COMPORTEMENTALISTES AVIAIRES: ATTENTION AUX ABUS

[serengeti]

Bonsoir tout le monde :lol:

Je viens de lire tous les messages de ce sujet,HUmmmm,intéressant...

Je suis comportementaliste aviaire ( éthologue aviaire). Cependant, j'ai une solide formation université en Psychologie ( une mineure) et j'ai aussi une solide formation universitaire en bio,médecine et épidémilogie ( en surplus) :lol: .

Couplé à  ceci, une expérience de 48 ans incluant, 12 ans à  raison d'un mois par année en jungle tropicale, africaine et autres pour étudier et observer les perroquets. Autrement dit, apprendre et essayer de comprendre leur comportement en milieu naturel. Avec cela, aussi l'expérience en élevage de 48 ans de plusieurs espèces de perroquets, de becs droits, de Touracos et de becs délicats.L'éducation permanente est aussi à  l'heure du jour et j'ai suivi quelques sessions avec Sally Blanchard (US), Steven Martin ( Us),Barbara Heidenrich(US) et quelques autres. De même, je continue de lire à  chaque mois, les périodiques de recherche auxquels je suis abonnée pour me tenir au courant des derniers développements. Je lis l'anglais, l'espagnol et l'italien.J'ai fait de l'entraînement et du dressage de perroquets pour le Parrot Jungle du temps du dr Schubot et de l'ABRC. J'ai aussi cotoyé les oiseaux de proire et appris comment les manipuler et les entraîner. C'est cela un comportementaliste aviaire ! Et encore, j'en apprend à  tous les jours et je note mes observations pour ensuite les tester de façon formelle et noter les résultats.

Maintenant, je ne connais pas Solange mais je connais Johanne Vaillancourt. Cette personne n'a aucune formation universitaire, n'a aucune formation auprès de gens bien connus dans le domaine, elle ne parle pas l'anglais et n'a jamais passé dans un processus quelconque d'apprentissage théorique et pratique avec les perroquets. Elle s'est bâtie elle-même et a décidé de partir une école de formation pour comportementaliste aviaire.:shock:  Est-ce que cela en fait une comportementaliste aviaire ?? A mon point de vue NON et elle est certainement pas une personne habilitée à  avoir une école de formation n'ayant pas elle-même de formation ni th.orique ni pratique.

Sur un autre forum, j'ai dénonçé cet état de fait et savez- quoi?? Johanne Vaillancourt s'est servie d'une personne pour aller sur ce forum et dire des mensonges haineux et tout à  fait odieux à  mon égard. Dévinez quoi? Même si j'ai ici les preuves écrites qui contredisent ses dires, bien on ne m'a pas laissé la chance de répondre à  ces allégations. On a choisi plutôt de me bannir.( C'est plus facile ainsi). La proprio de ce forum est cependant revenue me chercher car elle avait des problèmes avec certains gris d'Afrique et je suis retournée pour l'amour de ces perroquets et aidé les personnes en question. Maintenant ces gris sont pétants de santé et sont bien normaux. Je n'écris plus sur ce forum mais ne fait que visiter. ;)

Oui, moi aussi j'en ai marre des individus qui se proclame seul ( self pro claimed ) comme comportementaliste aviaire. Au moins que ces gens montrent leur formation et leur expérience avant de se proclamer comme profesisonnel dans ce domaine. Malheureusement au Québec, nous n'avons pas de lois et sous le code des professions, cette profession ne s'y retrouve pas. Donc, allons-y la fanfare !! J'ai cité JV parce-que je connais ce cas, mais je suis certaine qu'il y en a d'autres.

Alors, vigilance lorsque quelqu'un se dit comportementaliste aviaire. Pour se proclamer comme tel, comme je l'ai mentionné plus haut, il faut une solide formation universitaire et de l'expérience en apprentissage.

Il est très facile de ruiner le futur d'un perroquet et de le marquer pour le reste de ses jours. Il est de même facile pour quelqu"un qui ne connaît pas bien le domaine, de mal orienter un proprio de perroquet et de rendre sa vie misérable avec son oiseau de compagnie.

Voilà , je me suis défoulée et j'arrête avant d'écrire un chapître... :roll:

Amicalement

Serengeti ;)

[dana]

Voilà  une presentation comme je les aime ....

au moins on sait ,
 cela evitera de dire des betises ou pire , cela evitera les prés-jugés ...

bienvenue parmi nous Serengeti ,
tu sais, moi, tant que tu ne me demande pas de battre des bras pour ressembler le plus à  mon oiseau , ou d'y faire une parade amoureuse pour le detendre on devrait s'entendre ...

Quand aux bannissements oulà , je crois que c'est içi que l'on en voit le moins ( grrrr)

cependant, s'il te plait, si tu pouvais nous faire un résumé de cela dans la rubrique " présentations de membres qu'est ce que ce serait bien ...

[Grominik]

Serengeti ,

Quel Cv ... 8)
Si tu es célibataire ?
Et si en plus tu fais la vaisselle .... je t'épouse !  :lol:

Parfaite synthèse de ce que je pense de certain charlatant qui commence à  racoller jusqu'au forum !  :x

Merci pour cette présentation et bienvenu parmis nous
Ton expérience et ton altruisme  sera précieuse à  beaucoup, je n'en doute pas !  ;)

[Igor Maskin]

C'est vrai que ce theme enflamme des ames. C'est vrai que la manque d'information donne beaucoup de possibilites aux abus. Il est vrai aussi que pour etre un specialiste de comportment, il faut acquerir beaucoup des savoirs, comme Serengeti l'avait bien dit...

D'autre cote il est vrai que les perroquets ne sont pas faciles a manipuler pour des novices. Il est vrai que les perroquets font mauvais animaux de compagnie quand ils ne sont pas entraines comme il faut...

Je pourrais dire beaucoup a ce propos ;), mais je vais directement a la conclusion. A mon avis nous n'avons que 2 solutions: soit nous formons d'une maniere ou d'une autre un certain nombre des gens qui seront prets et capables a instruir de nouveaux proprietaires et a leur apprendre de s'occuper de leurs oiseaux, soit il faudra interdire la detention des perroquets comme des oiseaux de compagnie.

Je peux ajouter aussi qu'il faut prevenir les gens pour qu'ils puissent choisir de bonnes sources d'information, MAIS il faut avoir  d'abord de quoi choisir. Je cite une seule exemple, mentionne par Serengeti - Sally Blanchard. Que savait-elle de comportement de perroquets quand elle a commence a editer son journal il y a 16 ans? Moins que rien! Meme aujourd'hui certaines idees qu'elle promouvoit sont de flagrants delits ;) Et pourtant personne ne peut nier qu'elle a fait beaucoup pour les perroquets.

Amities,
Igor

[serengeti]

:oops: Merci de m'avoir compris. Après avoir fini mon message et l'avoir expédié, bien j'ai regretté car je n'aime pas parler de moi. J'aime beaucoup parler au sujet des perroquets et de nos perroquets par contre HiHi! :lol:

Dana: Je n'ai nullement l'intention de vous dire de battre des ailes  :lol:  :lol: pour satisfair votre perroquet ou encore de lui faire des mamours pour le rendre de bonne humeur!!

Cela me fait penser à  quelqu'un qui dit qu'il faut penser comme un perroquet pour les comprendre. Nous ne sommes pas des perroquets et ne le serons jamais. Il fait les comprendre mais tout en restant humain. Il s'agit de bien comprendre leurs comportement en nature pour atteundre ce but.

Grominik: Oui je suis célibataire mais je crois que je suis un peu âgée  :lol:  :lol: J'ai aussi mes mauvaises habitudes d'ancrées

Serengeti :P

[serengeti]

Bonsoir Igor :lol:

Heureuse de savoir que vous faites partie de ce forum. Je suis d'accord avec vous mais pour Sally Blanchard, voilà  pourquoi j'ai suivi plusieurs formations de personnes différentes. Je connais le parcours de cette dame et je la connais aussi pour vous dire qu'elle ne va pas tenter de donner une réponse si elle ne connaît pas.

Tous, nous avons nos côtés forts et nos côtés faibles. Moi aussi les gens n'apprécient pas toujours ce que je dis sur certains sujets. C'est tout à  fait correct car personne n'a la science infuse ni ne possède toutes les connaisssances et ce, malgré le nombre d'années d'expérience et le niveau de formation.

Sur ce, je suis certaine que vous devez apporter à  ce forum des dimensions intéressantes  ;)

Serengeti :lol:

[Igor Maskin]

Heureuse de savoir que vous faites partie de ce forum.

C'est tout a fait reciproque.

Je suis d'accord avec vous mais pour Sally Blanchard, voilà  pourquoi j'ai suivi plusieurs formations de personnes différentes. Je connais le parcours de cette dame et je la connais aussi pour vous dire qu'elle ne va pas tenter de donner une réponse si elle ne connaît pas.

......  C'est tout à  fait correct car personne n'a la science infuse ni ne possède toutes les connaisssances et ce, malgré le nombre d'années d'expérience et le niveau de formation.

Le probleme c'est que notre attitude "europeenne" est peu constructive en ce moment. A la place de poursuivre de "mauvais comportomentalistes", il nous faut penser a former des "bons". Et des ethologues ne sont pas une source valable dans ce cas, car a part de Susan Friedman je ne connais pas beaucoup de scientifiques qui vont partager leurs savoirs avec des particuliers.

Il faut construir une systeme "de plusieurs etages" - des scientifiques aux particuliers a travers des entraineurs et des cosultants - ou des comportementalistes trouveront une place convenable.

Amicalement,
Igor

[piloui]

La proprio de ce forum est cependant revenue me chercher car elle avait des problèmes avec certains gris d'Afrique et je suis retournée pour l'amour de ces perroquets et aidé les personnes en question. Maintenant ces gris sont pétants de santé et sont bien normaux. Je n'écris plus sur ce forum mais ne fait que visiter. Wink

C'est bien ça l'important ! Je pense qu'un bon comportementaliste travaille d'abord pour les oiseaux, avant le porte monnaie. Parce qu'il aime les oiseaux ! Que le savoir est partout et qu'il faut avoir la curiosité de le chercher.Johanne Vaillancourt a fait du bien en faisant parler des comportementalistes, elle a dû avoir quelques bonnes idées quand même, non ? Ne serait-ce qu'une bonne communication ( pub), puisque tout le monde la connait de nom au moins. Après ça a tourné au pioupiou à  sa mémère....mais je crois qu'il y avait de l'idée dans son truc.
En tous cas je suis content de savoir que l'on a des personnes de qualité ici. Et si un jour il existe des formations pour bien comprendre les psittas et autres piafs ce sera formidable ! S

[serengeti]

Bonjour tout le monde :D

Igor: Je suis d'accord avec vous. Il nous faudrait de fait, monter un programme vraiment sérieux à  plusieurs échelons .Ce ne sont pas tous les particuliers qui veulent développer une spécialité mais il y a place pour tout le monde. Susan Friedman, je connais et elle est une personne d'exception et cette scientifique est disponible et elle n'est pas avare de faire connaître ce qu'elle sait. Susan est une personne qui a une excellente formation théorique et pratique c.a.d. détentrice d'un doctorat en Psychologie.(Vous savez tout celà  mais je le dis pour les autres membres) Il n'existe pas de formation universitaire pour la psychologie des oiseaux. Il nous faut d'abord apprendre la psychologie humaine et ensuite transférer les principes pour les oiseaux.Cette opération se fait normalement par l'observation et l'analyse des comportements des perroquets et autres oiseaux en nature.  Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à  cela. Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à  ce qu'il y aie des honoraires....

Pour Johanne Vaillancourt, à  part la mise sur pied de l'association des perroquets, bien pour moi, le reste c'est du blabla. Lorsqu'une personne s'arrange pour faire du trouble aux plus compétents et expérimentées qu'elle, bien je trouve qu'un tel comportement dénote son manque de professionnalisme et son incompétence. Les gens sérieux et professionnels n'ont pas peur de la contradiction et du challenge. Cela fait partie de l'apprentissage et nous sommes en éducation permanente à  vie en ce qui concerne les oiseaux et les perroquets. ;)  Il y a un temps ou les gens ici disaient en parlant de l'attitude de Johanne V : ' Hors de Johanne, point de salut'. Cela en dit long sur l'ouverture d'esprit de cette personne. Bien sûr, j'ai l'air de décrier JV mais cela me met en boule lorsque quelqu'un qui n'a aucune formation sérieuse et surtout aucune expérience sur le terrain essaie de détruire les autres . Il y a du bon PR c'est sûr mais la substance elle ??? Bon ceci est mon opinion personnelle  et vous en faite ce que vous voulez;)

Amicalement

Serengeti :)
P.s. Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là  je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux

[Igor Maskin]

Et des ethologues ne sont pas une source valable dans ce cas, car a part de Susan Friedman je ne connais pas beaucoup de scientifiques qui vont partager leurs savoirs avec des particuliers.

Pour etre scientifiquement precis ;) je ne peux citer que Roelant Jonker et Marcus von Kreft qui etaient a Valbertier. On peut y ajouter Greg Glendell qui a une formation il me semble... Et puis? Personne? C'est triste.

Au moins WPT UK a reconnu l'existance des particuliers cette annee, en organisant un seminaire au mois de mai.

Amicalement,
Igor

[serengeti]

Bravo pour le World Parrot Trust. Avez-vous participé Igor ou pouvez-vous nous faire un petit résumé .Je serais aussi intéressée à  connaître le nombre de participants à  ce séminar.

Les personnes mentionnées dans votre dernier message sont des personnes connues dans le milieu et de propos différents mais très intéressants.

Amicalement

Serengeti :D

[Igor Maskin]

Cette opération se fait normalement par l'observation et l'analyse des comportements des perroquets et autres oiseaux en nature.  Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à  cela.

On voit bien que vous habitez outre-mer  :D  8)

P.s. Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là  je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux

Et pour les eleveurs, et pour les veterinaires, et pour soigneurs des zoos etc. etc. Mais de toutes ces groupes la situation des particuliers et des eleveurs-amateurs est la plus desesperante, car leur contact avec les oiseaux est le plus etroit.

Amicalement,
Igor

[Igor Maskin]

Bravo pour le World Parrot Trust. .... un petit résumé .Je serais aussi intéressée à  connaître le nombre de participants à  ce séminar.

C'est sur leur site (qui ne s'ouvrt pas chez moi aujourd'hui). Il y a meme de petits videos amusants. Igor

[Grominik]

Bien sûr, il ya a des frais et des honoraires mais je crois qu'il n'y a pas de mal à  cela

Bien sur Serengenti,
Mais pas quand il s'agit d'escrocs patentés comme nous faisions référence dans les précedents post.
La réprobation était uniquement sur ce genre d'individu et pas sur de réels et éventuels professionels.

Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ?

Et non, pas tous  !
Pour certain oui , d'autre non !  ;)
Il y a encore des gens très altruiste en Europe, au risque de choquer certain habitant du continent américain.  :)

Pas facile de ne pas être disciple de JV. dans notre univers psittacidaire. :D
Son plan d'action commerciale est bien ficelé et bon nombre de gens sont maintenant envouté et ne jure que par ces preceptes pour le moins sectaire.
Content de voir que certaine personne garde les yeux ouverts.

[Anonymous]

Bonjour Serengeti, et bienvenue sur notre forum

Les spécialistes pour le vol libre étaient payés non ? Je dis cela puisqu'il y a un membre ici qui a exprimé sa désaprobation à  ce qu'il y aie des honoraires....

??? Les organisateurs du séminaire vous en diront sûrement plus, mais de grâce, attention à  la rumeur !
Si on se penche un tout petit peu sur les participations demandées, le nombre d'intervenants, leur origine géographique … et le nombre de participants, on se rend compte aisément que d'honoraires il n'y a pas dû y avoir beaucoup … peut-être des défrayements, ou un généreux bienfaiteur !

Aprés, que l'on juge justifiés ou non des honoraires est un autre débat … moi perso, avant, je ne trouvais pas celà  exhorbitant au prix annoncés; aprés, devant la qualité et la quantité des informations, pratiques et échanges, je dis: c'était cadeau !

Je crois qu'il y aurait aussi de l'intérêt pour les éleveurs. Connaître davantages les perroquets avec lesquels on travaille est un atout fort avantageux.Il ne faudrait pas oublier ce groupe de personnes et là  je parle surtout des éleveurs amateurs qui font cela comme passion et amour des oiseaux

Pas d'inquiétude, ce "groupe" n'est pas oublié par les français, nous sommes suffisamment nombreux à  dénoncer la méconnaissance (voir l'incompétence) de la majorité des détenteurs de perroquets, que ce soit par "passion et amour des oiseaux", ou par mercantilisme.
Mais toute aide est la bienvenue …