COMPORTEMENTALISTES AVIAIRES: ATTENTION AUX ABUS

serengeti · 06 Juillet 2007 à 16:20:44

Bonjour Igor

je crois que le fait d'habiter outre-mer a très peu à voir avec les manières d'apprendre la science comportementale des perroquets c.a.d. par l'observation en nature. Au contraire, je vous trouve chanceux les européens d'être près du continent africain qui a une faune aviaire des plus variées. D'alleurs, j'y suis allée apprendre comment procéder avec les Touracos et aussi comment comprendre ces merveilleux oiseaux. J'ai adoré cette expérience !

Je vais aller de ce pas voir le site du WPT pour y voir ce que vous me mentionnez.Il y a un bout que je n'y suis pas allée. En passant, je suis membre à vie du World Parrot Trust. Je regrette aussi le décès de monsieur Reynolds que j'ai eu le bonheur de rencontrer.Cet homme était un individu extraordinaire et un vrai passionné des perroquets à tous les points de vue tout en gardant une bonne tête sur les épaules.

Amicalement

Serengeti :)

serengeti · 06 Juillet 2007 à 16:41:42

Bonjour Raf et Grominik:

Raf:Je ne suis pas intéressée par les rumeurs car je n'ai pas de temps pour celà . Pour ce qui est de la France, votre programme de Capacitaire est déjà un bon pas dans la bonne direction. D'ailleurs, ici, je suis à travailler un projet pour essayer d'avoir un programme pour le Canada. Bien sûr, ce qui sera proposé sera plus simple d'application et ciblé sur des sujets bien précis. Alors, je suis d'avis que la France avance au sujet des éleveurs. Bien sûr, vous me direz que bon, si une personne a un portemonnaie bien garni, il est facile d'obtenir ces certificats. Cette difficulté on l'a retrouve partout et dans presque toutes les sphères d'activité.On ne change pas le monde... Bien heureuse pour vous si vous avez réponses à vos questions et êtes bien avec vos oiseaux.

Grominik:Vous ne me choquez pas lorsque vous dites que certaines personnes ne se font pas fait payé lorsqu'elles ont participé au séminaire de vol libre. J'en ferais tout autant mais j'ai créé la Fondation Napoléon qui a sous sa responsabilité un sanctuaire ( plutôt que refuge car le terme est galvaudé ici) permanent de grands perroquets. Nous gardons ces perroquets à vie et bien sûr, je m'attarde sur les espèces les plus difficiles à replacer et laisse les autres aux refuges de transition. Donc, toutes les activités que je fais, bien les fonds obtenus me permettre de continuer le travail de la Fondation Napoléon. J'ai aussi mis sur pied un département de reproduction pour la sauvegarde et la protection de certaines espèces de perroquets en sérieuse voie de disparition dans leur milieu naturel et/ou en captivité. Cette activité évidemment ne rapporte rien puisque les bébés ne sont pas offerts au public et sont plutôt échangés pour du sang nouveau pour continuer les lignées et bâtir un bassin génétique plus intéressant. Voilà pourquoi je demande des honoraires car autrement ce serait gratuit sauf pour mes frais de déplacement et d'hébergement et nourriture.

Pour JV, j'ai justemenr rencontré de ces personnes qui ne jurent que par elle.C'est malheureux et j'espère seulement que ces individus vont un jour s'ouvrir et voir ce qu'il y a aussi ailleurs car l'éthologie aviaire est un domaine très complexe et il est important, pour ma part, de connaître plusieurs écoles de pensée et ensuite adapter pour le perroquet avec lequel on vit. ;)

Amicalement

Serengeti :)

Igor Maskin · 06 Juillet 2007 à 16:46:46

Citation de: "serengeti"je crois que le fait d'habiter outre-mer a très peu à voir avec les manières d'apprendre la science comportementale des perroquets c.a.d. par l'observation en nature.

Je ne parlais pas de cela ;) Je voudrais simplement dire que outre-mer l'idee que des specialistes doivent etre payes, est plus repandue et mieux acceptee ;)

Amicalement,
Igor

Igor Maskin · 06 Juillet 2007 à 16:53:51

Citation de: "Raf"
Citation de: "serengeti"Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à ce qu'il y aie des honoraires....

??? Les organisateurs du séminaire vous en diront sûrement plus, mais de grâce, attention à la rumeur !

Si l'on parle du seminaire a Valbertier, je suis bien place pour repondre a cette question ;) Les intervenants et les organisateurs ont investi des sommes importantes pour que cette rencontre ait lieu. Le temps on ne le compte pas! Il suffit de dire que presque tous les intervenants sont venus a leur propre compte et la plupart d'eux n'ont jamais demande aucun paiement. Tout l'argent recu des participants etait investi dans l'organisation du meme evenement.

Igor

serengeti · 06 Juillet 2007 à 19:12:46

Merci Igor pour votre explication. ;)

Comme je le disais précédemment, je le ferais sans être payée si je n'avais pas démarré la Fondation Napoléon pour venir en aide aux grands perroquets et aussi pour développer ce département d'élevage d'espèces de perroquets en voie de disparition.

Amicalement

Serengeti :)

AnciennePerroquet · 09 Juillet 2007 à 18:07:10

Bonjour

Je crois que le sujet ici abordé touche tous les gens qui aiment les animaux que se soit des chats, des chiens, des oiseaux et qui ont envie de comprendre leur psychologie afin d'ameliorer leurs relations avec eux. Si on connait le chien et son comportement depuis pas mal de temps, on est encore novices avec celui des oiseaux!

Pour information le terme de comportementaliste est un terme déposé à l'INPI. Ce dernier est un ethologue diplomé (formations universitaire) qui traville sur la relation homme/ chien familier.

Je suis tout à fait d'accord avec Igor, il faut former des gens et le faire sérieusement avec des personnes reconnus et des formations reconnues pour promouvoir ce metier formidable. Mais nous ne sommes qu'aux premiers pas de la profession et beaucoup de gens profitent de l'absence de réglementation et de la credulité des gens pour se faire passer pour des "comportmenlistes" ou des "consultants en comportements" alors qu'ils ont lu 1 livre ou qu'ils ont eut un perroquet (importé) quand ils étaient petits!

Au début de beaucoup de nouvelles professions en essor, il y a eut ce phenomene de charlatanisme. Mais, il ne faut pas pour autant incriminer la profession qui est faite de personnes expérerimenté et pleine de bonne volonté qui souhaite aider les propriétaires d'animaux dans leurs relations.

A bientot

Solenel

serengeti · 09 Juillet 2007 à 21:46:55

Bonjour Solenel :lol:

Vous êtes sans doute d'europe ? Ici , le terme comportementaliste ( oui en fait un éthologue) n'a pas de définition sous la liste des professions reconnues. Seul le dresseur de chien est connue et cependant pas reconnu dans la liste des professions sujettes au code des professions du Québec. Alors, juridiquement, il y a un trou....Ici ,plusieurs personnes en profitent et nuisent ainsi aux autres personnes qui font du bon travail mais dans l'ombre. Comme toujours, le bien ne fait pas de bruit.

Pour ce qui est de la formation universitaire, à mon avis personnel, il faut au moins détenir une mineure en psychologie humaine ( donc quelques 36 à 42 crédites univeristaires) ou son équivalent.Je suis aussi d'opinion qu'il faut avoir les rudiments de base en biologie et des rudiments ( soir par lectures nombreuses et expérience aussi étaillée) de base en médecine aviaire.( re: perroquets et pas poules...).

Pourquoi mentionner des base en bio et médecine aviaire ? Bien, certains comportements relèvent de pathologies et il faut être capable de reconnaître ces éléments et référer en conséquence. La même chose s,applique pour des comportements tout à fait naturels normaux selon les besoins naturels d'un perroquet. Là aussi, il faut être capable de reconnaître et dans ce cas plutôt renseigner et former le proprio de perroquet en conséquence.

Pour ce dernier aspect, il n'y a pas beaucoup d'autres manières que d'aller observer et analyser les comportements des perroquets dans leur milieu naturel.Oui ceci est très dispendieux et peut-être qu'aujourd'hui il est devenu très difficile d'entreprendre de telles démarches. Pour ma part, J'ai eu la chance de le faire dans les années 60 et début 70. Les méthodes de communications ayant beaucoup évolué, je crois qu'il est possible aujourd,Hui d'obtenir des vidéos des perroquets en nature ou encore des montages faits par des individus qui connaissent bien la faune aviaire.

Il existe plusieurs bouquins en français, anglais, allemand et espagnol qui sont non seulement intéressants mais aussi très instructifs. Pour ma part, en plus de ma formation universitaire, j'ai quelques 425 livres de lus et étudiés au cours des années. Je ne prends pas cette activité à la légère et plus est, comme les individus paient pour mes services, sauf exceptions, bien je dois m'assurer d'être à jour, de connaître les nouvelles méthodologies, approches etc ce qui me permets de donner au client le meilleur service possible et le plus porfessionnel.

Pour les échelons de formation, il faudrait qu'un groupe d'entres nous se rencontrent pour quelques jours et fassent un brouillon de programme pour ensuite commencer dans nos pays respectifs à donner les premiers jalons. Bien sûr, ceci est un grand rêve car malheureusement, certains et certaines ne sont pas prêts à former et déléguer leurs connaissances de peur de perdre leur emprise. Il serait grand temps que l'on agisse vis-à vis celà .

Pour ma part, je serais prête à aller donner un séminar sur l'éthologie des perroquets et en comportement. Je serais prête à aller soit en Belgique, en France ou en Suisse. Bien sûr, oui il y a des coûts et je ne peux me permettre de faire cela gratuitement et il y a aussi des frais de transport et hébergement etc. Mais je suis certaine que les gens qui assiteraient à un tel séminar en sortirait avec des connaissances solides et des points de référence ainsi que de bonnes sources. A la fin, il y aurait évidemment un court exmane testant les connaissances de l'individu. Donc, pas juste du blabla mais du sérieux !

Lorsque je donne des sessions, je parle toujours des autres approchews et des autres écoles de pensée .Il faut à tout prix éviter le sectarisme en éthologie aviaire. :roll: Malheureusement, c'est ce que je constate ici au Québec et ceci n'est vraiment pas en faveur des perroquets ni de leurs propriétaires. Pour moi, il est important, de connaître d'autres approches, d'autres méthodologies et savoir faire. C'est avec une panoplie de connaissances que le comportementaliste arrive le plus vite avec un diagnostic( diagnostic est un bien grand mot ...) + l'approche+ programme précis+nombre de sessions etc etc.

Finalement, lorsque vous dites personnes reconnues, il y a des individus qui ont toujours travaillé dans l'ombre ( J'en suis une) et n'ont pas développé de programmes de marketing ou programme commercial en relations publiques(PR). Est-ce que vous allez dire que ces gens me sont pas reconnus ? Bien je crois que si c'est le cas, plusieurs charlatans vont se ramasser sur la liste de comportementalistes reconnu(e)s sans en être vraiment ...Il y a une personne que je connais ici au Québec quoi fonctionne comme cela. Pourtant cette personne n'a pas de formation universitaire ni non plus d'expérience d'observation en milieu naturel Etc.Etc...... :twisted:

Bon voilà a je termine avant de fatiguer tout le monde et d'écrire un chapître sur ce sujet.

Amicalement

Serengeti ;)

piloui · 10 Juillet 2007 à 11:02:29

Citationpsychologie humaine

Je lisais Boris Cyrulnik ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Boris_Cyrulnik ) les vilains petits canards hier et j'ai trové un truc . Il parlait des très jeunes enfants qui n'ont pas été entourés comme ils l'auraient dû et des comportements qui s'en suivent, je me demande si cela ne serait pas la même chose chez les oiseaux... Il a fait pas mal de bouquins sur les animaux et parle beaucoup des oiseaux. Il est certain qu'en comprenant mieux l'" homme" on est amené à mieux comprendre l'animal. Il y a aussi un bon sens bien terre à terre qui se perd dans la psychologie à la noix. Parfois le très simple est très bien ! On a déjà du mal à savoir ce que pense nos proches alors imaginer comprendre un oiseau...Par contre comprendre ses besoins me paraît plus à notre portée. Et si un oiseau aime partager son repas avec sa " volée" il a aussi besoin du soleil, de la pluie sur ses plumes, besoin de voler etc... En tous cas se pencher sur tout cela est passionnant !
S

AnciennePerroquet · 10 Juillet 2007 à 15:52:33

Bonjour,

En france non plus, un comportemtaliste n'est pas un metier reconnu (donc il en est de même pour les formations - sérieuse ou non).

Je suis pour que l'on reconnaisse les personnes aptes à remplir les fonctions d'un comportementaliste aviaire (donc pour cela il faut définir la profeesion et la faire reconnaitre au yeux de la loi).

En ce qui concerne les connaissance en medicine aviaire je ne partage pas entierement votre point de vue. Certes, on peut etre vétérinaire (ou avoir une formation en soins vétérinaires) et comportementailste. Mais on peut aussi etre comportementaliste et laisser le soin aux vétérinaires de réaliser des examens medicaux au préalable, comme c'est le cas avec les comportementalistes (sérieux) pour chien ou chat. De cette façon, toutes pathologies est ecartée avant analyse du comortement de l'animal.

A bientot

Solenel

serengeti · 10 Juillet 2007 à 17:05:35

Bonjour Solenel :lol:

Je ne suis pas vétérinaire mais je suis d'avis qu'il posséder les rudiments en médecine aviaire pour pouvoir le plus possible détecter si le perroquet avec lequel on travaille peutprésenter des symptômes qui devraient attirer l'attention d'un vétérinaire.

Je comprends très bien que la formation de comportementaliste aviaire peut ne pas comprendre ce volet. Par contre, à la Fondation Napoléon, je donne des formations pour quiconque veut travailler dans ce secteur. Mais attention, la formation est sérieuse et il y a examen à chaque étape. De plus, les certifications ne sont pas données gratuitement ou par échange de services. Bon, je sais que je n'ai pas à dire cela mais je préfère que ce soit clair.

Je ne suis pas d'accord à demander un examn véto avant de voir l'oiseau.Bien sûr, lorsque je vois des perroquets ou oiseaux, je pratique les mesures de biosécurité pour ne pas transporter chez moi des pathologies et vice versa.

Maintenant, pour quiconque veut commencer ses lectures en comportement animal, je suggère le bouquin suivant: Dictionnaire du Comportement animal, Université d'oxford,sous la direction de David McFarland,Editions Robert Laffont,S.A.Paris(ré-édition) 1990,ISBN; 2-231-05281-1. Voilà le genre de lecture que je suggère et aussi ceci est un exemple de références que je donne à mes sessions de formation.

Ce bouquin est une base en comportement.

Pour ce qui est de faire reconnaître ce secteur comme professionnel aux yeux de la loi, il y a beaucoup à faire encore, du moins pour le Canada. Nous avançons sur ce point mais à petits pas.....Petit train va loin comme on dit par chez-nous.

Amicalement

Serengeti :lol: [/b]

dana · 10 Juillet 2007 à 17:10:59

merci pour ces ccordonnées ...
un peu de lecture cet été , pour combler nos journées pluvieuses ....

serengeti · 10 Juillet 2007 à 17:16:29

Bonjour Dana :lol:

Vouz avez de la pluie aussi ? Ici, depuis quelques jours, la température a chutée et la pluie est à l'ordre du jour.C'est pas agréable pour les vacanciers. :(

Amicalement

Serengeti :lol:

dana · 10 Juillet 2007 à 17:21:14

mdrrr nonnn , chez moi c'est grand soleil, héhé le Sud c'est ça soleil,
mais grand vent, on se dessèche je crois ....à cela il faut y ajouter les incendies ....

ailleurs en France , il pleut partout , il fait froid, il a même neigé en Haute Savoie ( Alpes du Nord) ...

un été bien moche en somme

serengeti · 10 Juillet 2007 à 20:09:26

Bonsoir Piloui ;)

Vous avez raison lorsque vous dites que le bon sens terre à terre vaut mieux que des grands principes compliqués en psychologie appliquée. La formation en psychologie ne nous permet que compremdre tant soit peu l'humain. Ces grands principes directeurs s'appliquent aussi aux oiseaux et perroquets avec ajustement adéquats c'est évident.

Le plus de formation théorique on a et plus on s'aperçoit que l'on connait rien si si rien. Pour ma part, après bien des années d'études, de recherche sur le terrain et le travail avec les perroquets en captivité,plus je me rends compte que j'en ai à apprendre. Cet apprentissage peut venir de quelqu'un qui vient de commencer en élevage, peut venir aussi de quelqu'un qui vient tout juste d'avoir son premier perroquet. Et bien sûr, l'apprentissage vient aussi de nombreuses lectures, assistance à des séminars de formation et expérience pratique avec les perroquets.

Il me semble que beaucoup d'expérience avec les oiseaux et les perroquets, m'a amené à cette attitude d'humilité face à la création et en ce qui nous concerne les perroquets. Oui, j'essaie d'appliquer les grands principes de psycho mais avec la différence que je regarde tout nouveau cas ou nouvelle situation avec un oeil nouveau. Pas de stéréotypes ni de réponses toutes cuites d'avance. L'oiseau étant une créature vivante, il est en continuelle évolution et en continuelle progression. C'est à nous d'avoir l'oeil ouvert sur l'univers et l'esprit ouvert. Bon, ceci est mon approche et cela ne veut pas dire que celle-ci est LA seule et bonne approche à avoir.Par contre, mon approche et mon style m'ont permis à maintes occasions de solutionner des situations qui semblaient bien comliquées au tout début mais une fois décortiquée , étaient toute simples avec des remèdes fort simples aussi.

J'aimerais et apprécierais beaucoup avoir des opinions de d'autres comportementalistes aviaires. Ceci dans les buts de progesser et d'apprendre des autres.

Amicalement

Serengeti ;)

piloui · 11 Juillet 2007 à 14:07:16

En savoie un peu dans nos montagnes.. on a remis le chauffage !!!
Ce qu'il y a de génial avec les oiseaux c'est qu'il y a toujours à apprendre et c'est cela qui est fascinant; Si on passe par leur environnement naturel ( voyage ), leurs besoins ( écologie) un peu de génétique et un de comprenette...il y en a du boulot !
S