.
Ca n'est d'ailleurs pas nouveau, combien de chiens en croissance se sont retrouvés avec de graves troubles de la croissance parce qu'ils ont été supplémentés en vitamines et minéraux en sus de leurs croquettes, sur les conseils de certains vétos...heureusement, ils ne sont pas tous comme ça.


Maintenant, si tu tiens à  rester sur des extrudés, tu te doutes que c'est pas moi qui vais t'aiguiller là  dessus.
Sinon, par ouïe dire, ben il semblerait que kaytee soit considéré comme du haut de gamme. Moi, ce qui me dérange pas mal (entre autres, hein :lol: ), c'est tous ces colorants. N'existe-t-il pas une variété "monochrome" chez kaytee?
Sinon, t'as tropican de hagen et trophivet (produit en france par un véto, je crois), qui ont l'air de satisfaire pas mal d'éleveur aussi, et que j'ai autrefois (naguére,jadis, en des temps révolus...je dois etre vraiment vieux, moi :D ) utilisés. Sur du court terme, ca semblait plutot convenable...pour des extrudés :lol:
Il en existe une palanquée, je suis loin de les connaitre tous, et je pense qu'il va y en avoir de plus en plus, aprés, faire un choix dans cette jungle????

Selon mon opinion, ils présentent tous les mêmes risques (certains seulement plus que d'autres), donc j'ai fait mon choix...je n'en donne plus.

Tu sais, j'éleve des touracos. Au départ, ils ne mangeaient QUE des extrudés et un peu de fruits (ils avaient été élevés ainsi).
J'ai mis un bon bout de temps à  leur faire accepter autre chose, mais c'est maintenant un bonheur de les voir engloutir toutes sortes de légumes, fruits, insectes,....tout ça complété par une patée aux fruits secs.
Ces oiseaux, aux extrudés, c'est infernal tant leurs fientes sont filantes, trés trés molles et atteignant des proportions rabelaisiennes, tant en volume qu'en matiere de place olfactive :lol: .
Ca, malgré ce qu'en disent les fabricants, pour qui les extrudés sont LA solution à  ces "problemes" de fientes inhérents aux frugi-insectivores.

Et bien lorsqu'ils mangent ce qu'ils DOIVENT manger, les fientes se font bien plus compactes, moins nombreuses (bien que ça déféque toujours pas mal, ce genre de piafs :roll: ), sans odeur nauséabonde.

Mais bon, voilà , je vais pas recommencer à  te dire ce que j'en pense , toutes marques confondues, de ces foutus extrudés :lol: .

Le seul granulé que je te conseillerais volontiers est du compressé, largement complété de fruits et légumes, verdure, branches fraiches,etc...

[emeraude]

Mon véto est d'autant plus bizare, qu'il a testé mon oiseau (mon tout jeune amazone) pour voir s'il n'avait pas trop été "boosté" en vitamine b par l'éleveur. Problème fréquent d'après ses dire.
  En regardant dans le détail, mes perroquets mangent plus de frais que de kaytees. Ce qui est plutôt rassurant, ils n'ont aucun problèmes à  goûter de nouveaux aliments.
 Je vais tenter les extrudés monochromes de kaytee, ils existent !

 Niveau compressé, ce qui m'angoisse, c'est le risque de moisissures, comme pour les graines. Paraît que l'aspergillose est très fréquente.

  Sinon, paraîtrait aussi (dixit véto spécialisé, hors de prix et reconnu) que les oiseaux ne mangeraient pas de tournesol dans la nature. Par contre, en plus des fruits ils ont du maïs, ça ce serait bon . :roll:

  Maintenant, les perroquets sont censés être des oiseaux robustes, point besoin d'être diététicien spécialisé dans les espèces d'Amazonie pour les garder longtemps en bonne santé. Mon souci, c'est que j'ai déjà  perdu 2 piafs, et que dans mes lectures je vois beaucoup de decès d'oiseaux jeunes !! J'ai lu dans le bouquin de Low sur les amazones que nombreux étaient les morts aux alentours de la maturité sexuelle. D'ailleurs j'aimerais avoir des témoignages de spécialistes à  ce propos. Paraîtrait aussi que ces décès inexpliqués seraient en fait expliqués par une mauvaise alimentation (sous-entendue trop riche)

  Voilou, merci cetro pour tes conseiles et ta patience  :wink:

[ema]

Bonjour,
Cette discussion m'interesse beaucoup car je commence a ceder a la pression de tout le monde qui me dit "mais pourquoi ne nourrit tu donc pas tes oiseaux avec des aliments naturels au lieu de cochonneries industrielles" !!
Sous entendu, les aliments dit "naturels" sont les melanges de graines et mes "cochonneries industrielles" sont mes granulés compréssés de chez psittafood.

J'ai voulu savoir en demandant au fabricant quelle etait la difference entre granulés compressés et extrudes pour essayer de decider si oui ou non ca valait le coup de les laisser a cette alimentation mais je n'ai pas eu de reponse.

En meme temps, quelle alimentation la moins pire peut on donner a nos oiseaux (j'ai des calopsittes et ondulée). S'ils se nourrissent de fruits dans la nature, ils ne peuvent s'en contenter chez nous si ?

Alors je suis en plein dilemne, je poursuis les granulés compréssé ou je repasse aux graines ?
 ;)

[dana]

Bonsoir Ema,

tu peux continuer les compréssés de Florent sans problème ....

Avec un apport quotidien de fruits et légumes et ,( sur ça je suis hyper entétée ) , quelque graines , même si les  " psitta "  sont parfaites, je ne peux concevoir qu'un perroquet vive  sans le plaisir de decortiquer  .

[ema]

Merci dana de ta reponse.
Pour les graines, elle en ont tous les jours. C'est la "recompense" quand je les rentre dans leur cage. Un peu moins d'1 cueillere a café chaque jour c'est suffisant je pense ?
Ce qui pose probleme c'est les fruit et legumes... aucunes des 4 n'en mange ! Sauf l'endive mais ca leur donne la diarée alors je n'en donne pas tous les jours et quand j'en donne c'est un tout petit bout...
J'ai tout essayé, carotte, pomme, poire, orange, fraise, comcombre, banane, peche, poivrons, haricot vert cuits, etc... et rien n'est mangé....
Y'a-t-il un réel risque niveau santé ?
Pour les compréssés, quelqu'un connait la différence avec les extrudés ? que je sache au moins pourquoi je leur donne ca et pas des melange de graines ? Je trouverais peut etre reponse a la pression lol

[djédjé]

ptite question en plus pour "alimenter" le debat...

Les graines compressés sont juste compréssés ou il y a un agant fixateur ou liant pour que les granulé reste sous forme de granulés et ne s'effrite pas trop ?

[ema]

Ces granulés compréssés s'effritent pas mal en fait.

Quelle serait l'alimentation la plus naturelle en fait ? Quelqu'en soient les cointraintes

[chrisbxl]

c'est vrai qu'on y perd son latin :u-hate:
donc si je donne un melange de grains (auquel j'ai oté les tournesolS), qques extrudés (pcq les compressés, en belgique, y'en a pas!), et des fruits , legumes, pates, rir,etc   à  mon amazone;
c'est ok?