Bébé gris aveugle ?

bonsai · 12 Décembre 2007 à 08:41:13

Jimcail,
Tu n'as peut-être pas senti la nuance de mes propos, mais je pense avoir été assez clair pour ne pas en rajouter sur le fond
Il n'y avait rien de désobligeant à ton encontre, sois en certain; mon intervention a seulement été un peu motivée par ta première réponse qui semblait me dire que je pouvais "circuler".
Il s'agissait tout au plus d'un échange avec Zébulon sur un sujet plus général qui avait fait déjà débat sans que j'ai pu aller au bout de mon expression.
A son encontre, les allusions faites par lui sur ma manière d'intervenir, mon contraint à répondre de la sorte, sur un sujet encore brùlant et dont le dénouement ne m'inspirait malheureusement pas à tirer les même conclusions que lui.
Ceci dit, malgré ce petit différent, il n'y a pas de quoi fouetter le chat et pour moi il n'y a d'animosité envers personne, seulement l'expression d'un point de vue.
Désolé d'avoir pollué ton sujet.

antoinette · 12 Décembre 2007 à 09:21:32

Citation de: "zebulon"Salut,
Jimcail, je n'ai pas dit qu'il fallait un congénère mais juste qu'un membre a eu une expérience de ce genre et que l'oiseau aveugle était aidé par un congénère, mettre un autre oiseau avec, ne veut pas forcement dire qu'ils seront complémentaires ;)

Dans la nature ton oiseau serait voué à une mort certaine, en captivité ma foi la donne est un peu différente, vois aussi avec un véto, car il y a peut être une chance que ce soit opérable et là ce serait l'idéal.

On dit toujours "dans la nature il serait voué à une mort certaine..." mais d'après mes dernières lecture sur les gris, études menées dans la nature justement, il a été constaté des choses justement qui vont à l'encontre de cette petite phrase si répendue.
On y a découvert des gris qui se piquent, des gris albinos, etc...

Personellement expérience faites avec diverses espèces d'oiseaux, aussi bien africains qu'australiens, (en captivité) un oiseau handicapé (pas seulement aveugle) est toujours pris en charge par un autre du groupe qui lui sert d'aide, et le protège des autres.

Pour ce qui est opérable ou non, il faut toujours faire attention, la chirurgie aviaire en est à ses débuts, pas comme pour les chiens ou les chats... il y a toujours une marge de risque, avec toutes les conséquences que cela peut avoir.

fabiekangoo · 12 Décembre 2007 à 09:59:19

C'est vrai qu'apres tout on voit ca aussi chez les chevaux on se dit "un cheval aveugle peut pas galoper etc comme un cheval normal" mais il se trouve souvent qu'apres une periode d'adaptation pour reperer ou se trouve les grosse pierres, les arbres etc ils s'y habituent et sont souvent guidés par un autre. Evidement il est deconseillé de les changer de pré.

bonsai · 12 Décembre 2007 à 10:14:32

Nous avons connu celà avec un chien atteint de cecité vers 9 ans et qui en a vécu 4 après.
Ayant connu la maison avant, c'était peut-être plus facile pour lui de s'adapter et il l'a fait malgré lui.
Il faisait parfois le tour de la maison "sans faute", mais j'ai l'amère souvenir d'un animal prostré et triste.
L'affection partagée était amplifiée bien sùr, mais il lui restait guère d'occupation que de dormir.
Quand nous devions le sortir, il manifestait carrément de la terreur !
Nous avons assumé au mieux, mais c'était une triste fin.
Rien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !

antoinette · 12 Décembre 2007 à 10:21:59

CitationRien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !

Bonsai, il y a une très grande différence de comportement entre un animal né handicapé et un animal qui le devient pas vieillesse ou accident.

bonsai · 12 Décembre 2007 à 10:24:10

Si la question est :
est-ce qu'un animal quelqu'il soit peut vivre aveugle ?
La réponse est oui.

Moi je rajoute oui, mais..

L'autre question est : est-ce qu'il peut ou doit vivre aveugle s'agissant d'un oiseau en début de vie ?

fabiekangoo · 12 Décembre 2007 à 11:08:43

justement je pense que comme le dit Antoinette il est bien plus facile de vivre avec un handicap quand on l'a depuis la naissance. Imagine le choc pour le piaf de devenir aveugle tous ses reperes seraient perdu c'est ce qu'il c'est passé avec ton chien. Alors que le petit va apprendre a vivre comme ca et ne sera pas desorienté puisqu'il n'aura connu que ca.
Enfin je pense que c'est faisable.

bonsai · 12 Décembre 2007 à 11:16:08

Tu réponds un peu entre les deux questions, et comme je l'ai dit plus haut, tu n'as pas tord a mon avis sur la forme.
La seconde question est plus difficile certes.

antoinette · 12 Décembre 2007 à 11:32:35

Citation de: "bonsai"Si la question est :
est-ce qu'un animal quelqu'il soit peut vivre aveugle ?
La réponse est oui.

Moi je rajoute oui, mais..

L'autre question est : est-ce qu'il peut ou doit vivre aveugle s'agissant d'un oiseau en début de vie ?

Ta deuxième question est une question d'éthique.

Je ne sais pas comment cela se passe dans les pays européens, mais ici en Suisse, chaque vétérinaire doit justifier une euthanasie, et le propriétaire doit lui signer une décharge autorisant le vétérinaire à la pratiquer sur son animal.

La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ?

Sans lui laisser au moins quelques mois de vie pour prouver qu'il peut vivre ainsi, on ne le saura jamais.

J'ai vu dans mon travail des personnes demandant l'euthanasie de leur animal pour tant de choses inutiles, choses les dérangeant eux-même, pas leur animal... choses demandant simplement bien souvent un peu d'éducation, de patience, de soins...

Je crois que si l'animal souffre, la question ne se pose pas... mais dans ce cas présent, je ne pense pas que le perroquet souffre, ayant déjà eu une perruche aveugle pendant 12 ans.

C'est à son propriétaire de l'observer, de juger de sa qualité de vie, ainsi par mail, cela est impossible.

bonsai · 12 Décembre 2007 à 11:33:00

Doit-on ? C'est celle-là que je me posais,
et doit-t-on gérer celà comme un "cas" intéressant, une imperfection à analyser de façon anodine ?

"La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ? "

Voilà une autre manière de poser la question intéressante : qualité et dignité de vie.
Voilà le coeur des divergences.

antoinette · 12 Décembre 2007 à 11:41:21

Citation de: "bonsai"Doit-on ? C'est celle-là que je me posais,
et doit-t-on gérer celà comme un "cas" intéressant, une imperfection à analyser de façon anodine ?

Personnellement, je ne me pose pas la question de la même manière.

Ce perroquet est né imparfait, la nature est imparfaite, nous sommes imparfait.

Ce n 'est pas un cas intéressant, c'est un animal qui est né aveugle. L'expérience, la science, prouve qu'un animal, un humain, peut vivre en étant né aveugle.

Maintenant, s'il souffre, s'il démontre d'autre problèmes physiques, alors là , c'est un autre problème.

C'est pourquoi il serait bien de faire un bilan de santé à ce perroquet, chez un vétérinaire aviaire je précise.

bonsai · 12 Décembre 2007 à 11:54:01

ben oui, mais t'es-tu reposée ta question ?

"La question est aura-t-il une qualité de vie suffisante, propre à son espèce ? "

et là j'aurais envie de rappeler qu'on parle d'oiseaux

(celle-ci fait plus appel en fait à notre ressenti qu'à notre intelligence)

antoinette · 12 Décembre 2007 à 12:41:55

Citation de: "bonsai"Nous avons connu celà avec un chien atteint de cecité vers 9 ans et qui en a vécu 4 après.
Ayant connu la maison avant, c'était peut-être plus facile pour lui de s'adapter et il l'a fait malgré lui.
Il faisait parfois le tour de la maison "sans faute", mais j'ai l'amère souvenir d'un animal prostré et triste.
L'affection partagée était amplifiée bien sùr, mais il lui restait guère d'occupation que de dormir.
Quand nous devions le sortir, il manifestait carrément de la terreur !
Nous avons assumé au mieux, mais c'était une triste fin.
Rien à voir avec ses premières années et ses jeux et courses folles !

Je n'ai pas besoin de me reposer la question.

Pour moi c'est une évidence, je pense depuis le début du post à ce que cet oiseau à la possibilité de vivre dans une famille et avec un ou plusieurs congénères.

La différence, c'est que ton raisonnement est basé sur une mauvaise expérience vécue avec ton chien.
Je comprend que cela n'a rien d'agréable pour ce que toi et ta famille avez vécu.

Mais ce n'est pas toujours ainsi. Chaque animal réagit différemment à une même situation. Je parle bien d'oiseaux, bien d'animaux et non d'êtres humains.

C'est pourquoi c'est le propriétaire seul qui peut lui évaluer la qualité de vie de son perroquet et non nous qui nous trouvons derrière notre ordi. :?
Nous pouvons lui dire ce que nous en pensons, partager notre vécu avec peut-être un animal ou un autre, mais pas juger, ni ordonner, ni même conseiller de faire une chose ou une autre sans connaître tout le contexte en détails.

Jimcail · 12 Décembre 2007 à 13:00:27

Bonjour,

Zebulon ne t'inquiete pas mon dernier message ne t'etais aps destiné ;)

Cependant votre débat est très interressant, mais pourquoi ne pas recréer un post?

Car dans mon premier message je demande si quelqu'un a dejà connus une tel expérience, et pas de donner son avis sur le dessin de cet oiseaux.

Merci d'avance

Jimmy

bonsai · 12 Décembre 2007 à 13:39:43

Je pense qu'à ce stade nous avons atteint le volet purement phylosophique de ce sujet.
Je passerai donc mon tour pour ne pas tomber dans des répétitions stériles ou chacun campera sur ses convictions basées sur la conception même de la qualité de vie d'un oiseau supérieur comme le perroquet.
Chacun a apporté certainement des avis intérressants, constructifs et respectables.
J'ai exposé pour ma part un avis difficile à plaider sur un sujet tabou, et j'espère avoir ainsi contribué à éveiller un peu les consciences sur la vie qu'on peut offrir à nos oiseaux, sans concession et au risque de ne pas plaire à tous.