Délais d'application honteux ou hypocrisie

[Anonymous]

Bonjour à  tous

Désolé d'être récurent sur ce sujet de la législation, n'y voyez pas de nature anarchiste ou révolutionnaire, simplement le constat une fois de plus dépité d'un amoureux des oiseaux …
Les règlementations françaises, récentes ou non, dites "guyane, 10 Août 2004, domestiques" et leurs modifications respectives, venant compléter, confirmer ou infirmer celles de la CW, font débat depuis toujours entre les éleveurs, sur leur bien-fondé, sur leur applicabilité, sur leurs applications …
Toute règlementation dans ce domaine étant le résultat d'une concertation, complète ou incomplète, et accouchant ou sur un compromis, ou sur une position plus minoritaire (mais avec argumentaire scientifique, de principe de précaution ou autre position "théorique"), il est "normal" que les avis des citoyens "condamnés à  les appliquer" divergent …
Mais la constatation récurente qu'il existe en France deux poids, deux mesures (au moins) peut amener quand même à  différentes réactions de ces mêmes éleveurs: applications abso-bruto (et parfois débilo), tentatives de contournement (escroqueries, nébulosité), découragements (abandon pur et simple de sommes d'années et d'argent d'investissements) ou autres  â€¦

Du concret ? Qu'est ce qui motive cet énième coup de gueule ?

C'est tout simple et constatable par chacun de nous (et donc par les législateurs aussi, les agents chargés de l'application, les défenseurs inflexibles de l'adage dura lex sed lex …

A l'heure où les clubs d'éleveurs et les forums (les bons !) nous invitent à  respecter et à  faire respecter la loi, en nous l'expliquant plus ou moins, où on invite à  ce que chacun demande ou fasse demander aux futurs acquéreurs une APD pour les oiseaux concernés, où on invite à  faire régulariser ses Annexes I lorsqu'elles ne le sont pas (il y en a beaucoup ?) ou à  ne plus "échanger" d'Annexes I sans CIC, où chaque modification de texte réduit un plus les quotas conduisant à  essayer de devenir capacitaire …
Tout ceci est vachement bien et normal puique c'est:
-dans l'intérêt des oiseaux (à  traiter en tant qu'individus avec les compétences, les soins et les installations qu'ils méritent).
-dans l'intérêt des éleveurs/détenteurs, qu'ils soient plus compétents encore, formés, informés et reconnus.
-dans l'intérêt de la préservation des espèces, in situ et ex situ.
-dans le but d'enrayer certains développement pandémiques …

Mais, les délais de traitement des demandes par les services concernés (DSV pour Capacités, DIREN pour CIC), la compétence de certains agents, le niveau d'exigence envers des amateurs (et bien souvent personnes uniques oeuvrant en plus de leur emploi du temps professionnel mais considérés comme des Etablissements !), la nébulosité de certaines demandes (issues non pas des textes eux-mêmes, que doivent effectivement connaître tous les citoyens, mais parfois de circulaires d'application internes et non accessibles au public) … sont bien souvent ou HONTEUX, ou HYPOCRITES.

Surtout au regard de l'impunité totale dont souffrent les "professionnels" appelés Animaleries.

Entre ce matin et hier, j'ai fait le tour de 7 animaleries de Bordeaux et environs (elles sont bien plus nombreuses).
Constat:
-Cages exigà¼es et souvent surpeuplées, avec parfois bagarres et blessures
-Majorité des abreuvoirs sales, voir verts (algues se développant en plusieurs jours) …
-Majorité des "gamelles" emplies de graines ou extrudés non adaptés aux espèces
-Identifications des espèces incomplètes, ou erronées
-Présentation dans des cages communes d'espèces classées domestiques avec d'autres classées non domestiques
-Présentation à  la vente d'oiseaux manifestement malades
-Majorité d'oiseaux non bagués
-Vente d'oiseaux de deuxième main (kakariki bagué 2002, kkto petit huppe jaune 1999), ou d'origine inconnue (Eclectus bague CDE 000)
-Aucune information, ni incitation à  la demande d'APD pour les perroquets concernés (information verbale et commerciale "non,non, pas besoin, plus besoin d'être Capacitaire, vente et détention libre"
-Pas de CIC fourni avec Annexe I (les vendeurs ne savent pas ce que c'est, j'ai rencontré 2 vendeurs se disant Capacitaires, dont 1 pour les non-domestiques)
-Bonne santé, pas de tests de dépistage maladies (je parle pour les perroks, pas pour les canaris), éventuellement, un des établissements était prêt à  me faire "un certificat de bonne santé au moment de la vente", au vu des visites périodiques du vétérinaire les suivant, et des 6 jours qu'ils s'obligent à  respecter entre la réception et la mise en vente …

....……… et ils sont tous suivis par ma DSV ! DEUX POIDS, DEUX MESURES !
Car, apparemment les taux de rotation des stocks sont bons, on a même partout (dans ces 7 établissements) des facilités de paiement en 3 ou 4 fois sans frais, à  partir de 200 â,¬.

Donc, questions aux forumeurs ou aux personnes bien informées …
Est-ce honteux (de mettre autant de temps à  faire appliquer les lois partout et par tous) ou hypocrite (en fait, les oiseaux, on s'en fout, seul compte le pognon, TVA et autres impôts, ces réglementations ne sont là  que pour renforcer la position dominante des pros ?
Suis-je dans un département sinistré et non représentatif, ou avez-vous constaté les mêmes irrégularités ou manquements dans d'autres établissements professionnels, apparemment impunément ?

Ce sujet est proposé sur différents forums, il n'a donc aucune arrière pensée partisane, il invite simplement à  témoigner ou à  se positionner, peut-être à  éveiller certains décideurs …

[Grominik]

Aaaahhh Enfin un post ou je vais pouvoir me lacher  :    :evil:  :lol:   :evil:

Je vais manger et je te répond !!!
On va faire monter l'audience !  :lol:

[FRANCKY.P]

Tu peux prendre ton temps pour manger, les réponses ne feront en rien changer le problème. Mise à  part dire ha oui chez moi aussi, ou non j'ai pas fait gaffe, quelle misère c'est pauvre oiseaux. Cela fait des années que c'est comme ca, je l'ai constaté et reconstaté moi même de mes propres yeux. J'en ais déjà  aussi discuté avec plusieurs responsables excusez moi du mots mais beaucoup n'en n'ont rien à  foutre.

L'arnaque en animalerie comme pour vendre à  un débutant un soit-disant couple sans aucune confirmation réelle c'est connu. Le confinement, plutôt entassement les uns sur les autres, quelques soient les espèces reprèsentés mélangés, canibalismes etc.. on y peut rien mis à  part réagir sur des forums. Ou alors il faut que Raf se présente Président de la D.D.S.V de la Gironde pour faire changer tout ca. :lol:  :lol:



FRANCKY

[Grominik]

Ah ben, mon bon Francky tu me casses tout mes effets !  :lol:

Bah oui ! J'aurais relaté ce qui se passe ici !
Triste constat donc partout, et je ne m'étendrai donc pas... tu as sûrement raison, ayant en plus une animosité certaine envers les animaleries…j'aurais pu déraper !  :D

Donc je ne reviendrai pas sur le sujet mais apporterais une précision qui explique sûrement le 2 poids/2mesures.
La politique gouvernementale actuelle (nationale et européenne) et de favoriser le commerce à  outrance  
Il est donc evident, je pense que tout établissement commercial, quel qu'il soit, est soumis à  une certaine tolérance (en toute hypocrisie), voir meme complaisance (arf je l'ai dit) contrairement à  nous éleveur ou particulier générateur de peu de croissance économique.

Il est bien évident que les DSV ferment les yeux sur ces établissements, et ce que l'on nous impose à  nous n'est absolument pas appliqué chez eux.  :?

La loi du St Pognon … dommage que cela soit sur le dos d'êtres vivants !

[FRANCKY.P]

Mais si elle ferme les yeux c'est juste pour les grosses structures car moi en ce moment qui me déclare Professionnel, j'ai encore eu la visite de la MSA cette après midi je suis en train de pelurer. J'ai fait une connerie monstre de vouloir me déclarer. Je le regrette d'une force inimaginable.

FRANCKY

[TAZ]

Bonjour
Alors là  tu n'a pas pot un décès une visite de du MSA tu dis que tu n'aurais pas du te déclarer hum à  voir! quant aux animaleries je vais me faire l'avocat du diable il en faut dans certaine région, ex: la régiion parisienne il y a très peu de grands éleveurs cause espace,le temps et encore! moi même, qui n'utilise pas la voiture par conviction écologiste comme on dit je fais ma part, je cherche a voir de visu quelques zozios pour me faire une idée et là ! pas d'éleveur donc j'en suis reduit à  voir les espèces les + vendus car comme on dit un éleveur c'est pas l'abbé Pierre ils leur faut faire du FRIC pour assouvir leur passion quoique comme partout il y en a des bons et des mauvais
 :pcheers1:

[FRANCKY.P]

Pour répondre à  TAZ quand tu rentre une somme trois fois moins grandes que tes dépenses sans compter les charges il n'y a pas de Hummm!! à  voir. ;)  Je te rassure le mieux malgrés les lois c'est de fermer sa gueule et avoir les piafs que l'on souhaite sans soucis. Suffit de se cantonner à  des espèces autorisés et aux quotas à  la con et puis voila.



FRANCKY

[piloui]

Ce que je comprends mal c'est que sans éleveur plus d'animalerie, c'est pas une C...ce que je dis ? Et les éleveurs dépensent donc rapportent, ils créent un certain marché, non ? Alors pourquoi 2 poids, 2 mesures ?
Les animalerie un peu " moche" pas possible de faire un petit scandale à  l'heure de pointe, ça fait bouger, bon on ne se fait pas bcp d'amis..m'enfin
S

[fabiekangoo]

ben les animaleries ne se fournissent que rarement en France si j'ai bien compris et a l'étranger les mesures sont pas les memes

[Anonymous]

Olalalalalà  !!!

Attention, permettez-moi de recadrer MON sujet, MON propos.

Je n'attaque pas les Animaleries, ne vient pas me positionner en justicier ou en partisan de l'éradication de cette profession.
J'ACCUSE simplement l'Etat, nos législateurs, nos administrations chargées de l'application … de ne pas faire appliquer les lois de la même manière suivant les personnes concernées.
C'est honteux si on considère l'animal comme digne d'un minimum de respect, c'est hypocrite si les motivations d'application des textes sont contraires à  leur esprit, c'est illégal d'avoir deux poids, deux mesures, un application à  la tête du client.

C'est mon avis, ma position, mon inquiétude … ma responsabilité individuelle de déclarer publiquement celà .

J'invite simplement les forumeurs qui le souhaitent à  argumenter pour ou contre, à  étayer ou infirmer mes constations faites à  un niveau local, et peut-être avec un esprit teinté de subjectivité …

[FRANCKY.P]

J'adore tes écrits et récits Raf, mais attention tout le monde n'a pas fait autant d'études que toi ;)  regarde les Services concernés qui nous mettent des bâtons dans les roues. Tu leur lit une ligne blanche et eux la voient rouge  :idea:   bizarre non  :?:

Même les personnes soit-disant formés qui débarquent chez moi pour me faire la morale et qui ne sont même pas fichu de faire la différence entre un canaris et une soleil. Tiens par exemple les "VASAS" de beau pigeon aux becs crochus c'est dingue non. Et oui je me fait chier moi aussi a être honnéte et ceux qui font la loi "chez nous" sont plus nazes que des manches à  balets. ;)

Je comprend tout à  fait ton désaroit Raf mais que veux tu ? Sinon il faut que je me fasse embaucher chez moi "DDSV FRANCKY" ca me ferais un travail. :lol:


FRANCKY

[Anonymous]

Pour les etudes (et surtout l'écoute, la reflexion et l'auto-critique), c'est vrai que j'en ai fait pas mal, que j'en fait beaucoup et surtout que c'est à  la portée de chacun. Par contre, ne me demandes pas de dilômes …

Mon desarroi, si je peux l'appeler comme ça, c'est que pendant que certains se cassent le cul à  informer, former, expliquer, convaincre … c'est à  dire relayer LOI et LOGIQUE sur les forums ou sur le terrain, pendant que l'on arrive péniblement à  "sauver" quelques perroquets par an en luttant contre le manque d'information et la désinformation …
et bien pendant ce temps-là , il s'en vend impunément des dizaines par semaine au mépris de la RàˆGLEMENTATION et de l'ETHIQUE.

Alors que les passionnés ne soient pas affectés par cela, que cela ne les empêche pas de dormir, qu'ils arrivent à  assouvir leur passion chez eux (en se voilant la face et en ne se souciant pas du sort des autres piafs), trés bien pour eux … moi, ça m'écoeure  :evil:

[FRANCKY.P]

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI, excuse si des fois je dérape ton sujet mais j'ai une certaines haine avec ceux qui nous aident mais dans le mauvais sens. Il est clair qu'ils savent nous enmerdés et ceux qui sont au grand jours eux passent à  côtés de ces lois. Faut pas trop les incriminés si les services les laissent faire et ne les informent pas.

Je pense qu'il va falloir que l'on arborde notre ruban et notre béret comme le Tché... et rebellion :evil:  :evil:


FRANCKY

[Wen]

malheureusement ce délai ou ce manque d'application des bonnes paroles pour la cause animale ou autre se retrouve dans bien des domaine et c'est désespérant :(

[Grominik]

Une chose que je ne comprends pas :

Dans la majeure partie des entreprises, et je sais de quoi je parle, le soucis (outre la rentabilité) est le respect des lois, sécuritaires, fiscales et j'en passe.
Les directions savent désormais trop ce que coûte d'enfreindre les règles.

Ainsi, les sociétés sont tenues de s'informer (car nul n'est sensé ignorer la loi) afin de ne pas commettre d'erreurs.
Des services ont même été créer dans certaine boite pour justement de ne s'occuper de cela !
Ce point est donc devenu sensible est primordiale dans la survie d'une entreprise.

Une corporation semble échapper à  cela : la vente en Animalerie.
Ils s'en tapent et exposent leurs mépris des lois aux grands jours. Et eux ,ils ne vendent pas des pneus ou des machines à  café.

C'est un domaine qui devrait justement donner l'exemple : franchement c'est affligeant !

Devons nous, nous aussi, comme le dit Francky préférer le chemin de l'illégalité ?

Je ne comprends pas non plus le silence des personnes incriminées, qu'elles soient propriétaire d'une animalerie, simple vendeur, fonctionnaires de la DSV…Ils doivent bien nous lire quand même non ?
Leurs opinions seraient sûrement précieuses pour faire avancer ce débat,
 car nous, nous ne faisons que constater.