graines

[Buddy]

Bonjour,
Je me posais une question :
Je donne à  mon amazone un melange pour perroquet premium versele laga ainsi que des granulés extrudés P15, et fruit-legume tout les jours.
Je constate qu'elle ne touche qu'au graine de tournesol et délaisse tous le reste (elle mange un peu de fruit et legume, surtout si y'a de la pomme).

Il risque d'y avoir carrence au bout d"un moment et je ne sais pas trop comme lui faire manger d'autres style de graine (et c'est pas faute de lui en donner).

quelqu'un aurait il une methode ?

[emeraude]

Aïe,

  Le tounesol c'est de la m***e de première. C'est gras et cela n'apporte rien à  l'oiseau. C'est vital de varier l'alimentation de ton perroquet. Sur ce forum tu peux lire de nombreux conseils pour permettre à  ton amazone de manger aussi les autres graines, Grominik suggère de limiter la dose, de manière à  ce que l'oiseau ait suffisament faim et mange les autres graines. Il s'agit de trouver la ration idéale.

  Perso, et c'est contreversé, les extrudés sont dicutables, j'ai arrêté complètement les graines. Je donne granulés (kaytee) et fruits et légumes variés. On m'a conseillé de passer aux compressé (j'y réfléchi).
  Un oiseau qui ne mange que du tournesol finit par en mourir  :cry:  Le problème est qu'il s'avère difficile de changer, mais il faut tenter.

   La manèire douce consiste à  diminuer progressivement les graines et augmenter petit à  petit les granulés pour habituer l'oiseau ( cela n'a jamais marché chez moi... l'oiseau ne mangeant toujours que le tournesol et un peu de pomme et de carotte)
  Il y a aussi la manière forte (discuttable mais bon) qui consiste à  balancer le touresol purement et simplement et à  le remplacer par la nourriture adéquat (autres graines ou granulés). Franchement, si je devais changer l'alimentation de mes oiseaux, je crois que je tenterais la manière forte...

   Voilou, bon courage. De toute façon il faut que ton oiseau se déshabitue du tournesol...

[bonsai]

Notre grise était au début aux croquettes, aliment complet et équilibré et fruits et légumes.
Nous avons eu la faiblesse de donner en récompenses, cacahuettes et tournesol, mais ça s'est terminé par un début de piquage et inflammation des glandes dorsales. (énervement de l'oiseau etc.)
Les choses sont rentrées dans l'ordre après quelques semaines d'arrêt.

[apollo]

moi quand je suis passé des graines aux croquettes, c'etait pas evident, il jeté les croquettes et n'en voulait pas.
Le veto m'avait prevenu et m'a dit de persicter, je me suis dit "cet oiseau va mourrir de faim" et bien non il a fini par les manger au bout de trois jours, on ne lui donné rien d'autre.
Maintenant, il reçoit un cachuete ou noisette par jour comme friandise, ses croquettes et des fruit, genre une tranche de pomme, et tout va bien :)
courage, mais les graines c'est une grosse m.., mon oiseau à  dut être operé, donc voila vive les croquettes!!

[Grominik]

courage, mais les graines c'est une grosse m.., , donc voila vive les croquettes!!

Apollo,
Peut-être que sur la Lune il pousse des arbres à  croquettes pour les perrokos, mais sache que sur terre cela n'existe pas et que, dans la nature les graines sont l'alimentation de base de nos amis perroquets.
On voit bien à  cette bien triste affirmation, que nos multinationales du Pet-food font bien leur boulot de marketing au point de faire oublier à  certain certaine évidence.

Je ne serait que conseiller de relire le sujet recemment débattue ICIet notamment les liens référants concernant les compositions des sus-dites croquettes. (Beurk !)

[bonsai]

Excuses-moi grominik,
mais si le sujet a déjà  été traité, la question
n'en reste pas moins posée!
L'évolution de notre savoir faire n'a pas toujours été que négatif, et les gens mourraient bien plus jeunes de malbouffe et intoxications alimentaires aussi!
Il y a certainement de mauvaises croquettes faites par des gens peu scrupuleux, mais à  partir du moment ou il s'agit de produits de qualité (et il y en a)constitués à  partir des composants naturellement consommés par nos oiseaux, il ne s'agit pas de fast foud.
Ces croquettes, lorsquelles sont bien dosées, garantissent l'équilibre alimentaire de nos oiseaux et nous permettent d'éviter toutes carances ou excès, car nous ne les élevons pas non plus dans la nature et dans leur environnement naturel. Autant s'en remettre à  un bon professionnel que de vouloir, chacun de son côté reconstituer cet environnement naturel méconnu de beaucoup.
Amha, le seul problème est le sérieux du laboratoire, et sans citer de nom , il en existe.
C'est un avis personnel bien sûr, mais pour faire un parallèle avec les chiens, ceux-ci vivent bien plus longtemps depuis quelques années grâce à  leur meilleure alimentation essenciellement basée sur des croquettes.

[Grominik]

Salut Bonsaî,
Même si quelques questions restent en suspend, notamment sur la qualité exacte, je croie que tu n'as pas bien lu le sujet cité en référence.

L'évolution de notre savoir faire n'a pas toujours été que négatif, et les gens mourraient bien plus jeunes de malbouffe et intoxications alimentaires aussi!

Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement tirer un parallèle humain/animaux est un raccourci bien facile, le domaine du Pet-food n'ayant absolument pas évolué de la même manière au cours des années.
Les lois françaises régissant la qualité et la non-toxicité de la nutrition animale sont plus que laxiste (en gros, il ne faut pas que le manipulateur humain s'intoxique) et ouvrent les portes à  toute sortes d'abus !
En l'absence de législation que crois-tu que les majors vont développer ? Le coté sanitaire ou le la rentabilité ?

mais à  partir du moment ou il s'agit de produits de qualité (et il y en a)constitués à  partir des composants naturellement consommés par nos oiseaux, il ne s'agit pas de fast foud.

Comment détermines-tu un produit de qualité ?
As-tu des résultats de laboratoires (indépendants) à  donner pour étayer cela ?
Ou tout bêtement,  nous donner la composition exacte de tel ou tel marque d'extrudés, par exemple le taux de gluten .. Voir même de nopterine ?
A moins que tu parles de compressés.. ?

Ces croquettes, lorsqu'elles sont bien dosées, garantissent l'équilibre alimentaire de nos oiseaux et nous permettent d'éviter toutes carences ou excès, car nous ne les élevons pas non plus dans la nature et dans leur environnement naturel.

En alimentation principale elles garantissent surtout, entre-autre, la non sollicitation du système digestif de l'oiseau.
Et "l'équilibre alimentaire" n'est qu'un argument supplémentaire de vente qui reste à  prouver. Vu tous les scandales et dernières découverte ... permet moi d'avoir des doutes.
 

C'est un avis personnel bien sûr, mais pour faire un parallèle avec les chiens, ceux-ci vivent bien plus longtemps depuis quelques années grâce à  leur meilleure alimentation essentiellement basée sur des croquettes.

Glups !!!  :shock:
Nous ne devons pas avoir les mêmes statistiques alors ?
Peux-tu nous citer tes sources sur ce point ?

Je reconnais que je brosse souvent un portrait très négatif de ce genre d'alimentation, mais il ne sera jamais à  la mesure de ce que développe les multinationales de l'industrie alimentaires animales pour vendre leur produits.

Pour ma part, si je veux nourrir aux granulés : je prend des compressés , au moins là  on ne pas trop tricher .

Après ... chacun fait ce qu'il lui plait plait plait !  ;)

Je remet les liens déjà  cité pour référence :
http://www.perroquet.biz/perrok_cafe/fo ... 1&start=30
http://nouvelles.sympatico.msn.ca/Les+a ... t=&abc=abc
http://www.agmkt.state.ny.us/AD/release ... aseID=1598
http://www.consumeraffairs.com/news04/2 ... all20.html
http://www.menufoods.com/recall/product_cat.html
http://www.menufoods.com/recall/product_dog.html
http://www.fin24.co.za/articles/busines ... 86_2097643

[fabiekangoo]

pour en revenir au sujet de base il me semble Taipan que ton amazone est jeune il vaut donc mieux prendre des bonnes habitudes tot.
Comme le preconise Grominik, tu lui met la dose de graine pour une journée, voir un peu moins le matin, et tu laisse si le soir elle n'a pas tout mangé tant pis. Tu lui laisse jusqu'a ce qu'elle ai tout fini. elle ne se laissera pas mourir de faim si sa gamelle est pleine.

[apollo]

je precise que les perroquet dans leur pays d'origine, ne mange pas vraiment des graine (ca ne pousse pas dans les arbres non plus) mais mange des fruits.
Si tu nourris ton oiseuax que de graines il a un manque nutritionel important,d'où l'importance de lui donner des fruit et legume.

Moi perso je prefere lui donner des croquettes en sachant qu'il a tout ce qu'il faut en apport, ca me fait gagner du temps que je peux passer avec lui.
maintenant chaqun fait comme il veut, moi j'ai vu les degats d'un oiseau nourrit exclusivement de graines.

[apollo]

j'ai oublié de preciser que je parlai de croquette de qualité, pas du bas de gamme et juste une parenthese pour les chiens, c'est pareil des croquettes haut de gamme "les fait vivre plus longtemps", si je retrouve je le mettrai dans le post, j'ai un article dessus.

[Grominik]

je precise que les perroquet dans leur pays d'origine, ne mange pas vraiment des graine (ca ne pousse pas dans les arbres non plus) mais mange des fruits.

Puisques que tu les dis  ... ! :D

Si tu nourris ton oiseuax que de graines il a un manque nutritionel important,d'où l'importance de lui donner des fruit et legume.

Qui te parle de les nourrir exclussivement de graines ???  

Moi perso je prefere lui donner des croquettes en sachant qu'il a tout ce qu'il faut en apport, ca me fait gagner du temps

Oui tu as raison... c'est super pratique nottament pour gagner du temps !
  ;)

[bonsai]

Comme Appolo, je pense aussi qu'il ne faut pas être trop puriste quand même, on a déjà  admis un compromis en élevant un oiseau en captivité et hors de son environnement naturel !
L'apport des composants de base étant assuré et dosés correctement (plutôt compressé bien sûr) à  partir de produits haut de gamme, et le complément de fruits et légumes bien choisi, les risques de carances sont minimes.
Je suis pas certain qu'en choisissant soi-même ses  graines et leurs proportions on soit bon en gluten ou noptérine non plus !
Personnellement, et comme je le disais c'est en changeant ça qu'on a commencé à  se planter.
Notre gris a 6 ans et se porte à  ravir ainsi !
Mais c'est vrai qu'on est dans un domaine de discussion qui ne peut être tranché de façon asolue !

[Grominik]

Comme Appolo, je pense aussi qu'il ne faut pas être trop puriste quand même, on a déjà  admis un compromis en élevant un oiseau en captivité et hors de son environnement naturel !

Ayant admis cela doit-on effectivement tout tolérer sans rien dénoncer ?
Perso, si un jour tu me donnes à  bouffer des croquettes "super top équilibré" à  la place de mon entrecôte termidor ... bah, ça va pas le faire !
Si tu m'enfermes en plus ... je me reisignerai !  :D
Alors "Puriste" ... hmmm ... je preferai bon-sensssiste ! :D

Je suis pas certain qu'en choisissant soi-même ses graines et leurs proportions on soit bon en gluten ou noptérine non plus !

Bon là ... je sais pas quoi dire  !  :lol:
Allez un indice : La Noptérine (aminopterine), substance interdite aux US et en UE......mais pas en chine (ou nos supers producteurs d'extrudés délocalisent !)
Et oui, il ne fabrique pas que des jouets pour les enfants nos amis bridés. Ce toxique est à  meme de causer de très graves leisions reinales, des cancers, des malformations foetales...Super Non ?
Donc quand tu dit "d'être bon dans les proportions de Noptérine" ... bah !!!  :lol:  J'ose espérer que nos amis asiatiques ne passerons pas par là  ...:D
Quand au Gluten : Aller !... j'en rajoute pas ! cherche un peu ... :?

Notre gris a 6 ans et se porte à  ravir ainsi !

Est-ce la seule source éttayant tes dire ?
Malheureusement il est difficile d'ettayer des théorie (publicitaires ?) sur la seule observation d'un indivinu.. très jeune de surcroit !

Encore une fois, je le redis, je pense pour ma part que les extrudés ne devraient rentrer que dans une part minime de l'alimentation de nos oiseaux et en aucun cas etre la base, même si cela est "bien pratique " !

Cela reste bien evidemment une opinion personnelle au vue des différentes découvertes et constations faites sur les plus grande marque réputées sérieuse et de qualité ! (Voir liens )

[apollo]

Encore une fois, je le redis, je pense pour ma part que les extrudés ne devraient rentrer que dans une part minime de l'alimentation de nos oiseaux et en aucun cas etre la base, même si cela est "bien pratique " !

moi c'est le coté pratique que je vois sans lui faire du tort, j'ai une vie remplie d'animaux et d'enfants, et je travail, et des journées de 24 heures, donc c'est vrai que je prefererai lui composé son alimentation,mais bon là  c'est rapide et bon pour lui  ;)
et je me dis que c'est mieux que les paquets de graine tout pret du commerce  ;)

[bonsai]

Grominik a dit :Est-ce la seule source éttayant tes dire ?
Malheureusement il est difficile d'ettayer des théorie (publicitaires ?) sur la seule observation d'un indivinu.. très jeune de surcroit !

Attention : je n'est personnellement donné qu'un avis, je ne développe aucune thèse universitaire en la matière, et n'est donc pas à  justifier de sources! et sur le plan publicitaire je me suis gardé de donner une marque !
Non, restons calmes. Tout ce que tu dis Gromnik est plein de bon sens, mais je reste convaincu qu'un pourcentage de propriétaires de perroquets important nourissent mal leur oiseau et seraient déjà  bien avisés d'opter pour des solutions "préfabriquées" (sérieuses je répète et si possible semi artisanales.