EAM/EPP

[jericho]

Bonjour,
je ne connais pas grand choses aux oiseaux et je m'interroge...On parle beaucoup de l'élevage à  la main mais est ce que le fait de laisser les parents les élever ne comporte pas d'autres avantages? Je suis novice dans le monde des oiseaux mais pour beaucoup d'autres espèces il est souvent risqué que l'être humain se substitue aux parents. Qu'en pensez vous? Et est il vraiment beaucoup plus difficile d'apprivoiser un jeune EPP? Est il possible de manipuler et d'habituer à  l'homme des jeunes alors que leurs parents continuent à  les nourrir?

[Fabilou]

Pour moi tu as tout à  fait raison, mais c'est plus facile d'avoir un oiseau eam, il faut du temps pour apprivoiser un perroquet epp (si il n'a pas cotoyer d'humains étant petit)et certains n'y arrivent pas.
L'eam permets à  Monsieur et Mme Toutlemonde de posséder un perroquet, ce qui n'empêche pas certains comportements à  problème à  la longue, comme cris et morsure.
Un perroquet reste un perroquet :P  et ce n'est pas tous les jours facile de le comprendre et de réagir juste...

[jd]

je n'est pas non plus une grande connaissance ,mais là  ou je prend mes
oiseaux ,l'eleveuse (sortie de couveuse ou des parents )pour l'elevage a la main ,melange les races . Le bébé grandit avec d'autres oisillon ........il y a des petits des grands c'est rigolo....
c'est peut etre un peu mieux.a+ jd

[Anne]

Je pense que nous sommes encore loin de mesurer les problème liés à  l'élevage à  la main : en tout cas, une chose est certaine le passage à  la maturité sexuelle se fait parfois difficilement chez ces oiseaux. En fait, tout dépend à  quel âge l'oiseau a été enlevé à  ses parents, quels exercices d'éveils a réalisé l'éleveur (des bb juste nourris et remis illico dans leur caisse auront des soucis liés à  la confiance), etc... Les principaux risques sont liés au picage qui consiste pour un oiseau à  s'automutiler en s'arrachant les plumes...
Un perroquet EPP (élevé par les parents) jeune devrait s'apprivoiser assez rapidement avec un peu de patience, et d'autant plus facilement si il vivait au sein d'une famille à  sa naissance... en outre, il sera capable de se reproduire et de nourrir ses bb ce qui est bcp plus rare et compliqué chez un EAM.
Tout cela ne doit pas être confondu avec les importés qui eux ont connu une approche de l'homme traumatisante et pour lesquels l'apprivoisement est bcp plus délicat voir parfois impossible...
voili voilou
anne

[jakemerou]

oui, je suis d'accord, mais je n'y connait rien :shock:  :lol:
pourquoi y a t'il une frontiere entre les deux categories eam epp.
epp manipulé par l'homme serait pour moi le meilleur compromis.
bon ok, il faut des parents capables de le nourrir,
et qu'ils ne rejette pas le petit si on l'a touché.
comme ca il reste un oiseau dont le meilleur copain est un homme
 :?:  :?:  :D

[Cassy]

pourquoi y a t'il une frontiere entre les deux categories eam epp.
epp manipulé par l'homme serait pour moi le meilleur compromis.
bon ok, il faut des parents capables de le nourrir,
et qu'ils ne rejette pas le petit si on l'a touché.
comme ca il reste un oiseau dont le meilleur copain est un homme
 :?:  :?:  :D

Bah oui, c'est évidemment l'idéal mais il faut des parents déjà  un minimum apprivoisés pour qu'ils acceptent la visite du nid et le fait que l'homme retire les bébés quelques minutes/heures par jour :? (on peut déjà  retirer la moitié des Gris et youyous puisqu'importés)

Sans compter que c'est un travail beaucoup plus important qu'un EAM (qu'on a sous la main)...

Mais cette méthode a déjà  fait ses preuves, elle s'avère être la meilleure (et je ne dis pas ça parce que je pratique moi-même la socialisation au nid :lol:)

[jakemerou]

l'homme retire les bébés quelques minutes/heures par jour  (on peut déjà  retirer la moitié des Gris et youyous puisqu'importés)

:cry: ben pourquoi, tu veux dire qu'il faut une grande intimité entre l'éleveur et son couple pour pouvoir faire ca?
et si ca se passe mal, :?:  connaissez vous des cas de refus des parents de le reprendre, comme on dit que ca se passe dans la nature!

Sans compter que c'est un travail beaucoup plus important qu'un EAM (qu'on a sous la main)...

ah bon :!: je ne connais pas du tout le probleme, mais je pensais que le prendre qq mn/heures par jour était moins contraignant que de se payer tous les repas et un embryon d'éducation, de jouer completement le parent quoi

merci et salut

[Cassy]

ben pourquoi, tu veux dire qu'il faut une grande intimité entre l'éleveur et son couple pour pouvoir faire ca?
et si ca se passe mal, :?:  connaissez vous des cas de refus des parents de le reprendre, comme on dit que ca se passe dans la nature!

Oh les cas d'abandon parce que l'éleveur a trop chipoté au nid et aux bébés ne sont pas rare.
Chez mon éleveur (enfin celui d'où vient Cassy), personne n'a le droit d'aller dans les volières des Gris et des Amazones, même pas sa femme parce que beaucoup de femelles abandonnent leur couvée en cas de visite d'inconnus...

ah bon :!: je ne connais pas du tout le probleme, mais je pensais que le prendre qq mn/heures par jour était moins contraignant que de se payer tous les repas et un embryon d'éducation, de jouer completement le parent quoi

Bien sûr que c'est plus contraignant, pour les EAM, ils sont tous dans la même pièce, il n'y a pas besoin de se déplacer pour s'occuper des bébés, ça peut ressembler à  du travail à  la chaîne (j'ai souvent pensé cela en visitant quelques éleveurs, la bouillie est prête, on ouvre chaque couveuse et on donne la seringue...)

Mais pour manipuler des bébés qui se trouvent dans le nid, il faut se déplacer dans chaque volière, c'est très contraignant, surtout si on a plusieurs couples, c'est beaucoup de boulot, il faut avoir beaucoup de temps, il ne s'agit pas de prendre le bébé une minute et de le remettre, le temps de manipulation doit être ralongé de jour en jour, cela peut aller jusqu'à  une heure, une fois que les bébés ont 2 mois.

[corinne33]

J'ai rendu visite , hier, à  un éleveur, qui pratique cette méthode. Il manipule les bb des leurs naissance. Soit il les laisse dans le nid des parents, si la femelle est apprivoisée, soit il a "élevé" une maman KAKARIKI qui est tres mere poule et s'occupe des bb gris comme les siens. Elle les couve tout le temps et se sort du nid lorsque l'éleveur nourrit les bb. Hier, j'ai vu des bb gris agés de 18h à  plusieurs semaines, et ils etaient tous superbes et adorables... Il pratique cette méthode "maman kakariki" avec toutes les especes et je vous assure que ces plumeaux bb, petits et grands sont magnifiques.
Et plus tard, me demanderez vous, comment se comporteront ils ?
Et je vous repondrais : TRES BIEN !!! La plupart de ses couples ont été élevés ainsi, tous sont de bons reproduteurs , sont tres proches de leurs éleveurs et n'ont aucun  problème de comportement. En tout cas, je ne m'y connais pas assez pour promouvoir cette méthode mais je voulais juste vous temoigner de cette superbe experience.
D'ailleurs, j'ai craqué !!!!! Pour LEELOO , un bb callo,  male, mimi comme tout....
@ ++++

[Mally]

C'est vrai que ça a l'air sympa comme méthode ! Une bonne moyenne des 2 méthodes.

[lacig]

Et est il vraiment beaucoup plus difficile d'apprivoiser un jeune EPP?

En fait, je crois vraiment que ces hist. d'apprivoisement de bébés EPP et EAM sont des légendes. Tout, d'après moi dépend de l'art et la manière d'aborder les jeunes oiseaux dès leur acquisition.
Un jeune EPP peut faire un compagnon formidable, criant de naturel, affectueux et drôle. J'ai un Gris EPP qui répond à  toutes ces caractéristiques, il est agile de ses pattes, doux comme un agneau et surtout tellement "oiseau".
J'ai aussi un Gris EAM. C'est un imprévisisble qui ne sait pas maitriser ses colères ni la force de son bec, c'est aussi un empoté, maladroit de ses pattes et de ses ailes, il mange comme "un chien" (il plonge son bec dans la gamelle de fruits et légumes) alors que son compatriote prélève ses aliments avec sa patte pour les porter à  sa bouche. C'est un maniaque qui voue un culte immodéré à  SES perchoirs, son territoire c'est le sien et gare à  moi si j'approche. Alors que l'autre c'est bien simple: tout ce qui est à  lui est à  moi! (et vice versa bien sûr!).
J'ai bien l'impression qu'il y a tout un monde entre ces deux types d'élevage. Les différences entre les deux miens s'estompent peu à  peu et le "naturel" reprend progressivement le dessus chez mon EAM.

Est il possible de manipuler et d'habituer à  l'homme des jeunes alors que leurs parents continuent à  les nourrir?

J'avais des perruchons calopsittes que la maman venait nourrir dans ma main. Je sortais les poussins du nid pour leur faire un brin de causette et quand la maman arrivait elle leur donnait la becquée sans aucune appréhension ni agressivité. (Cette calopsitte n'était absolument pas apprivoisée au départ, une vraie sauvageonne).

Tout oiseau est à  priori apprivoisable. A partir du moment où nous les choisissons comme compagnons c'est à  nous de faire le nécessaire pour les intégrer à  notre vie de façon harmonieuse. Ce n'est pas à  l'oiseau de rentrer dans un moule pré-défini ( moule eam), pré-formaté, emballé, expédié et prêt à  l'utilisation.
Encore une chose que j'aimerai ajouter et dont on parle peu. Réussir l'apprivoisement d'un oiseau epp (donc réputé sauvage) leur confère une Valeur affective et émouvante bien plus grande que celle qu'on est en droit d'espérer quand on accueille chez soi un oiseau élevé à  la main.

[Cassy]

Tout oiseau est à  priori apprivoisable. A partir du moment où nous les choisissons comme compagnons c'est à  nous de faire le nécessaire pour les intégrer à  notre vie de façon harmonieuse. Ce n'est pas à  l'oiseau de rentrer dans un moule pré-défini ( moule eam), pré-formaté, emballé, expédié et prêt à  l'utilisation.
Encore une chose que j'aimerai ajouter et dont on parle peu. Réussir l'apprivoisement d'un oiseau epp (donc réputé sauvage) leur confère une Valeur affective et émouvante bien plus grande que celle qu'on est en droit d'espérer quand on accueille chez soi un oiseau élevé à  la main.

[Anne]

Encore une chose que j'aimerai ajouter et dont on parle peu. Réussir l'apprivoisement d'un oiseau epp (donc réputé sauvage) leur confère une Valeur affective et émouvante bien plus grande que celle qu'on est en droit d'espérer quand on accueille chez soi un oiseau élevé à  la main.

Je suis entièrement d'accord avec toi... certaine chose se mérite et recuillir l'affection d'un oiseau qui n'est pas "programmé" pour cela est une véritable source de fierté et de plaisir...
C'est bien de le dire !!

[Mally]

...ben le mien il est livré en kit prêt à  l'emploi, et je ne nous imagine pourtant pas plus en symbiose, voilà . On se contentera de culpabilisé un bon coup et puis basta. Mais à  part ça, je trouve que l'éducation "mixte" entre pôpa/môman et un humain 2 ou 3 x pendant la journée est extraordinaire. Voilà .

[jakemerou]

bon, tout lacig aura ete cité

J'avais des perruchons calopsittes que la maman venait nourrir dans ma main. Je sortais les poussins du nid pour leur faire un brin de causette et quand la maman arrivait elle leur donnait la becquée sans aucune appréhension ni agressivité. (Cette calopsitte n'était absolument pas apprivoisée au départ, une vraie sauvageonne).

:pangel1: le rêve!!!!!!
quelqu'un connait'il l'experience avec des gris.
et aussi, j'entend (pardon, je lis! :oops: ) beaucoup d'histoires chez des eleveurs,
volières, couveuses.
certains ont'ils l'expérience avec un couple à  la maison?
est ce possible?

il a "élevé" une maman KAKARIKI qui est tres mere poule et s'occupe des bb gris comme les siens. Elle les couve tout le temps et se sort du nid lorsque l'éleveur nourrit les bb.

en voila une solution, qu'elle est belle :pangel1: